イラク戦争
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イラク人死者、10万人超 科学的調査で
投稿者: TOMOKO729 投稿日時: 2004/10/29 13:05 投稿番号: [1715 / 5091]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000100-kyodo-int
イラク人死者、10万人超
科学的調査で推計
【ロンドン28日共同】米、イラクの大学の共同研究チームは28日、昨年3月のイラク戦争開戦後、米軍の武装ヘリコプター攻撃などによるイラク人の死者数が、10万人を超えたとの推計をまとめ、英医学誌ランセット(電子版)で発表した。死者数にはイラク兵も含まれているが、報告は死者の過半数が女性や子どもだったと指摘している。
イラク戦争をめぐりイラク民間人死者数の科学的データが明らかになったのは初めて。
イラク戦争では、イラク人死者数の公式データはなく、これまで非政府組織(NGO)が報道を基に約1万6000人と推計した数値を発表していたが、今回の発表はこれを大幅に上回り、イラクの深刻な実態をあらためて突き付けた形となった。
大統領選を控えたブッシュ米大統領にとっても打撃で、多くの民間人が巻き添えとなって殺害されている中部ファルージャなどでの米軍による掃討作戦にも批判が高まりそうだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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U.S army
投稿者: njpbh927 投稿日時: 2004/10/29 09:15 投稿番号: [1714 / 5091]
U.S army's getting bad among peoples in Japan.
これは メッセージ 1713 (blood_art_computer_telephone さん)への返信です.
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米軍はイメージ悪い
投稿者: blood_art_computer_telephone 投稿日時: 2004/10/29 09:13 投稿番号: [1713 / 5091]
しかし米軍はイメージ悪いなこのところ。
えっ。どうなんだい?
これは メッセージ 1704 (TOMOKO729 さん)への返信です.
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RE:戦争の怖さ伝えないマスコミ
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/10/29 09:08 投稿番号: [1712 / 5091]
そんなことを言いながら、本当は斬首の映像が見たいだけなんだろう?斬首される人質の家族の心情は無視ですか?
これは メッセージ 1711 (jazzsketcher さん)への返信です.
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RE:戦争の怖さ伝えないマスコミ
投稿者: jazzsketcher 投稿日時: 2004/10/29 08:52 投稿番号: [1711 / 5091]
asd012kf.the terrorさんの意見に付け加えて。
現在の日本のマスコミ(特にTV関係)は政府の言いなりになる傾向が強くなっている。異論を唱える記者の内閣府への入場パスは剥奪、とか、ナマの映像を流そうとすると、会社自らが「コンプライアンス委員会の意向に抵触するのではないか、と勝手に思い込んだり、などで結局正確な報道はできない状況であることは明白である。
ニュースディレクターがもっと勇気を持って、責任ある報道をすることがジャーナリズムの責任ではないのか、いつもそう考えています。
概ね、日本人は血に弱い民族だと考えています。過去の日本人は戦争を仕掛け、他民族の血を流してきたのです。更にさかのぼれば、弥生時代、源平の合戦、南北朝時代、戦国時代、明治維新などなど血塗られた歴史も存在しています。
いくらテレビの時代だからといって、起きている事実を忠実に伝えるのがマスコミの力の源泉ではないでしょうか。それが腰がひけたようになって、肝心の手足がちぎれる映像を流さないのは、明らかな職務怠慢でしかないといえるでしょう。
いずれにせよ、日本人は「平和ボケ」状態にあり、危機に対する意識が希薄であるのです。中越地震でも政府をはじめ、対応が鈍い、阪神地震のときと、本質的にはなんら変化が見えません。
もうひとつ、マスコミは物資の搬送を手伝っているのかねぇ?ただ報道するだけなの?ヘリコプターが有用であることが分かっているのだから、報道各社も物資の搬送を手伝うくらいのこと、できないもんかねぇ?
今の、日本のマスコミには責任感が希薄になってしまっているのでは・・・かつて職人肌の新聞記者がいたのだけど、今はサラリーマンだからかなぁ?
これは メッセージ 1708 (asd012lkf_the_terror さん)への返信です.
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Re:イラク人質
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/10/28 09:52 投稿番号: [1710 / 5091]
×斬首される家族のことを
○斬首される人質の家族のことを
これは メッセージ 1709 (cpa_03 さん)への返信です.
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Re:イラク人質
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/10/28 09:50 投稿番号: [1709 / 5091]
そんなことを言いながら人質が斬首される場面がみたいだけじゃないのかね?斬首される家族のことを君は考えたことがあるのかね?
これは メッセージ 1708 (asd012lkf_the_terror さん)への返信です.
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イラク人質:戦争の怖さ伝えないマスゴミ
投稿者: asd012lkf_the_terror 投稿日時: 2004/10/27 18:12 投稿番号: [1708 / 5091]
http://www.asahi.com/politics/update/1027/002.html
>首相「自衛隊撤退には応じず」
官邸対策室を設置
--------------------------------------------------------------------------------
イラクで日本人男性が人質になったとの情報を受け、小泉首相は27日午前7時25分、台風23号の被災地の兵庫県豊岡市の視察に向かう自衛隊機から細田官房長官に電話し、(1)事実確認に全力を挙げる(2)事実であれば、人質の解放策を至急検討し、対応に万全を期す(3)自衛隊は撤退しない――と指示した。
政府は午前6時40分、首相官邸に官邸対策室を設置。
谷川秀善外務副大臣を同日午後、ヨルダンに派遣し、現地対策本部を設ける。
また、自民党の武部幹事長、公明党の神崎代表らも国会内で協議し、与党として首相の方針を支持するとともに、自衛隊は撤退させないとの方針を確認した。
首相は午前10時、豊岡市で記者団の質問に答え、「事実を確認した場合、人質の救出に全力を尽くす。自衛隊は撤退しない。テロを許すことはできない」と述べた。
細田長官は同10時過ぎ、記者団に「事実なら人命を盾にとり、自らの要求を通そうとする許されざる行為だ。(自衛隊による)人道復興支援活動を継続することがイラクの人と国際社会の平和のために重要だ」と語った。
官邸では対策室を設置したあと、4月の日本人人質事件の際に設けた、関係閣僚による「在イラク邦人人質事件対策本部」(本部長・細田官房長官)を同9時35分に開き、事実関係の確認と解放に全力を尽くすことを確認した。(10/27 11:52) /
イラクでまた日本人民間人が拉致され人質にされたらしい。
どういう動機でイラクに入ったのか知らないが、困った事だとしか言いようが無い。
小泉は、ブッシュ・アメリカの忠犬であって、国民の奉仕者では無いらしいので児嬰隊撤退は無いと早々と断言している。
イラク児嬰隊の派遣期限も目前に控えて撤退のチャンスを見逃す手は無い。
ここぞとばかりに撤退すべきだろう。
勿論、人質にされた本人に落ち度や責任が無いとは言い難い。
しかし「安全ボケ」した日本人が後を絶たない背景には、イラクなどでの戦争の惨状の映像をマスゴミが編集してカットしている事も原因だろう。
海外のメディアなどは、戦死した腐乱死体でも平気で流したりするが、軟弱でお子様ランチの日本のマスゴミは、悲惨な実態や過激な映像は全て独断で勝手にカットしている。
日本のマスゴミ映像を見ていると、幾ら口先で悲惨だ危険だと連呼したところで、戦争の恐怖や悲惨はほとんど伝わって来ない。
のこのこイラクに行って人質にされたり、逆にイラク侵略戦争や児嬰隊派遣を安易に支持した連中は、明らかに戦争に対する誤った認識や幻想を抱いている。
今回の事件もマスゴミの戦争報道が、愚劣さや残虐性、非合理性、非人道性といった戦争の本質、本性が視聴者に全く伝わっていない事の反映だろう。
マスゴミの映像カットの根拠や基準は不明だが、真実を歪めて視聴者に誤った印象を与えたり、判断をミスリードさせているのは明らかだ(一種の情報操作)。
イラクについても危険だと叫ぶよりも百聞は一見に如かずである。
戦争で虐殺されたイラク国民や米兵の死体、飛び散った肉片、吹き飛ばされた首や手足でも映せば、安直に戦争や改憲を支持したり肯定したりする「平和ボケ」も減るだろう。
過去のアジア侵略戦争を美化したり、自慰史観に耽って靖国神社におかしな幻想を抱くような右翼シンパの無知蒙昧な糞ガキも減るだろう。
戦争の残虐性と非合理性を本当に知っている者だけが、平和と平和憲法の価値を噛締める事が出来る。
真実を直視出来ない、見たくないという現実逃避者や弱者はTVを消せば良いのだ。
斬首刑映像など特に刺激が強くTVなどでどうしても流せないような映像などは、その刺激性を断った上で映像が掲載されているHPのアドレスを報道すべきだろう。
攻撃された側の悲惨な実態を隠蔽して「我々はクリーンで人道的な戦争をしている。侵略ではなく解放だ」などと嘯くアメリカの偽善と虚偽に満ちたプロパガンダを鵜呑みにしない為にも必要な事だ。
日本のマスゴミは国民や視聴者を子供扱いするのは卒業して、虚像では無く真実の映像を報道すべきだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク人質:戦争の怖さ伝えないマスゴミ
投稿者: asd012lkf_the_terror 投稿日時: 2004/10/27 18:12 投稿番号: [1708 / 5091]
http://www.asahi.com/politics/update/1027/002.html
>首相「自衛隊撤退には応じず」
官邸対策室を設置
--------------------------------------------------------------------------------
イラクで日本人男性が人質になったとの情報を受け、小泉首相は27日午前7時25分、台風23号の被災地の兵庫県豊岡市の視察に向かう自衛隊機から細田官房長官に電話し、(1)事実確認に全力を挙げる(2)事実であれば、人質の解放策を至急検討し、対応に万全を期す(3)自衛隊は撤退しない――と指示した。
政府は午前6時40分、首相官邸に官邸対策室を設置。
谷川秀善外務副大臣を同日午後、ヨルダンに派遣し、現地対策本部を設ける。
また、自民党の武部幹事長、公明党の神崎代表らも国会内で協議し、与党として首相の方針を支持するとともに、自衛隊は撤退させないとの方針を確認した。
首相は午前10時、豊岡市で記者団の質問に答え、「事実を確認した場合、人質の救出に全力を尽くす。自衛隊は撤退しない。テロを許すことはできない」と述べた。
細田長官は同10時過ぎ、記者団に「事実なら人命を盾にとり、自らの要求を通そうとする許されざる行為だ。(自衛隊による)人道復興支援活動を継続することがイラクの人と国際社会の平和のために重要だ」と語った。
官邸では対策室を設置したあと、4月の日本人人質事件の際に設けた、関係閣僚による「在イラク邦人人質事件対策本部」(本部長・細田官房長官)を同9時35分に開き、事実関係の確認と解放に全力を尽くすことを確認した。(10/27 11:52) /
イラクでまた日本人民間人が拉致され人質にされたらしい。
どういう動機でイラクに入ったのか知らないが、困った事だとしか言いようが無い。
小泉は、ブッシュ・アメリカの忠犬であって、国民の奉仕者では無いらしいので児嬰隊撤退は無いと早々と断言している。
イラク児嬰隊の派遣期限も目前に控えて撤退のチャンスを見逃す手は無い。
ここぞとばかりに撤退すべきだろう。
勿論、人質にされた本人に落ち度や責任が無いとは言い難い。
しかし「安全ボケ」した日本人が後を絶たない背景には、イラクなどでの戦争の惨状の映像をマスゴミが編集してカットしている事も原因だろう。
海外のメディアなどは、戦死した腐乱死体でも平気で流したりするが、軟弱でお子様ランチの日本のマスゴミは、悲惨な実態や過激な映像は全て独断で勝手にカットしている。
日本のマスゴミ映像を見ていると、幾ら口先で悲惨だ危険だと連呼したところで、戦争の恐怖や悲惨はほとんど伝わって来ない。
のこのこイラクに行って人質にされたり、逆にイラク侵略戦争や児嬰隊派遣を安易に支持した連中は、明らかに戦争に対する誤った認識や幻想を抱いている。
今回の事件もマスゴミの戦争報道が、愚劣さや残虐性、非合理性、非人道性といった戦争の本質、本性が視聴者に全く伝わっていない事の反映だろう。
マスゴミの映像カットの根拠や基準は不明だが、真実を歪めて視聴者に誤った印象を与えたり、判断をミスリードさせているのは明らかだ(一種の情報操作)。
イラクについても危険だと叫ぶよりも百聞は一見に如かずである。
戦争で虐殺されたイラク国民や米兵の死体、飛び散った肉片、吹き飛ばされた首や手足でも映せば、安直に戦争や改憲を支持したり肯定したりする「平和ボケ」も減るだろう。
過去のアジア侵略戦争を美化したり、自慰史観に耽って靖国神社におかしな幻想を抱くような右翼シンパの無知蒙昧な糞ガキも減るだろう。
戦争の残虐性と非合理性を本当に知っている者だけが、平和と平和憲法の価値を噛締める事が出来る。
真実を直視出来ない、見たくないという現実逃避者や弱者はTVを消せば良いのだ。
斬首刑映像など特に刺激が強くTVなどでどうしても流せないような映像などは、その刺激性を断った上で映像が掲載されているHPのアドレスを報道すべきだろう。
攻撃された側の悲惨な実態を隠蔽して「我々はクリーンで人道的な戦争をしている。侵略ではなく解放だ」などと嘯くアメリカの偽善と虚偽に満ちたプロパガンダを鵜呑みにしない為にも必要な事だ。
日本のマスゴミは国民や視聴者を子供扱いするのは卒業して、虚像では無く真実の映像を報道すべきだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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悪いやつは、女子供でも処刑すべきだ
投稿者: cyabin333 投稿日時: 2004/10/25 22:10 投稿番号: [1707 / 5091]
女性やこどもは殺してはいけないが、ジジイは殺しても良いと言うのは差別ではないですか?
政情が不安定なイラクでは、警察を狙った自爆テロ犯などは、射殺すべきだと思う。
2500万のイラク人の安全、仕事、幸福、人権が大切です。
女でも子供でも、悪いやつは悪い。
日本でも、イラクでも、これは同じ。
これは メッセージ 1702 (cpa_03 さん)への返信です.
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そうしたらまた人類は
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2004/10/24 11:15 投稿番号: [1706 / 5091]
また新たに武器を作り出すだけだろう
>いっそのこと世界中の武器が全て無くなれば平和に成るのかな・・・?
これは メッセージ 1705 (jzbar022 さん)への返信です.
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もしもこの世に
投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/10/24 10:59 投稿番号: [1705 / 5091]
武器と言う名の物が存在しなければ良かったのにね。
イスラム社会ではやられたらやり返す教えなんですよね。
だから、いつまで経っても終わらない戦争なんですね。
どうして助けに行っている人を人質に全世界に交渉してどうなるの(何故か解放された人達から軍隊の派遣に反対の意見が伝えられる「なぜ?」)
いっそのこと世界中の武器が全て無くなれば平和に成るのかな・・・?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米兵「虐待は許容されていた」
投稿者: TOMOKO729 投稿日時: 2004/10/21 15:00 投稿番号: [1704 / 5091]
米兵「虐待は許容されていた」
フセインは、残酷だったと言うが、アメリカも残酷だと言うことは明白ではないでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争終了宣言したにもかかわらず
投稿者: TOMOKO729 投稿日時: 2004/10/20 16:51 投稿番号: [1703 / 5091]
>戦争をやらなければフセインに人々は殺され、戦争をやればそれでも人は死ぬ。仮にフセインが戦争をやることなく病死か老死していても彼より残虐非道なウダイとクサイが後継者として国を統治していたでしょう。
多少誇張もされてると、聞きますが、どこまで本当なのかわかりません。
ただ、フセインはアラブでも、近代化や教育にも力を入れていて、貧しい人にも食料を配給もしていましたし、のべつまくなしに人を殺してるわけではないんではないでしょうか?
国連などの、経済制裁などで国民が苦しくなったのも一つありますよね。
あれだけ、最新鋭の機器を投入して、爆撃してるにもかかわらず、米軍兵士が攻撃されて、治安が益々悪くなってると言う事実は、どうですか?
このまんま長引けば、今までアメリカに解放されてるんだったのか、殺しに来たのか、わからなくなるじゃあありませんか。
悪いと言われてるフセインは捕らえたし、息子も死んだのに、いまだにこんな状態だと言うことは、
どう考えても、失敗してると思います。
これは メッセージ 1702 (cpa_03 さん)への返信です.
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Re:戦争は、まちがい
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/10/19 04:56 投稿番号: [1702 / 5091]
>女性やこどももたくさん、死ぬような、攻撃に正義はないと思う。
戦争をやらなければフセインに人々は殺され、戦争をやればそれでも人は死ぬ。仮にフセインが戦争をやることなく病死か老死していても彼より残虐非道なウダイとクサイが後継者として国を統治していたでしょう。これが現実というものです。
>それは、一部。
そうです、イラク国内でもイラク人は誘拐や斬首という非人道的な行為を賞賛しているわけではありません。
これは メッセージ 1697 (TOMOKO729 さん)への返信です.
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フセインの失敗。
投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/10/18 20:35 投稿番号: [1701 / 5091]
それは中曽根になりきれなかったことだ。奴は運がいい。とうに殺されても仕方ないところにきてネオコンに救われた。しかし、いろんなところでボロが出てネオコンは救えなくなった。だからいつものやり方だが敵扱いにしてそれに向かう強いアメリカを演出した。フセインはネオコンのいいなりさ、かなりの弱みを握られてるんだもんね、
アメリカが悪いと開き直るか見ものだな
これは メッセージ 1700 (ss19581958 さん)への返信です.
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フセイン元大統領の責任
投稿者: ss19581958 投稿日時: 2004/10/18 09:03 投稿番号: [1700 / 5091]
拷問により廃人とされていないのであれば、テロ組織のリーダーとしてではなく、国家元首であった者としての責任に答えて欲しいと思います。
1.湾岸戦争後、平和的に政権交代(委譲)ができなかった責任
将来(つまり昨年)武力による政権交代を招くことになった。
2.米・英を除く大国を後ろ盾とし、米・英に挑戦し、国内への先制攻撃を許し、敗戦した責任
9.11テロを非難すべきであったにもかかわらず、賞賛した。(テロ支援国家としてのレッテル確定。)
大半の国々は、「米・英の側に付くのか」、「中・仏・露の側に付くのか」と問われれば、中立を支持しますが、「テロの側に付くのか」と問われれば、米・英を支持します。
3.戦後処理・戦後復興の責任
国内においてテロがはびこり、国民が大変に苦しんでいます。
国家の指導者であった者は、今こそ、イラクの復興と国民の安全を守るため、その責任を痛感し、その義務を、命を懸けて果たすべきだと思います。(テロは国民の為ならず:抗争終結宣言。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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フセイン元大統領の責任
投稿者: ss19581958 投稿日時: 2004/10/18 09:03 投稿番号: [1700 / 5091]
拷問により廃人とされていないのであれば、テロ組織のリーダーとしてではなく、国家元首であった者としての責任に答えて欲しいと思います。
1.湾岸戦争後、平和的に政権交代(委譲)ができなかった責任
将来(つまり昨年)武力による政権交代を招くことになった。
2.米・英を除く大国を後ろ盾とし、米・英に挑戦し、国内への先制攻撃を許し、敗戦した責任
9.11テロを非難すべきであったにもかかわらず、賞賛した。(テロ支援国家としてのレッテル確定。)
大半の国々は、「米・英の側に付くのか」、「中・仏・露の側に付くのか」と問われれば、中立を支持しますが、「テロの側に付くのか」と問われれば、米・英を支持します。
3.戦後処理・戦後復興の責任
国内においてテロがはびこり、国民が大変に苦しんでいます。
国家の指導者であった者は、今こそ、イラクの復興と国民の安全を守るため、その責任を痛感し、その義務を、命を懸けて果たすべきだと思います。(テロは国民の為ならず:抗争終結宣言。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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早く撤退して
投稿者: TOMOKO729 投稿日時: 2004/10/17 21:27 投稿番号: [1699 / 5091]
アメリカも反戦運動してる方も多いと思いますが、日本は全くないに近いと言うか、、もう戦争は終わったと思ってるんでしょうか?
唯一、自衛隊がいる地域はほぼ平穏なのが、救いですね。
もう、さっさとアメリカは撤退すれば、アメリカ軍もイラク人も死ななくてすむのに。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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いつまで続くのか?・・・・・
投稿者: almohabikino 投稿日時: 2004/10/17 15:49 投稿番号: [1698 / 5091]
写真を見ました右腕が無い女の子を父親が抱いている写真です、記事を読むと米軍の空爆でやられたとかいてありました。いったいいつまでこんな事が続くのでしょうか?米国賛同主義の小泉首相はイラクの子供が殺されている最中でも赤坂の料亭で酒をのんでいるのでしょうか?ブッシュ大統領は選挙でそれどころじゃありませんね。自分が再選するためならイラクの子供が何人殺されようが関係なし、可愛そうそうなのは殺されている子供たちと殺している米軍の兵隊さんたちですね。自分たちが落とした爆弾で子供が木っ端微塵にされていると知ったらショックでしょう上官の命令ですからしかたありません。しかしそれを止めさせる事ができるのはブッシュあなたしかいませんよ。選挙も大事でしょうがイラクの子供たちの命の方がもっとだいじでは?それと小泉総理、そろそろこの辺で茶番は辞めましょうあなたは所詮大根役者でした赤坂で酒を飲む暇があったらブッシュに電話してイラクの攻撃を止めさせなさいよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争は、まちがい
投稿者: TOMOKO729 投稿日時: 2004/10/17 13:54 投稿番号: [1697 / 5091]
女性やこどももたくさん、死ぬような、攻撃に正義はないと思う。
>テロリストを賞賛するような国民に日本国民
それは、一部。それに、米軍もちゃんとテロリストでなく、一般市民への虐待や殺戮してることを考えれば、多少賞賛する気になっても不思議ではないでしょう。
これは メッセージ 1696 (whitestone67 さん)への返信です.
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金の無駄
投稿者: whitestone67 投稿日時: 2004/10/17 10:29 投稿番号: [1696 / 5091]
テロリストを賞賛するような国民に日本国民の血税を供給するのはそもそものまちがい。自衛隊も早く撤退すべき、と言っても、自衛隊の海外派遣に反対ではなく、ただ、イラク復興に協力しているような人々の首をちょんぎっておたけびをあげるような連中のために命をかける必要がないということです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクにいくら投資すればいいんだ!
投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/10/15 02:46 投稿番号: [1695 / 5091]
これは メッセージ 1694 (hcyym228 さん)への返信です.
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怖いぞアメリカ
投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/10/13 16:23 投稿番号: [1694 / 5091]
これは メッセージ 1693 (TOMOKO729 さん)への返信です.
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アメリカは
投稿者: TOMOKO729 投稿日時: 2004/10/13 02:53 投稿番号: [1693 / 5091]
何主義かどうかは別として
アメリカは失敗したってことですね。
これは メッセージ 1692 (asuran2004zara さん)への返信です.
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違うよ。
投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/10/13 00:50 投稿番号: [1692 / 5091]
>これが民主主義の結末なんですね。
軍事帝国主義あるいは
軍需産業資本主義の結末だね。
偽の民主主義なのだ、
正しい情報が市民に伝わらない、
あるいは市民が簡単に信じてしまう。
これは メッセージ 1690 (TOMOKO729 さん)への返信です.
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悪魔の住処
投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/10/12 21:56 投稿番号: [1691 / 5091]
カシミール地方。
これもマスコミを近づけない為の欧米のカラクリ。相当無秩序な犯罪が繰り広げられているに違いない!
流れからくるとビンラディンはここに隔離されているとの判断。
これは メッセージ 1690 (TOMOKO729 さん)への返信です.
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どの国にも正義なんかないと思う。
投稿者: TOMOKO729 投稿日時: 2004/10/12 14:05 投稿番号: [1690 / 5091]
最近テレビで見てると、オスマン帝国だったわけですよね。
イギリスが、アラブ系やユダヤ人に適当なこと言って、植民地にしようとしたけど、失敗した。
そんなこんなで、このへんはずーーっと不安定な紛争地帯なわけでしょう。
そんな中でフセインは権力闘争をしたわけですから、たくさんの人を殺したってことですが、それは歴史的にどこもある戦いだと思います。
だれだって、はむかう民をほおっておくことはしませんよね。
パキスタンでも、イスラムの派閥同士で醜い争いをしていますよね。
アメリカはイラクと敵対してたから、当然攻めたいと思うのはわかりますが、
結局、多くの死者を生み出して、自国の若者を犠牲にして、
年寄りが、正義があ〜だ、こうだと言ってますが、
兵器がどんどん恐ろしくなっていって、ちっともテロ攻撃も減らず、、、
犠牲多く成果が小さい。
ずーーと、昔ながらの戦い方だけでいいんでしょうか?
まあ、専門家でないので、わかりませんが、
若者がわけもわからず戦いのコマとして犠牲を払い、年寄りや、武器商人が肥え太っていく、、、
これが民主主義の結末なんですね。
これは メッセージ 1686 (cpa_03 さん)への返信です.
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アメリカに味方するものは
投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/10/12 12:12 投稿番号: [1689 / 5091]
敵とみなす。預言者モハメット。
なんかそんな感じになってしまいました。平和が全てです。
テロリストと呼ばれてしまった戦士団は気の毒ですね、最初は聖戦だと信じていたはず。しかし、金策に困って愚かな道を歩んでしまったのでしょう。
敵対的な買収はしない!これは先進国に言える事です。
子供を殺すな!子孫繁栄はイスラム宗教学なのでは?
キリスト教は悪教だ!二度と聖書を読ませるな!国教にするな!
サブリミナル犯罪国家、アメリカ。
だから犯罪大国になるんだ!
これは メッセージ 1688 (hcyym228 さん)への返信です.
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なんで
投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/10/12 10:26 投稿番号: [1688 / 5091]
これは メッセージ 1686 (cpa_03 さん)への返信です.
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Re:ブッシュ優勢は
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/10/12 07:12 投稿番号: [1687 / 5091]
>戦争支持者が多いのは教育のせい。
アメリカが戦争による目標の実現に好意的なのは文化的と歴史的な要素であると考えられます。アメリカは独立戦争でイギリスから独立した国であり、19世紀末期から海外の紛争を解決する手段として武力を行使するようになりました。そして第二次世界大戦で軍事産業が育成されたことで軍事大国となり、武力行使が容易な環境が整備されました。第二次世界大戦以降、共産主義という新たな脅威に対抗する為、様々な戦争に参加していきます。そして共産主義という脅威が低下した今、テロという新たな脅威に対応する為、武力を行使しています。広大な領土と適度な人口、石油(ないわけではないが)を除く豊富な資源、育成された軍事産業があるからこそ、米国という国家は軍事力の行使には肯定的になれるのだと思います。逆にヨーロッパは国家単位では領土、資源、人口はアメリカと比べて多いというわけではなく、複数の国家と国境を共有している為、戦争を躊躇する環境があります。地政学的にはこうしたことが背景のひとつにあると思います。
文化的には二人の哲学者が世界に多大な影響を及ぼしたのではないでしょうか。それはジョン・ロックとエマニュエル・カントです。ジョン・ロックは市民政府論で知られ、市民には圧政に対して革命を起こす権利があると主張した人物です。後にジョン・ロックの思想はアメリカの独立戦争とフランス革命に影響を与えたと言われています。また、イギリスで圧政を倒した無血革命を正当化した人物であり、少なからずイギリスにも影響を及ぼしています。逆にエマニュエル・カントは社会主義やヨーロッパで影響を及ぼした哲学者で「永久平和の為に」の中でいかなる国家も、ほかの国家の体制や統治に、暴力をもって干渉してはならないと主張する等、平和に関連することに重点を置いていると思います。アメリカの話に戻りますが、ジョン・ロックのいう「革命権」という概念が強く影響して、歴史や地政学的な影響もあり、革命権を行使できない国の人々の代行者であるとアメリカの人々は意識しているのではないでしょうか。現在におけるアメリカ・イギリスとヨーロッパの対立もアメリカ・イギリスはジョン・ロックの思想に強く影響され、ヨーロッパはエマニュエル・カントの思想に強く影響されたからではないでしょうか。無論、哲学にとどまらず、地政学的な影響、社会心理学的な影響、歴史の影響もあるわけですが。
どちらが良いか悪いかは主観的な要素となりますので個人が判断するものですが、少なくても今日の世界情勢が構成されている原因は二人の哲学者の影響もあります。世界に民主主義があるのも、社会主義があるのも、二人が影響している部分もあります。
これは メッセージ 1683 (hcyym228 さん)への返信です.
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Re:なんで、いつまでも
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/10/12 06:21 投稿番号: [1686 / 5091]
>イラクの市民が死ぬのは、
>フセインのせい、、、過激派のせい、、、、
フセインを打倒しなかったらもっと虐殺されていたことでしょう。しかし、多国籍軍が介入したことでアルカイダの標的になりました。しかし、多国籍軍が撤退すれば準備が出来ていないイラクの治安部隊ではイラクの治安を確保できない可能性がある。しかし、撤退しないことでアルカイダが無差別にテロを実行する。しかし、テロ組織を攻撃することで市民にも犠牲が出る。しかし、攻撃しなければスンニ派よりのアルカイダはシーア派やクルド人を虐殺して宗教的な国家を建設しようとする。
イラクに許されたのは二種類の選択だけでした。それは戦争をしないことでフセイン政権を黙認して反体制の人々の虐殺までもを黙認するか、或いは戦争をして市民に犠牲が出てもサダム・フセインの政権を打倒するかでした。第三の選択肢として反戦派が希望を抱いた経済制裁はサダム政権を打破することが出来ず、50%以上の失業率をもたらし、シーア派とクルド人に飢餓をもたらしました。また、その後、市民を苦しめた経済制裁を反省して石油利権を食料や医療品に交換するシステムはサダムフセインに悪用され、不正が発生して、市民の生活を改善する根本的な解決にはなりませんでした。隣国でもそれが際立ち、食料が最下層にまで行き渡っていないことは言うまでもありませんね。すべての選択肢は結局のところ、市民の犠牲は回避できるものではありません。時として、犠牲になる人命の数でどちらが多いかを比較して犠牲の少ない選択肢として戦争を選択してしまうという冷徹な判断が下されることもあります。フセイン政権が続いた結果、約6万5千人が虐待されたか処刑されています。そしてイラク戦争が開始されてから今日までの戦死者約1万人。どちらの選択肢も死者が発生しています。結局はどちらの方が被害が少ないかということしか選べないということではないでしょうか。所謂、どちらに転んでも死者が出る究極の選択というべきでしょう。人類は神でもなければ魔法使いでもありません。時には人類の力では無血で解決する方法がないこともあるということです。
>ちっとも上手くおさまってないのは、なんで?
テロリストのイデオロギーは恐怖と暴力だと常に思っています。恐怖と暴力は敵に与えるだけでなく味方にも与えることもあります。タリバン政権がそうでしたね。これはファルージャ等、イラク中部の市町村でも起きています。確かに中部では米軍への市民感情は良くありませんが、同時に武装勢力への市民感情も悪いようです。しかし、武装組織に暴力と恐怖に支配された市民は抵抗する意欲を失っています。無論、武力がすべてはありませんが、敵を無力化する方法としては武力で弾圧することが選択肢としてはあります。アルカイダのような武装勢力の場合、話し合いによる解決で退去する程、甘くはありません。しかし、こうした勢力は人材と資材、基盤となる地域がある限りは攻撃をやめないことでしょう。逆を言えば人材と資材、基盤となる地域がなければ攻撃を停止させられます。米軍が撤退すべきであるという意見がありますが、アルカイダがイラクで目指しているのはタリバン政権のようなシステムであり、イラク国民の約半数が望む民主的なシステムではありません。従って米軍が撤退しても攻撃が中断される可能性は薄いと思われます。アルカイダがイラクをタリバン政権のような政権にしたいのは打倒イスラエルとパレスチナ解放の為です。その為にイラクが宗教国家となるべきだと考えているようです。無論、それはひとつの通過点に過ぎず、世界全体をイスラム化しようと考えているので非イスラムなものはすべて破壊していくことになると思われます。結局は基本的には初期段階における武力の行使をすることになります。無論、中期における治安の回復、後期における政府機能の回復(教育、経済、ライフライン、農業、行政システムの回復に伴うテロ組織が活動しにくい環境の整備)が主体になることは否めません。武力行使は切っ掛けであり、農業でいうなら農地をならすという作業にしか過ぎず、国を再建する種を撒いて発芽させ、それを育てる作業がなければ農地をならす意味がありません。この作業には他国の協力が必要になり、農業でいうなら、隣の農地の境目に悪い虫が入らないように仕切りを設けて互いに監視して悪い虫が広まらないようにしようということです。テロリストを国境で封じ込めることが出来れば、後は国内の環境(国民の不満を行政システム、失業率、教育等で解消すること)を整備すればテロを縮小させることが出来て、かなり治安が安定するはずです。無論、治安を安定させて、教育や経済を良くしなければテロ組織の根を紡ぐことはできませんが。
これは メッセージ 1682 (TOMOKO729 さん)への返信です.
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Re:情報をありがとう
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/10/12 05:07 投稿番号: [1685 / 5091]
>でも情報があまりにも少なすぎる。
間接的ながらイラク人の考え方を知りたいのであればイラク人を対象とした世論調査を注視しましょう。もっとも、あまり実施されることは少ないですが。もっとも世論調査を実施しているのがオクスフォード国際研究所とバグダッド大学。ただし、バグダッド大学で実施されているイラク国内の世論調査は規模が小さく、地域が限定されていることがあります。検索エンジンで探せば、掘り出すことが出来ます。オクスフォード国際研究所が今年の2月にイラクで実施した世論調査では(これ以降、他の国際機関が実施した世論調査は確認できず)イラク侵攻が正しかったという意見が約48%で間違っていたという意見が39%でした。また、5年後までにイラクに相応しい政治システムは何が望まれるかという質問では42%が民主主義と回答(1位)、宗教主導の政治を望む人は10%程度でした。多国籍軍への信頼は低いという結果もありますが、同時に今すぐ(2月の時点では)イラクから出て行くべきと回答した人は15%にしか過ぎませんでした。必ずしも多国籍軍を歓迎はしないが、治安が回復するまでは駐留はやむ得ないということなのでしょう。下記のサイトを参照。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/week12/ただし、注意すべきなのは各地域の温度差であり、世論調査でもっとも肯定的だったのがクルド人であり、次いでサダム・フセインに抑圧されていたシーア派です。サダム政権の恩恵を受けていたスンニ派は多国籍軍の行為等には否定的のようです。世論調査では各勢力が影響しています。日本でいうなら関東と関西の違いに似ているのかも知れません。しかし、スンニ派であれ、アルカイダとファルージャを占拠しているザルカウィ氏のタウヒードジハード団を支持しているわけではなく、ファルージャの市民はこのテログループを追い出したがっているようです。注視しなければならないのは、あるイラク人の話として、イラク人のイスラム教徒は穏健派よりであり、必ずしも宗教主導の政権を熱望しているわけではないということです。そしてイラク人は偏りの見られるアルジャジーラから離れ、国内の報道機関を重視するようになっていて、イスラム教の影響が強い他のアラブ諸国とは違う視点を持っていることが伺えます。
イラク人の心情を総括するならばフセインを打倒する為に戦争はやむ得なかったが、現在まで続いている不安定な国内事情を収集できない駐留軍に憤りを感じながらも治安の回復の為には駐留は仕方が無い、そして将来的には独裁政権や宗教主導の政治より民主的な政治システムに希望を抱いているということです。そして政治に限らず、電力供給等のライフラインの回復、国内消費量の増加(電気製品と車の販売が好調)に伴い、生活が改善してイラクが良くなることを多くのイラク人が予想しているようです。アメリカへの想いは様々(良い印象を持つイラク人もいれば悪い印象を持つイラク人もいる)で複雑ですが、総体的には現実思考のドライな関係、戦略的パートナーと見ているのではないでしょうか。
イラク人に限らず、アラブ人の思考に触れたいなら以下のサイトを参照してみると良いでしょう。ただし、英語なので翻訳サイトを利用するか翻訳ソフトを導入しましょう。
http://www.memri.org/
これは メッセージ 1681 (asuran2004zara さん)への返信です.
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>米国政府は最初から知っていた!
投稿者: cyabin333 投稿日時: 2004/10/11 22:02 投稿番号: [1684 / 5091]
>私見である。
イラクに大量破壊兵器がない事を最初から知っていたのではないだろうか。
------------------------
-
大量破壊兵器があると思っていた人は、殆ど居ないのじゃないかな、
それは、ブッシュの言い訳でしょう
ある分けない、これが、イラク戦争前からの常識ではないか。
これは メッセージ 1672 (asuran2004zara さん)への返信です.
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ブッシュ優勢は
投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/10/11 16:51 投稿番号: [1683 / 5091]
TVのでっちあげ工作だと思っていましたが、どうやら本当にアメリカ人もどちらに転んでいいか決めかねているのでは?戦争支持者が多いのは教育のせい。
大変なマインドコントロールです。人格形成に欠かせません。自分の事を非国民だと考えてしまう程の謙虚さは教育によって培われます。強いモノには逆らわない、これが日本人の真意です。
誰が次の候補ではなく、その器に値しなければ選挙によって淘汰されていくでしょう。そう願いますが、気になるのは米選挙。でも誰がやっても1期も続かないと思いますよ。それほどまでに肥大化してしまいました。もう誰も殺されたくないのですが、幼児殺害が最近ありました。まだ、悪の力を手にしようと企んでいる人がいます。来年には解決するなんて容易い問題ではないと思います。日本の警察、自衛隊にはストライキを起こして欲しいですね、一丸となって悪に立ち向かっていきましょう。
これは メッセージ 1680 (cpa_03 さん)への返信です.
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なんで、いつまでも
投稿者: TOMOKO729 投稿日時: 2004/10/11 00:19 投稿番号: [1682 / 5091]
イラクでは、日本とちがって多民族、スンニや、シーア派でも、中で対立もあることでしょう。
んーでも、バシバシ爆撃したら、市民が犠牲になるわけだから、
イラクの市民が死ぬのは、フセインのせい、、、過激派のせい、、、、
とにかく、こどもや、女性がまきこまれるんですよね。爆撃は、嫌だなあ、どう考えても。
それとテロにもっと警戒すべきでしょう、、。いつまでもアメリカ兵も犠牲になってるし、ちっとも上手くおさまってないのは、なんで?
爆撃してるとこ間違ってんのか???
これは メッセージ 1679 (cpa_03 さん)への返信です.
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情報をありがとう
投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/10/11 00:02 投稿番号: [1681 / 5091]
イラクの人々が毎日どんな思いで暮らしているのか、
知りたいなといつも思っている。
そうか、私の認識も悪い方に偏りがあるわけだ。
注意しないとね。
でも情報があまりにも少なすぎる。
これは メッセージ 1679 (cpa_03 さん)への返信です.
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Re:なぜかここにきて
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/10/10 23:09 投稿番号: [1680 / 5091]
世界に目を向けるとイラク戦争を批判した陣営が選挙で敗退している様子が最近、良く目につきます。無論、これはイラク戦争を支持するという動きでは必ずしもありませんが、イラク戦争を反対してきた陣営が選挙で敗退しているということにはかわりません。カナダ、ドイツ、インドネシアでは、それが見受けられます。ドイツではイラク戦争を批判したシュレーダ首相の社会主義系政党が後退しています。日本でも最近、選挙が行われましたが、民主党が躍進したものの、大半は共産党の議席を奪ったものであり、自民党を攻めきれず、結局は政権を打倒するには至りませんでした。そして今回、オーストラリアではイラク戦争を支持した保守系政党が躍進しました。イタリアでは選挙が実施されていませんが、人質となっていた二名の責任論が問われ、開放に要した税金の返還を求める要求が議員等から出ています。先月の話になりますが、アメリカで実施された世論調査ではイラク戦争に兵隊を派遣していることについて支持派が持ち直してきています。その一方では最初の討論会でブッシュ候補が苦戦を強いられてか、最近では押され気味のようです。共和党大会直後はブッシュ候補はケリー候補を世論調査で10%の大差でリードしていましたが、その差は縮小しています。それでもブッシュ候補は依然としてリードしていますが接戦が予想される州では選挙の行方はどうなるか、現状のままではわかりません。
これは メッセージ 1678 (hcyym228 さん)への返信です.
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Re:米大統領選
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/10/10 22:53 投稿番号: [1679 / 5091]
自分はイラクに関連する独自の情報源があるのですが、欧米のメディアにしても国内のメディアにしても、比較するとメディアは悪いニュースに偏りが見られます。例えばイラクの電力供給量が開戦前の4300メガワットだった供給量が現在では5000メガワットあることや、ナジャフでサドル氏が街から出て行くべきであるという1000人規模のデモが行われたこと、ナジャフでマハディ軍に殺されたと思われる200体の遺体が発見されたこと、サドルのスポークスマンがナジャフのモスクから退去した時に大勢の住民から靴やサンドルが投げつけられたこと、そしてそこに居合わせていたアルジャジーラがその部分をカットして報道しなかったこと、あるイラク人がジャーナリストのカメラを取り上げて地面に叩きつけて、何故、イラクの復興で悪いニュースばかり報道するのかと罵声を浴びせたこと、ファルージャでは武装勢力を追放しようという市民の動きがあるということ、ナジャフでのデモは除いて(それでも国内のテレビニュースでは報道されなかった)こうしたニュースは報道されていません。これはアメリカも同様で他国に比べればまだ公平ですが、それでも状況が悪化しているという悪いニュースを中心に報道する傾向が見られます。日本国内のメディアと比較すれば、レベルは更に低いです。良いニュースもそうですが、悪いニュースにしても、日本、アメリカ、そして欧州の人々を含めてイラクの現状を理解している人は少数だと思います。イラク人の生の声を聞くとそれが伝わってきます。
これは メッセージ 1677 (asuran2004zara さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/1679.html
なぜかここにきて
投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/10/10 18:34 投稿番号: [1678 / 5091]
保守派のハワードの支持率がアップ!
過去の金利政策が見直された模様。
二大政党ではなくなってきた?
混乱のアメリカ。
これは メッセージ 1677 (asuran2004zara さん)への返信です.
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