イラク戦争

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>正式に戦争は終わってないんですが

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/09 15:36 投稿番号: [1560 / 5091]
pansutodanさん

  亀レスです。遅くなってごめんねー。

  なんか、わたしばっかり投稿するのもどうかな、と。どなたか、何か書き始めないかと待っていたんですけど。。。。
  ま、いいか。ここは静かで、落ち着いてお話できて、いいですね^^。

  個人的なことですが、最近、「武力行使」掲示板にテンションあげて書いてまして。おかげで、もう、ふらふら(笑)
あまり考えないレスになっちゃうと思いますけど、どうかご勘弁を。

>>
  イラク全軍に停戦命令が出されていない為に、
戦争は続行中だと、私ども軍事オタクは見ています。
>>

  あ、そっかあ。そうですね。

  パンストさん(カタカナで書くと、HN,エッチですね^^;)「軍事オタク」なんですねー。いいな、いいな。
  わたしは「軍事オンチ」なんですよ。
  間違い書いてたら、また、教えてくださいな。

>>
  当然戦争不可避の段階で、分散・隠匿されたでしょうし。
>>

  ほんとにそう思います?

  わたし、「ひょっとして最初からたいしてなかったんちゃう?」と疑っているんんですけど。

  あったとしたら、いったい、どこへ消えちゃったのでしょ?   素朴に疑問です。

  前にお書きになってるかもしれないけど、もしよければ、ぜひ^^。

>>
安いソ連製の武器」という認識もちょっと古すぎです。
基本設計国が旧ソ連だったというだけで、今では「町工場」で
作れる代物です。
>>

  あ、これも、そういわれてみれば、そうだわー。イラク、結構、技術力ありそうですもんね。
  わたしの武器に関する知識は、ネットのみなんですよ。それも、掲示板にお邪魔するようになってから、ちょろちょろっと検索して調べただけの、あさーい知識。AK-47にしろRPG-7にしろ、ネット上では「安いソ連製の武器」と解説されていたので、そのまま、何も考えずにそう思い込んでました。ご指摘さんきゅーです。

  あー、それにしても。
  「武力行使」もそうなんですけど、
  肝心のイラクの話題があまり出なくなって。いいんだか、悪いんだか。。。

渡辺氏なら、こっちが「必読」

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/09 15:24 投稿番号: [1559 / 5091]
>>
国を相手取って訴訟です。
>>

  あ、そ。

  それより、さ。
  渡辺氏関連の情報なら、こっちのほうが、ぜーったいお奨めよ!
  深いし、おもしろい。
  イラクに関心のある人なら、「必読」だと思う。

6月9日づけjanjan
渡邉修孝が語るイラク(3)「現地の自衛隊を自分の目で見たい」

http://www.janjan.jp/world/0406/0406075138/1.php

以下、非常に興味深い文章を、抜粋して引用。
(リンク切れまでは、みなさま、上のURLをクリックして、読んでね)


  ●失業者70%でも餓死しない

  その中で面白かったのはですね、元国会議員の方がいまして、今は隠居しているんですけど、その方の話です。彼に聞いてみたんです。今イラクは失業者70%ということなんですが、もし日本で70%なんていう失業者が出たらほとんどの人が餓死してしまいますけど、イラクではそういう情報は聞いていない。一体イラクでは皆さんどうしているんですかと。

  彼は、イラクはたとえ70%や80%と失業者が多いとしても、餓死することはないだろうと。みんなお互いが助け合っている。我々はムスリムであって、相互扶助の伝統がある。富める者が貧しい者を救うのは当たり前だから、それぞれ家族や友人が助け合って、最低限食べるだけの生活は保っていられるんだという話をしてくれました。

  なるほど確かにイラクという国にはそういうシステムが整っていまして、最低限飢えないだけの配給券があるんですね。それは小麦粉ですとか塩ですとか、あとはお茶など、そういったものが配られるんです。そうしたものは、もともとは国連とかシリアなどといった周辺諸国から支援されたものなんですが、それを一旦モスクに集め、配給するシステムがあるんですね。で最低限食べられるので、餓死することはないと。

  以上、引用、終わりっ。

  ね?   おもしろいでしょ?

渡辺氏なら、こっちが「必読」

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/09 15:24 投稿番号: [1559 / 5091]
>>
国を相手取って訴訟です。
>>

  あ、そ。

  それより、さ。
  渡辺氏関連の情報なら、こっちのほうが、ぜーったいお奨めよ!
  深いし、おもしろい。
  イラクに関心のある人なら、「必読」だと思う。

6月9日づけjanjan
渡邉修孝が語るイラク(3)「現地の自衛隊を自分の目で見たい」

http://www.janjan.jp/world/0406/0406075138/1.php

以下、非常に興味深い文章を、抜粋して引用。
(リンク切れまでは、みなさま、上のURLをクリックして、読んでね)


  ●失業者70%でも餓死しない

  その中で面白かったのはですね、元国会議員の方がいまして、今は隠居しているんですけど、その方の話です。彼に聞いてみたんです。今イラクは失業者70%ということなんですが、もし日本で70%なんていう失業者が出たらほとんどの人が餓死してしまいますけど、イラクではそういう情報は聞いていない。一体イラクでは皆さんどうしているんですかと。

  彼は、イラクはたとえ70%や80%と失業者が多いとしても、餓死することはないだろうと。みんなお互いが助け合っている。我々はムスリムであって、相互扶助の伝統がある。富める者が貧しい者を救うのは当たり前だから、それぞれ家族や友人が助け合って、最低限食べるだけの生活は保っていられるんだという話をしてくれました。

  なるほど確かにイラクという国にはそういうシステムが整っていまして、最低限飢えないだけの配給券があるんですね。それは小麦粉ですとか塩ですとか、あとはお茶など、そういったものが配られるんです。そうしたものは、もともとは国連とかシリアなどといった周辺諸国から支援されたものなんですが、それを一旦モスクに集め、配給するシステムがあるんですね。で最低限食べられるので、餓死することはないと。

  以上、引用、終わりっ。

  ね?   おもしろいでしょ?

イラク邦人拘束事件の渡辺氏が

投稿者: ja052031 投稿日時: 2004/06/09 12:29 投稿番号: [1558 / 5091]
国を相手取って訴訟です。
詳しい内容はこちら
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

橋田さんらの遺志通じる

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/06 17:18 投稿番号: [1557 / 5091]
以下、(共同通信)より

『イラクで支援に感激の声   橋田さんらの遺志通じる』

【バグダッド5日共同】イラクで戦闘に巻き込まれ、左目を負傷したイラク人男児モハマド・ハイサム・サレハ君(10)が、静岡県沼津市の病院で診察を受けたことについて、イラク各紙は5日、バグダッド郊外で襲撃され死亡したフリー記者、橋田信介さん(61)らの支援で実現したことなどを一斉に報道した。
こうした報道を知ったバグダッド市民も「アラー(神)が(橋田さんら)2人を遣わしたに違いない」などと感激の声を上げた。戦地の真実を伝えようとする一方で、モハマド君の治療を通じイラクを支援しようとする日本人の意思を伝えようとした橋田さんと小川功太郎さん(33)の気持ちが通じた形となった。
  5日付のアラブ紙アッシャルク・アルアウサトのイラク版は、沼津市の聖隷沼津病院で4日、千羽鶴で病院職員らに歓迎されるモハマド君の写真を付けて、記事を1面に掲載。「イラクの子を治療しようとした日本人ジャーナリストの遺志実現」との見出しで、橋田さんらの支援の経緯を詳しく報道した。

>正式に戦争は終わってないんですが

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/06 09:31 投稿番号: [1556 / 5091]
pansutodanさん、
おはようございます。
お、なんかおもしろそうなこと書いてらっしゃいますね。
はい、レスつけたいのですが。。。
今日は時間がありません。ごめんなさい。
朝、「イラク武力行使」のほうに書き始めたら、熱くなってしまって(笑)。
時間がなくなってしまいました。
次に、こちらに来れるのは、あさって以降かな。すんませんです。

バッタママさん、
いろいろ情報ありがとう!
新刊情報がとくに、ありがたかった。
わたしもその「緊急出版」本屋の店頭で見てみます。おもしろそうだったら、買って読みますわ。

911についてはね、「イラク武力行使」掲示板の常連さんに、なんと、米国共和党工作員がいてね(笑)。米国在住の日本人女性なんだけど、本物の共和党員で、いまだに「アルカイダとフセインの関係が続々明るみに!」なんて論陣はってる。マイケルムーアは「大嘘つき」なんだって^^;   最初は、腹がたってしかたなかったんだけど、なんか最近はなれてきたのか、「へー、そっかあ。こういう風に理論武装してくるのねー」と興味がわいてきています。もう、二度と、騙されないためにも(だって、わたし、大量化学兵器は、ちょっとくらいはあるんだと思ってたもん。まさか、使用期限切れの少量化学兵器(サリン)だけだったとは、ね)、大国の武力行使を正当化する人々の理屈の持っていき方も、よーく知っておかなくちゃ、いい機会だから、しっかり勉強させてもらおうっとてね。

  あ、「さま」づけはやめてね。「さん」でも「ちゃん」でもいいけど、「さま」は恥かしいからやめてねー。

  ではでは、みなさま。
  ひき続きほどよく盛り上がってください。
  すこし遅くなるかもしれないけど、
  必ず、また、書きにきます(^0^)!

正式に戦争は終わってないんですが

投稿者: pansutodan 投稿日時: 2004/06/06 07:56 投稿番号: [1555 / 5091]
gza00023さん、おはようございます。

以前書き込んだのですが、イラク全軍に停戦命令が出されていない為に、
戦争は続行中だと、私ども軍事オタクは見ています。
もっとも、正式な宣戦布告がアメリカから有ったのか?
と言われると定かではありませんが。

軍隊を何故「命令は絶対」という鉄の規律で縛るのかというと、
よくボクシングのゴングに例えられるのですが、
戦闘開始も絶対命令なら、戦闘終了も絶対命令なのです。

これは、先人たちが生み出した知恵なのです。

その為に、相手の最高戦争指導者及び戦争指導部を攻撃してはならないのです。

全軍に戦争終結を命じる人間を残さないと、大変な事になるのは
当然のことなのです。

しかし、戦争オンチのブッシュはこう言いました。
「これはマンハント(人間狩り)だ!我々の望みは、フセインの命ただ一つだ。」

戦争前の、「ブラフ(脅し)」の段階なら判りますが、
それでいきなり、大統領宮殿に巡航ミサイルを打ち込んだ節操の無さ!

アメリカの行動に、当然フセインは「徹底抗戦」を全軍に指示した
まま行方不明になり、捕らえられた後も「停戦命令」を口にした
形跡はありません。

全てはブッシュの戦争オンチによる、「ボタンの掛け違い」が
現在の大混乱の原因なのです。

イラク国営放送局が米軍の攻撃を受けた時、ジュネーブの戦争
条約監視機構が、アメリカのジュネーブ条約違反を告知しましたが、
アメリカは屁理屈を付けて無視しました。

その国の国営放送局が、唯一の停戦命令を伝達・周知できるにも拘らず。

イラク国内の武器の総量は、軍事オタクの我々でも見当が付かない
ほど、「膨大な備蓄」がされていたと戦前から云われていました。

当然戦争不可避の段階で、分散・隠匿されたでしょうし。

「安いソ連製の武器」という認識もちょっと古すぎです。
基本設計国が旧ソ連だったというだけで、今では「町工場」で
作れる代物です。
当然、イラクでも生産されていました。

なんかイラクが、凄く遅れた後進国みたいな認識ですが、
原発も作ろうとしました(完成間際に、イスラエルの空爆で破壊されました。)し、
イスラエルを直接砲撃できる「超長距離砲」を作ろうとしたり、
イラクは中々意欲的な国でした。

仮にも「大量破壊兵器」の保有を疑われたぐらいですからネ。

>もしかしなくても

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/06 06:42 投稿番号: [1554 / 5091]
ごめん一応終戦はしてないから。

大規模戦闘終結宣言と言って、ものすごくややこしく言葉をにごらせているけど終戦はしておりません。

悲しいことに。

終戦にしちゃうとアメリカにとって都合が悪いからなんだけどね。

んじゃ。

転送します。

投稿者: ukyo0531 投稿日時: 2004/06/06 04:39 投稿番号: [1553 / 5091]
こんにちは。
BCCでお送りしています。



平日でお忙しいとは思いますが、
ぜひ、お誘いあわせのうえ、ご参加くださいますよう。

60人会場の予定でしたが、問い合わせが殺到し、
なかには「安田純平さんがせっかく来るのに、
60人会場とはなにごとだ!」という抗議も。(-_-;)

そんなこと言ったってタイヘンなんだよぉ。
金も労力もかかるんだよぉ。

でも、気は大きく持って、ということで、
急遽350人〜400人入れる会場を手配しました!(^o^)
同じ勤労市民センターの地下ホールです。

いや、もちろんはじめっから
150人くらいの会場のつもりだったんですけど、
もう、ふさがっていたのね。

そんなワケで、大挙しておしかけてくださっても大丈夫。
よろしくです。
当日は、ナント私が司会をやります!!(>_<)
ので、応援に来てくださいな。

それから、安田さんの最新刊を割引価格で販売します。
ご本人の直筆サイン入り!

安田さんは、8月いっぱいはスケジュールがびっしりだし、
秋にはイラク再訪の予定なので、
これが最初で最後の千葉での講演かもしれませんよ。
絶対に来てネ〜(^o^)丿

それから、当日は、17時から船橋駅南口で街宣をやります。
&会場設営など猫の手も借りたい状況なので、
お手伝いできるかたは、お早めにご来場ください!!

お待ちしていまぁす(^_-)

ラムズフェルドは北朝鮮の核開発協力者

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/05 21:12 投稿番号: [1552 / 5091]
『暗いニュースリンク』というサイトを見つけた。
タイトルの件は、そこで読んだが、驚いた。

『裏切りの同盟 〜アメリカとサウジアラビアの危険な友好関係』ロバート・ベア (著)
金まみれ、石油まみれ、テロリストを生みだす深い闇。元CIA対テロ部門工作官が暴くアメリカ=サウジ同盟の腐敗。CIA出版検閲委員会の原書の検閲結果に従い、検閲部分を黒塗りで表示する。

他、下記サイトに詳しい。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2003/12/post_13.html

エジプトの危険なヒット曲

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/05 20:52 投稿番号: [1551 / 5091]
「同じコインの表と裏、アメリカとイスラエル♪
連中は世界をジャングルに変えて、導火線に火を点けた♪
アメリカは羽を広げて、全く気に留めていない♪
誰も連中を止められない、誰も捕まえられない♪
そのうち(ブッシュは)イラン、それからシリアについて言うだろう♪
しかし北朝鮮については沈黙する♪
あの(ツイン)タワーはな、皆さん♪
間違いない!アメリカの友人(イスラエル)が破壊したんだよ♪
何がテロリズムだ!
あと何年続くのだろう、アメリカとイスラエルの暴力は♪(以下略)・・・」

Amazonネットのレビューより

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/05 20:00 投稿番号: [1550 / 5091]
『ビル・クリントン、ジョージ・W・ブッシュ、両大統領のもとでテロ対策を任されていたリチャード・クラーク以外、このような発言ができる権威者はいない。彼は、米国ではほかの誰よりもオサマ・ビンラディンとアルカイダに精通し、20年間テロとの闘いに身を投じてきた人物だ。また、7人の大統領に仕え、2003年3月に辞任するまで、ジョージ・H・W・ブッシュ、ビル・クリントン、ジョージ・W・ブッシュ大統領のもと、ホワイトハウスの内側で働いていた人物でもある。クリントン時代の隠された成功と失敗、同時多発テロを防げなかった理由、それに対するブッシュの対応、その後の舞台裏で起きていたこと、イラクが米国に対してテロの脅威を示していたのかどうか、イラク侵略に隠された損失があったのかどうかについて、彼ほどよく知るものはいない。

何よりも世間を騒がせているのは、同時多発テロが起こるまで、ブッシュ政権はアルカイダに対して無関心だったと暴露している点だ。ブッシュ政権が発足し、引き続きテロ対策を任せられることになった時から、クラークはクリントン政権時と同様に、アルカイダについて真剣に考えるように説こうとした。だが、数か月間、大統領に対して自分の言い分を陳述する機会すら与えられなかった。アルカイダのことなど聞いたこともないというような政府の高官さえいた。彼らの目は常にイラクに向けられ、これまでのアメリカに対するテロにはサダム・フセインが関与しているという、長年疑われてきた陰謀説を主張する始末だった。』

Amazonネットのレビューより

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/05 20:00 投稿番号: [1550 / 5091]
『ビル・クリントン、ジョージ・W・ブッシュ、両大統領のもとでテロ対策を任されていたリチャード・クラーク以外、このような発言ができる権威者はいない。彼は、米国ではほかの誰よりもオサマ・ビンラディンとアルカイダに精通し、20年間テロとの闘いに身を投じてきた人物だ。また、7人の大統領に仕え、2003年3月に辞任するまで、ジョージ・H・W・ブッシュ、ビル・クリントン、ジョージ・W・ブッシュ大統領のもと、ホワイトハウスの内側で働いていた人物でもある。クリントン時代の隠された成功と失敗、同時多発テロを防げなかった理由、それに対するブッシュの対応、その後の舞台裏で起きていたこと、イラクが米国に対してテロの脅威を示していたのかどうか、イラク侵略に隠された損失があったのかどうかについて、彼ほどよく知るものはいない。

何よりも世間を騒がせているのは、同時多発テロが起こるまで、ブッシュ政権はアルカイダに対して無関心だったと暴露している点だ。ブッシュ政権が発足し、引き続きテロ対策を任せられることになった時から、クラークはクリントン政権時と同様に、アルカイダについて真剣に考えるように説こうとした。だが、数か月間、大統領に対して自分の言い分を陳述する機会すら与えられなかった。アルカイダのことなど聞いたこともないというような政府の高官さえいた。彼らの目は常にイラクに向けられ、これまでのアメリカに対するテロにはサダム・フセインが関与しているという、長年疑われてきた陰謀説を主張する始末だった。』

緊急出版!続き

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/05 19:57 投稿番号: [1549 / 5091]
先のトピでご紹介した本のタイトルは『爆弾証言 すべての敵に向かって』
リチャード・クラーク (著)

以下、同書ハードカバーのレビューより
『クラークは9月11日、国家危機管理担者としてシチュエーションルームで職務に就いていた――その時の様子は本書の冒頭に描かれている――そして、その後の経緯を見て落胆する。ブッシュは、大統領に就任した当初、当面のアルカイダ対策を講じず、ようやく関心を向けたかと思えば、致命的な決断を下した。テロリズムに対する強行派の1人として知られている人物によって書かれた『Against All Enemies』は、20年間にわたる米国のテロとの闘いを描いた秀逸な史劇でもあり、現政権に対する扇情的な告発状でもある。』

爆弾証言 すべての敵に向かって

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/05 19:53 投稿番号: [1548 / 5091]
gza00023さんへ、最初にお詫び致します。
今朝、曾野綾子氏の日本メディア批判についてご紹介の約束をしていましたが、急遽これは割愛させて頂きます。後日またの機会に。
それより、とても面白そうな本をAmazonネットで見つけましたので、そちらをご紹介。私は早速ネット注文済ませました。

詳細は、Amazonネットのトップ画面で。
緊急出版だとか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/489986/ref%3Dcs%5Ftab%5F%5F1%5F1/249-9094255-1649144

gza00023さま、お早うございます

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/05 08:20 投稿番号: [1547 / 5091]
早朝からガンガン飛ばしてますねぇ。
日本メディアへの疑問の件ですが、今私が読んでいる本の著者、曾野綾子氏もその点を指摘しています。
これからすぐ仕事にでますので、詳細は今晩書きますね。
では、またお楽しみに!

まずは考えることが大切

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/05 05:48 投稿番号: [1546 / 5091]
le_nouveau_rougeさん、

>>
ただ、一言付け加えるなら、貴方が試みられている「検証」は、ざっと見たかぎりですが、いささか理論飛躍が大きいように思います。
>>

  あはは、そりゃどうも。

  わたしが真相究明をしたいのは、
  橋田さんたちの死だけではありません。

  世界中のすべての悲惨、すべての戦争、すべての暴力について、真相を知り、どうしたらなくなるのか、考えたい。

  が、まあ、それはいきなりテーマが大きすぎるので、とりあえずはイラクから。
スーダン、ハイチ、東チモール、北朝鮮といった地域に比べて、情報が比較的得やすいので。
自衛隊が行ってもいますしね。

  あと、わたしはずっと、日本の報道メディアのあり方について考えています。
日本の報道の「おかしさ」が一番よく現れるのが、こういう、戦場における日本人からみの報道なんですね。外交官殺害事件しかり、人質報道しかり。自衛隊の報道もヘンですね。サマーワにおけるDU汚染のこともね

  わたしが、見るに見かねて、ヤフー掲示板に書き始めたのは、人質解放以降なんですよ。

  ゆえに、外交官殺害事件、人質報道いついては、他の人たちと言葉をかわすことができなかった。実生活においては、できていましたけどね。

  ゆえに、わたし自身も「おかしい、おかしい」と漠然と考えていただけで、しっかり詰めていられたわけではない。

  だから、今回は、しっかり考えたいのです。

  何度も書きますが、まずは「情報」なんですよ。その「情報」があまりにも、日本人は、弱い。知らなさすぎる。

  情報を得るためのちょっとした努力。
  大手報道メディアの報道だけで、納得しないこと。
   べつに英文メディアでなくてもいいのです。わたしはそうしてますが。
  有料の独立系報道サイトでもいい。
  本を買って、しっかり読むのもいい。
  人と話し合うのもいい。
  ほんのすこしだけ、意識を高めて、
  もっともっと知ろうとする努力を
  各自が、それぞれのやり方で、
  するだけでも、全然違ってくるはず。

  そして、自分の言葉で考え、
  世界を「認識」し、どういう行動を
  とるか「判断」すること。

  これが、絶対に、絶対に必要なんだと、あなたがどんなに諫言をお書きになろうと、わたしはまだまだ書かせていただきます。ご了承ください。

まあ、あまりカッカなさらず、しょうもない投稿をなさらず、自分と異なる意見の持ち主も尊重する、という掲示板の基本的なマナーを大切にしながら、他のところでご活躍ください。お達者で♪

まずは考えることが大切

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/05 05:48 投稿番号: [1546 / 5091]
le_nouveau_rougeさん、

>>
ただ、一言付け加えるなら、貴方が試みられている「検証」は、ざっと見たかぎりですが、いささか理論飛躍が大きいように思います。
>>

  あはは、そりゃどうも。

  わたしが真相究明をしたいのは、
  橋田さんたちの死だけではありません。

  世界中のすべての悲惨、すべての戦争、すべての暴力について、真相を知り、どうしたらなくなるのか、考えたい。

  が、まあ、それはいきなりテーマが大きすぎるので、とりあえずはイラクから。
スーダン、ハイチ、東チモール、北朝鮮といった地域に比べて、情報が比較的得やすいので。
自衛隊が行ってもいますしね。

  あと、わたしはずっと、日本の報道メディアのあり方について考えています。
日本の報道の「おかしさ」が一番よく現れるのが、こういう、戦場における日本人からみの報道なんですね。外交官殺害事件しかり、人質報道しかり。自衛隊の報道もヘンですね。サマーワにおけるDU汚染のこともね

  わたしが、見るに見かねて、ヤフー掲示板に書き始めたのは、人質解放以降なんですよ。

  ゆえに、外交官殺害事件、人質報道いついては、他の人たちと言葉をかわすことができなかった。実生活においては、できていましたけどね。

  ゆえに、わたし自身も「おかしい、おかしい」と漠然と考えていただけで、しっかり詰めていられたわけではない。

  だから、今回は、しっかり考えたいのです。

  何度も書きますが、まずは「情報」なんですよ。その「情報」があまりにも、日本人は、弱い。知らなさすぎる。

  情報を得るためのちょっとした努力。
  大手報道メディアの報道だけで、納得しないこと。
   べつに英文メディアでなくてもいいのです。わたしはそうしてますが。
  有料の独立系報道サイトでもいい。
  本を買って、しっかり読むのもいい。
  人と話し合うのもいい。
  ほんのすこしだけ、意識を高めて、
  もっともっと知ろうとする努力を
  各自が、それぞれのやり方で、
  するだけでも、全然違ってくるはず。

  そして、自分の言葉で考え、
  世界を「認識」し、どういう行動を
  とるか「判断」すること。

  これが、絶対に、絶対に必要なんだと、あなたがどんなに諫言をお書きになろうと、わたしはまだまだ書かせていただきます。ご了承ください。

まあ、あまりカッカなさらず、しょうもない投稿をなさらず、自分と異なる意見の持ち主も尊重する、という掲示板の基本的なマナーを大切にしながら、他のところでご活躍ください。お達者で♪

失礼しました。

投稿者: le_nouveau_rouge 投稿日時: 2004/06/05 01:04 投稿番号: [1545 / 5091]
気分を害してしまったようで申し訳ないです。

ただ、貴方が反戦運動スレにした投稿の
「(真相究明議論は)おもしろいと思う」という一文であるとか、また過去ログをざっと見たかぎりでの「スプラッタ(な遺体)は見たくない」とかいった言語感覚のセンスを形容するにあたって、ウジ虫以外に適切な用語を思い浮かばなかったのです。

まあ人の立場は色々ですし、少なくとも貴方の立場に「ピュアな姿勢」を感じる方もおられるようなのでこれ以上は申しません。


ただ、一言付け加えるなら、貴方が試みられている「検証」は、ざっと見たかぎりですが、いささか理論飛躍が大きいように思います。

訂正 

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/05 00:16 投稿番号: [1544 / 5091]
去年の3月→去年の4月

訂正

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/05 00:16 投稿番号: [1544 / 5091]
去年の3月→去年の4月

もしかしなくても

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 23:59 投稿番号: [1543 / 5091]
はーい☆kawayuu5678さん、

>>
イラク人が反日感情になったとか反米感情だというのは第三者としてみている私達がそう考えているだけであって実際の市民は反米も親米もどうでもいいから早く戦争を終わらせてくれ。というのが本音なんじゃないですかね。
>>

  前半の対日感情については、なんとも。イラク人と一言にいってもいろいろ。ただ、対日感情の変化を伝えているフリージャーナリストは、何人もいる。シバレイさんや遠藤さん以外にもね。

  後半の「早く戦争を終わらせてくれ、というのが本音」は、間違いなく、そうだと思うよ。

  しかし。

  じつは、戦争は去年の三月で終わったことになってるんだよね。
  ブッシュが戦争の集結を宣言し、CPAの統治が始まったのが去年の3月なんだから。

  実態は、全然、違ってるんだけどね。

>>
  じゃあ一生懸命テロ攻撃を行っているのはイラク人自体もやってかもしれないが市民がやっているのではなく隣国などから来て戦闘行為をしてるんじゃない。
>>

  その通り。
  バスラの港の爆破テロなんて、
  もろに外国人テロリストでしょ。

  あのね。
  さっきも書いたけど、一応、戦争は終わったことになってるんだよね。米軍の勝利で。

  でね。このときに、米軍は、イラク軍の武装解除を、やろうと思えば、徹底的にやれたはずなのよ。武器を全部没収してしまえたはずなのよね。当然。

  でも。
  今、AK−47とかRPG7とか、ロードサイドボムとか(日本語でなんていうかしらない)とか、安いソ連製の武器が、反米武装勢力の間に出回ってるでしょ。

  なんでやねん?

  考えられるのは、

1)米軍が武装解除の徹底を怠った。あるいは失敗した。

2)イラク以外からの、他国からの武器流入が続いている。

  のどちらかなんだよね。

  わたしは、両方ともありうる、と考えている。

  ちょっと長くなるので、今は書かないけど、米国、わざと反米武装勢力の蜂起をうながしているようなところがあるんだよね。

  外国人テロリストの流入については、NYタイムスとかワシントンポストといった、かなり米軍情報に偏ったメディアでも報じているよ。

>>
  もし日本に中国が攻めてきたときに、義勇兵とかといって東南アジアとか韓国からきて自爆テロとかやられ放題な状態になったら、ええ加減に日本を戦場にするのはやめてくれとわしは思うと、思う。
>>

  うーん、すごい想像だけど、きっとそんな感じなんやろなあ。たまんないね。

>>
  イラク人の真意はこういった情報だけでは分からないなぁ
>>

  わからないけど、やっぱ、常識と想像をはたらかせて、考えないとね。

  とにかく、「思い込み」は危険だと思うな。キャッチフレーズ(たとえば「自己責任」「人道復興支援」「国際協調」「イスラム過激派」「テロとの戦い」をできるだけ使わないように、自分の言葉で考えを組み立てていくことが、大事だと思う。

もしかしなくても

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 23:59 投稿番号: [1543 / 5091]
はーい☆kawayuu5678さん、

>>
イラク人が反日感情になったとか反米感情だというのは第三者としてみている私達がそう考えているだけであって実際の市民は反米も親米もどうでもいいから早く戦争を終わらせてくれ。というのが本音なんじゃないですかね。
>>

  前半の対日感情については、なんとも。イラク人と一言にいってもいろいろ。ただ、対日感情の変化を伝えているフリージャーナリストは、何人もいる。シバレイさんや遠藤さん以外にもね。

  後半の「早く戦争を終わらせてくれ、というのが本音」は、間違いなく、そうだと思うよ。

  しかし。

  じつは、戦争は去年の三月で終わったことになってるんだよね。
  ブッシュが戦争の集結を宣言し、CPAの統治が始まったのが去年の3月なんだから。

  実態は、全然、違ってるんだけどね。

>>
  じゃあ一生懸命テロ攻撃を行っているのはイラク人自体もやってかもしれないが市民がやっているのではなく隣国などから来て戦闘行為をしてるんじゃない。
>>

  その通り。
  バスラの港の爆破テロなんて、
  もろに外国人テロリストでしょ。

  あのね。
  さっきも書いたけど、一応、戦争は終わったことになってるんだよね。米軍の勝利で。

  でね。このときに、米軍は、イラク軍の武装解除を、やろうと思えば、徹底的にやれたはずなのよ。武器を全部没収してしまえたはずなのよね。当然。

  でも。
  今、AK−47とかRPG7とか、ロードサイドボムとか(日本語でなんていうかしらない)とか、安いソ連製の武器が、反米武装勢力の間に出回ってるでしょ。

  なんでやねん?

  考えられるのは、

1)米軍が武装解除の徹底を怠った。あるいは失敗した。

2)イラク以外からの、他国からの武器流入が続いている。

  のどちらかなんだよね。

  わたしは、両方ともありうる、と考えている。

  ちょっと長くなるので、今は書かないけど、米国、わざと反米武装勢力の蜂起をうながしているようなところがあるんだよね。

  外国人テロリストの流入については、NYタイムスとかワシントンポストといった、かなり米軍情報に偏ったメディアでも報じているよ。

>>
  もし日本に中国が攻めてきたときに、義勇兵とかといって東南アジアとか韓国からきて自爆テロとかやられ放題な状態になったら、ええ加減に日本を戦場にするのはやめてくれとわしは思うと、思う。
>>

  うーん、すごい想像だけど、きっとそんな感じなんやろなあ。たまんないね。

>>
  イラク人の真意はこういった情報だけでは分からないなぁ
>>

  わからないけど、やっぱ、常識と想像をはたらかせて、考えないとね。

  とにかく、「思い込み」は危険だと思うな。キャッチフレーズ(たとえば「自己責任」「人道復興支援」「国際協調」「イスラム過激派」「テロとの戦い」をできるだけ使わないように、自分の言葉で考えを組み立てていくことが、大事だと思う。

もしかしたら

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/04 12:14 投稿番号: [1542 / 5091]
イラク人が反日感情になったとか反米感情だというのは第三者としてみている私達がそう考えているだけであって実際の市民は反米も親米もどうでもいいから早く戦争を終わらせてくれ。というのが本音なんじゃないですかね。

じゃあ一生懸命テロ攻撃を行っているのはイラク人自体もやってかもしれないが市民がやっているのではなく隣国などから来て戦闘行為をしてるんじゃない。

その人達からしたら自国じゃないからどれだけ建物が壊れようがさほど気にならないし・・・。このどさくさにまぎれてアメリカに反攻したるって感じにね。

いい迷惑を受けてるのはイラク国民だね。
もし日本に中国が攻めてきたときに、義勇兵とかといって東南アジアとか韓国からきて自爆テロとかやられ放題な状態になったら、ええ加減に日本を戦場にするのはやめてくれとわしは思うと、思う。
何か変な例えだけど。彼らは別に他人の国だから痛くもないやろな

イラク人の真意はこういった情報だけでは分からないなぁ

もしかしたら

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/04 12:14 投稿番号: [1542 / 5091]
イラク人が反日感情になったとか反米感情だというのは第三者としてみている私達がそう考えているだけであって実際の市民は反米も親米もどうでもいいから早く戦争を終わらせてくれ。というのが本音なんじゃないですかね。

じゃあ一生懸命テロ攻撃を行っているのはイラク人自体もやってかもしれないが市民がやっているのではなく隣国などから来て戦闘行為をしてるんじゃない。

その人達からしたら自国じゃないからどれだけ建物が壊れようがさほど気にならないし・・・。このどさくさにまぎれてアメリカに反攻したるって感じにね。

いい迷惑を受けてるのはイラク国民だね。
もし日本に中国が攻めてきたときに、義勇兵とかといって東南アジアとか韓国からきて自爆テロとかやられ放題な状態になったら、ええ加減に日本を戦場にするのはやめてくれとわしは思うと、思う。
何か変な例えだけど。彼らは別に他人の国だから痛くもないやろな

イラク人の真意はこういった情報だけでは分からないな

「記者」襲撃事件として伝えるなら

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 09:36 投稿番号: [1541 / 5091]
  「日本人」というより「ジャーナリスト」が殺された、という視点で見るなら、
  この場合は、イラクにおいて、30人以上(今、40人くらいなのかなあ。はっきりわからないね)のジャーナリストが死んでいること、これがあまりにも多すぎる数字であること、そして、その約3分の1(ガーディアン)が米軍に殺されていること(意図したものでなくてもね)、さらに、米軍に拘束され、虐待されたジャーナリストまでいることを、きちんと、日本のメディアは伝えないといけないんだよね。
  橋田さんたちの死を、「ジャーナリストの死」としてとらえ、「イラクで死んでいる大勢のジャーナリストのなかのふたり」として考えていくなら、ね。
  こういう報道が、絶対に、必要なのだ。

  必要なのだが。。。報道してないんでしょ、日本の大手報道メディア。

  こういう「考える材料」を与えないと、考えない人は、ますます考えなくなっちゃうんだよね。

  橋田さんの奥さんは、たしかに気丈で、ステキな人だわさ。
  だけど、ね。全社一斉にそればっかり報道するってのは、どないなもんなん?
  そして、それが「当たり前」だと思っているわたしたちの感覚。
  それこそが、「当たり前」ではない。
  「おかしい」のよ。

報道、これを伝えるべき。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 09:09 投稿番号: [1540 / 5091]
さっきの続き。

「対日感情が変わってきている」ということを言ってるのは、遠藤氏だけではないんだよね。
  こちらで教えてもらった、シバレイさんのブログでも。

  6月3日づけブログ   http://www.doblog.com/weblog/myblog/10644

「マフマディーヤでは、このところ、反米・反日感情が高まっていて、うかつに足を踏み入れたら、間違いなく殺される状況だという。その理由については調査中だけど、機会を改めて報告するつもり。責任を問われるべきは誰なのか、はっきりさせてやるつもりだ」


  これくらいのことをね。
  大手報道メディアが伝えてくれたら。
  みんなね、なんとなく、
  大手メディアは一斉報道があたりまえ、同じ時間に報道するのが当たり前、海外通信(ロイターとかね)の映像や情報を編集して伝えるのが当たり前、と思い込んでるでしょ。

  これ、全然、「当たり前」じゃないんだよね。

  サマーワから報道陣が撤退してるのも、当たり前だと思ってるでしょ。

  これだって「当たり前」ではないのよ。

  バグダッド、ファルージャ、ナジャフといった地域から、日々映像が送られてくる。米国メディアは、ほぼ毎日のように、戦う兵士たちの表情を伝える。

  つまり、それを撮っている人がいるから、伝わるわけでしょ。CNNには毎日のように、バグダッドの、あるいはナジャフなどの激戦地の、現地リポーターが画面に登場する。でも、日本のテレビに「現地リポーター」が映ることはないでしょ。

  サマーワ情報なんて、防衛庁のプレスリリースの垂れ流しでしょ。現地にいる記者やジャーナリストの報告が流れることはないでしょ。

  で、みなさん、それが、「当たり前」だと思っている。

  しかし、視点を、米国の、あるいは英国でもいいんだけど、(他の国はようわからんから、さ。仏独スペインは撤退しちゃってるし)、まあ、とにかく、よその国においてみるとね。

  こんなヘンな報道のしかたをしてるのは、日本だけなのよ。いや、中国と北朝鮮もひどいら、「日本だけ」ではないわな。
  とにかく、ここまで「海外通信社に頼りっぱなし」で、「フィルターがけをし」、その「フィルターのかけ具合がほぼ同じ」で、「一斉報道」。。。。こんな国、ほかにない、とまではいわんが、先進国のなかでは、日本くらいなんだよね。賭けてもいいよ。

対日感情の変化

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 08:41 投稿番号: [1539 / 5091]
あら、janjanのURL、ちゃんと貼れてないわ。
では、もう一度。


http://www.janjan.jp/world/0405/0405043991/1.php

今回はうまくいったかな。

うまくいかなければ、

janjanのトップページ

http://www.janjan.jp/index.php

から、左の「イラク」の文字をたどり、5月の記事を出してもらえれば、遠藤氏の一連のリポートにたどりつきます。

ご興味のある方は、見てみてね。

この、遠藤氏のリポートのなかで、注目すべきというか、憂うべきなのは、一般のイラクの人々における「対日感情の変化」

  以下、引用。

  ■対日感情

  自衛隊派遣が契機で変わってきた。これまでは親日的な国民で、日本との関係もあった。70年代後半から80年代にかけて日本企業が進出してきた。何よりも日本製品が街に溢れている。車と電化製品。これが優秀ですから。

  アラブの人たちに共通するのは日露戦争に勝った日本、米国と戦って原爆を落とされた日本。親日的なベースは今でも残っているんですけれど、自衛隊が来て、変わった。自衛隊は明らかに米軍に加担する占領軍と認識されている。

  それがもっというと日本人人質事件とつながる。私もあの時取材しましたけれど、「(誘拐された)日本人は民間人だから早く返せ。人質をとるようなやり方はよくない」「自衛隊はやはり米軍と一緒なのだから出ていってほしい」などの声があった。

  「日本人は今まで仲間と思っていたけれども米国と同じなのか」という風に対日感情に劇的な変動が起こりつつある。

  Q:自衛隊が来る前、来る後で、遠藤さんが身を持って感じた違いは?

  遠藤:戦前から戦後すぐにかけて対日感情は良かったので「日本人なら取材に応じてやるよ」食堂でメシを食ってても「日本人。よく来た」という感じで歓迎されていた。

  ところが自衛隊派兵が決まってからは「なぜ日本政府は自衛隊をよこすのか」という質問が多くなった。街を歩いていても。「かつて米国と戦い原爆を落とされた国が、どうして協力するのか」と。イラクの人たちにとっては自衛隊は米軍と同じ占領軍ですから。それが増えてきた。

  更なる段階はファルージャ攻撃と日本人人質事件を機に(私も)身の危険を感じるようになった。日本人であれば、人質にされる可能性が高くなってきたわけですから。街を歩いていても日本人だと「誘拐されるぞ」とジョークで声をかけられるくらいだった。ジョークではなくても誘拐をする輩がいてもおかしくない状況だった。追跡してくる車はないか、といつも注意するようになった。

対日感情の変化

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 08:41 投稿番号: [1539 / 5091]
あら、janjanのURL、ちゃんと貼れてないわ。
では、もう一度。


http://www.janjan.jp/world/0405/0405043991/1.php

今回はうまくいったかな。

うまくいかなければ、

janjanのトップページ

http://www.janjan.jp/index.php

から、左の「イラク」の文字をたどり、5月の記事を出してもらえれば、遠藤氏の一連のリポートにたどりつきます。

ご興味のある方は、見てみてね。

この、遠藤氏のリポートのなかで、注目すべきというか、憂うべきなのは、一般のイラクの人々における「対日感情の変化」

  以下、引用。

  ■対日感情

  自衛隊派遣が契機で変わってきた。これまでは親日的な国民で、日本との関係もあった。70年代後半から80年代にかけて日本企業が進出してきた。何よりも日本製品が街に溢れている。車と電化製品。これが優秀ですから。

  アラブの人たちに共通するのは日露戦争に勝った日本、米国と戦って原爆を落とされた日本。親日的なベースは今でも残っているんですけれど、自衛隊が来て、変わった。自衛隊は明らかに米軍に加担する占領軍と認識されている。

  それがもっというと日本人人質事件とつながる。私もあの時取材しましたけれど、「(誘拐された)日本人は民間人だから早く返せ。人質をとるようなやり方はよくない」「自衛隊はやはり米軍と一緒なのだから出ていってほしい」などの声があった。

  「日本人は今まで仲間と思っていたけれども米国と同じなのか」という風に対日感情に劇的な変動が起こりつつある。

  Q:自衛隊が来る前、来る後で、遠藤さんが身を持って感じた違いは?

  遠藤:戦前から戦後すぐにかけて対日感情は良かったので「日本人なら取材に応じてやるよ」食堂でメシを食ってても「日本人。よく来た」という感じで歓迎されていた。

  ところが自衛隊派兵が決まってからは「なぜ日本政府は自衛隊をよこすのか」という質問が多くなった。街を歩いていても。「かつて米国と戦い原爆を落とされた国が、どうして協力するのか」と。イラクの人たちにとっては自衛隊は米軍と同じ占領軍ですから。それが増えてきた。

  更なる段階はファルージャ攻撃と日本人人質事件を機に(私も)身の危険を感じるようになった。日本人であれば、人質にされる可能性が高くなってきたわけですから。街を歩いていても日本人だと「誘拐されるぞ」とジョークで声をかけられるくらいだった。ジョークではなくても誘拐をする輩がいてもおかしくない状況だった。追跡してくる車はないか、といつも注意するようになった。

報道、もっと掘り下げろ。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 08:29 投稿番号: [1538 / 5091]
今回の「日本人記者襲撃事件」

○日本人が襲われた、という観点で見るなら。

  反日感情が起きていることを、きっちり伝えるべきなんだよね。

  大手報道メディアは、どうせ、「日本人を襲ったのは攘夷に狂ってる一部の武装勢力で、一般のイラク人には親日感情があるが、武装勢力は知ったこっちゃない」とか、そういう言い方をしてるんでしょ?

  そうかもしれない。
  イラクの人たち、お人よしっぽいし、我慢強そうだもんね。

  だけど。

  「ほんとにそうなの?」と
  一瞬立ち止まって考える「力」。
  わたしたちには、絶対に、必要なのよ。

  イラクは日本にとって、「どうでもいい国」ではない。

  エネルギー革命が起きて、奇跡の発明かなにかで、石油がいらない日がくれば、話は別だけどさ。

  今のところは、違うでしょ。

  イラクの石油埋蔵量(まあ、それが今回の武力行使の原因なんだけど)を考えるとね、日本にとって、決して、敵にまわしてはいけない国なのよ。日本を、日本人を、恨まれては困るのよ。

  庶民の間の反米感情の高まり。。。
  アメリカに対して怒っているのは、
  武装勢力だけではない。
  一般庶民の間にも、怒りは広がっている。そういうことを伝える海外報道は、いくらでもある。

  もちろん、米国に迎合というか、懐柔
されてる人々もいるわな。そして、これはわたしの想像なんだけど、ほとんどの人は、怒りたくても、反抗したくても、米国の圧倒的な武力の前では、自分達が無力であることを知っているから、必死で怒るのおさえ、怒りのためにふりあげた拳を黙っておろし、ただただ、ひたすら、治安が戻ってくる日を、ふつうの日常が戻ってくる日を、我慢強く待ち続けているんじゃないかしら。

  そういうことを、伝えないでしょ、日本の大手報道メディアは。
  バッタママさんが書いているとおり、
  「イラク=反米」というイメージができるように、あるいは「シーア派=過激派のテロリスト」というイメージができてしまうような報道ばかり繰り返している。
  意図してやってるんかどうかわからないけど。
  まあ、とにかく、アホを、というか、「考えない日本人」を増産してることだけは間違いないわね。
 
  NGO系の報道サイトは、まだマシだわねー、ということで、また、janjan出します。戦争ジャーナリスト遠藤氏のリポート。この「反日感情の高まり」をわたしは心配している。本気で。

戦場ジャーナリスト遠藤盛章氏、イラクを語る(4)第4回目   イラク民衆の対米・対日感情tp://www.janjan.jp/world/0405/0405043991/1.php
 

報道、もっと掘り下げろ。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 08:29 投稿番号: [1538 / 5091]
今回の「日本人記者襲撃事件」

○日本人が襲われた、という観点で見るなら。

  反日感情が起きていることを、きっちり伝えるべきなんだよね。

  大手報道メディアは、どうせ、「日本人を襲ったのは攘夷に狂ってる一部の武装勢力で、一般のイラク人には親日感情があるが、武装勢力は知ったこっちゃない」とか、そういう言い方をしてるんでしょ?

  そうかもしれない。
  イラクの人たち、お人よしっぽいし、我慢強そうだもんね。

  だけど。

  「ほんとにそうなの?」と
  一瞬立ち止まって考える「力」。
  わたしたちには、絶対に、必要なのよ。

  イラクは日本にとって、「どうでもいい国」ではない。

  エネルギー革命が起きて、奇跡の発明かなにかで、石油がいらない日がくれば、話は別だけどさ。

  今のところは、違うでしょ。

  イラクの石油埋蔵量(まあ、それが今回の武力行使の原因なんだけど)を考えるとね、日本にとって、決して、敵にまわしてはいけない国なのよ。日本を、日本人を、恨まれては困るのよ。

  庶民の間の反米感情の高まり。。。
  アメリカに対して怒っているのは、
  武装勢力だけではない。
  一般庶民の間にも、怒りは広がっている。そういうことを伝える海外報道は、いくらでもある。

  もちろん、米国に迎合というか、懐柔
されてる人々もいるわな。そして、これはわたしの想像なんだけど、ほとんどの人は、怒りたくても、反抗したくても、米国の圧倒的な武力の前では、自分達が無力であることを知っているから、必死で怒るのおさえ、怒りのためにふりあげた拳を黙っておろし、ただただ、ひたすら、治安が戻ってくる日を、ふつうの日常が戻ってくる日を、我慢強く待ち続けているんじゃないかしら。

  そういうことを、伝えないでしょ、日本の大手報道メディアは。
  バッタママさんが書いているとおり、
  「イラク=反米」というイメージができるように、あるいは「シーア派=過激派のテロリスト」というイメージができてしまうような報道ばかり繰り返している。
  意図してやってるんかどうかわからないけど。
  まあ、とにかく、アホを、というか、「考えない日本人」を増産してることだけは間違いないわね。

  NGO系の報道サイトは、まだマシだわねー、ということで、また、janjan出します。戦争ジャーナリスト遠藤氏のリポート。この「反日感情の高まり」をわたしは心配している。本気で。

戦場ジャーナリスト遠藤盛章氏、イラクを語る(4)第4回目   イラク民衆の対米・対日感情tp://www.janjan.jp/world/0405/0405043991/1.php
 

日本の報道が、おかしい。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 08:11 投稿番号: [1537 / 5091]
>>
真偽のほどは分からないが、私達の知っていることがいかに極小であるかということだけは事実だ。
>>

  そう。
  ふつうに日本に住んで、日本の大手メディアの報道にしか接してないと
  あまりにも極小な情報しか伝わらないんだよね。

   おっと、ここで、CIAの副長官も辞める、とのニュース。(CNN)

  話を戻して。
  そのフィルターにかけられた、ほんのちょっとだけの情報をもとに、わたしたちはイラクの状況を「認識」し、「判断」するでしょ。

  おおもとになる「情報」が、あまりにもお粗末だと、そのうえに立つ「認識」も「判断」も、おかしなことになりかねない。

  そのいい例が、第二次世界大戦前から、戦争中にかけての、日本ね。

  イラクに侵攻の中心は米国と英国なんだけど、米英のメディアは、まだマシなんだよね。特に、イギリス。昨日こちらに出した東京ディスパッチ。冷静にかつ辛辣に、日本の大手報道メディアを非難している。もう、これ、ほぼ、わたしの言いたいことと同じ。こんな記事を、イギリスのクォリティペーパーが書いている。
ちなみに、ガーディアンの日本報道メディア批判(といっても、さすがはクォリティペーパーなので、わかる人にはわかる、という程度の批判だけどね)は、高遠さんたちの人質事件の頃から。正確には人質第一報の翌日には、もう、日本のメディアの「ビデオカット」と「一斉報道」を伝えてた。かなり、嫌味にね。

>>アメリカの手先

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 07:54 投稿番号: [1536 / 5091]
>>
先日のトピでこのことに私も触れてます。
これは、犯行グループが「アメリカの手先」と言ったと断言したのではなく、そう言ったような気がするという運転手の証言なのです
>>

あ、ごめん、ごめん。
  読んだんだけど、ここの掲示板の投稿は、お邪魔しはじめてからはすべて読んでるんだけど。記憶から抜けてました。失礼しました。

  小川さんの死体の写真(ピックアップトラックに乗せられた写真。はだしで、上に草をかぶせられている)は、見た?
  あれ、もう、出回っているのかな。

  ビデオテープ殺害は、ほんとうに、不思議。
  理由が思いつかないんだよね。

  単純な、イラク人の反米勢力なら、
  そんなことしなくてもいいんだよね。
  ビデオカメラまわす間に、
  カラシニコフで攻撃したっていいし。
  ほかにやることはいっぱいあるんだよね。

  誰かに依頼されて、殺してる可能性。まだまだあるんだよね。

>>アメリカの手先

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 07:54 投稿番号: [1536 / 5091]
>>
先日のトピでこのことに私も触れてます。
これは、犯行グループが「アメリカの手先」と言ったと断言したのではなく、そう言ったような気がするという運転手の証言なのです
>>

あ、ごめん、ごめん。
  読んだんだけど、ここの掲示板の投稿は、お邪魔しはじめてからはすべて読んでるんだけど。記憶から抜けてました。失礼しました。

  小川さんの死体の写真(ピックアップトラックに乗せられた写真。はだしで、上に草をかぶせられている)は、見た?
  あれ、もう、出回っているのかな。

  ビデオテープ殺害は、ほんとうに、不思議。
  理由が思いつかないんだよね。

  単純な、イラク人の反米勢力なら、
  そんなことしなくてもいいんだよね。
  ビデオカメラまわす間に、
  カラシニコフで攻撃したっていいし。
  ほかにやることはいっぱいあるんだよね。

  誰かに依頼されて、殺してる可能性。まだまだあるんだよね。

>アメリカの手先

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/04 02:57 投稿番号: [1535 / 5091]
先日のトピでこのことに私も触れてます。
これは、犯行グループが「アメリカの手先」と言ったと断言したのではなく、そう言ったような気がするという運転手の証言なのです。
実際はどうあれ、少なくとも運転手が分かる『言語』を犯人達が使用していたということだけは間違いないようだ。

ひとつ腑に落ちないのは、何故この武装グループは、小川氏をその場で殺害せずに、連れ去って後殺害したのかということ。
車の中で犯人達に尋問された可能性があるし、そうした目的もあって連れ去ったのだろうし。
処刑したという表現も使われているけど、後頭部から撃たれ、左目あたりに貫通していたとのこと。つまり、後ろ向きに立たされた格好で、背後から撃った?
一連の反米勢力による殺害は、もっと残忍な方法です。首を切り落としたり、遺体を引きずり回したり、まさにズタズタ。
なのに小川氏は致命的一撃以外にはほとんど外傷がなかった。
犯人達がビデオテープで銃撃の様子を撮影したというところも不思議。
つまり日本人(あるいは橋田氏特定か)を殺害した証拠をある組織(キーマン)に見せる為とも考えられる。
反米勢力の仕業なら、かつてのアメリカ人首切り事件のように、その様を世界中に配信するだろうに。それも今のところ無い。
そんなこともあって、反米勢力の仕業とはどうしても思い切れないところがあるのです。

アラウィ氏「米とパイプ」

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/04 02:31 投稿番号: [1534 / 5091]
以下、asahi.comニュースより一部抜粋。

イラク統治評議会が暫定政府首相に指名したイヤド・アラウィ氏(58)は、米国が「意中の候補」としていた一人だ。フセイン政権に対する有力な反体制派組織「イラク国民合意(INA)」を率い、米中央情報局(CIA)と深い関係にあることでも知られるだけに、イラク国内では反発も予想される。
アラウィ氏は旧イラク王室に近い名家の出身で、祖父は英国から独立する際の交渉団に加わった。イスラム教シーア派に属し外科医でもある同氏は、若いころから民族主義運動に参加、イラクの旧支配政党バース党に加わった。70年代初めまで党員だったが、同党と対立、レバノンに逃れた後、ロンドンを拠点とする反体制派運動に加わった。91年に旧フセイン政権の亡命軍人らを中心にINAを設立、CIAや英国情報機関の支援を受けた。

  イラク戦争後は、米国防総省が最近まで肩入れしていた「イラク国民会議(INC)」のアフマド・チャラビ氏とともに、米国と太いパイプを持つ統治評議会の有力者として影響力を行使してきた。

アラウィ氏「米とパイプ」

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/04 02:31 投稿番号: [1534 / 5091]
以下、asahi.comニュースより一部抜粋。

イラク統治評議会が暫定政府首相に指名したイヤド・アラウィ氏(58)は、米国が「意中の候補」としていた一人だ。フセイン政権に対する有力な反体制派組織「イラク国民合意(INA)」を率い、米中央情報局(CIA)と深い関係にあることでも知られるだけに、イラク国内では反発も予想される。
アラウィ氏は旧イラク王室に近い名家の出身で、祖父は英国から独立する際の交渉団に加わった。イスラム教シーア派に属し外科医でもある同氏は、若いころから民族主義運動に参加、イラクの旧支配政党バース党に加わった。70年代初めまで党員だったが、同党と対立、レバノンに逃れた後、ロンドンを拠点とする反体制派運動に加わった。91年に旧フセイン政権の亡命軍人らを中心にINAを設立、CIAや英国情報機関の支援を受けた。

  イラク戦争後は、米国防総省が最近まで肩入れしていた「イラク国民会議(INC)」のアフマド・チャラビ氏とともに、米国と太いパイプを持つ統治評議会の有力者として影響力を行使してきた。

果たしてイラク=反米なのか

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/04 02:29 投稿番号: [1533 / 5091]
イラク=反米
現在大方は、この図式を認識し、刷り込まれている。
しかし、一方でイラク(一部)=アメリカ(つまり、癒着)という図式も全く無いとは言えない。

そんなことから、今回のジャーナリスト襲撃事件が、反米勢力による犯行とも言えるし、アメリカに不都合な情報を流すジャーナリスト抹殺をイラク人と組んで行ったという見方も出てくる。
アルカイーダのビンラディンが、日本人を殺害すれは懸賞金を与えると言ったとも伝えられる。
真偽のほどは分からないが、私達の知っていることがいかに極小であるかということだけは事実だ。

そんなことを裏付ける話を、引き続き投稿します。

お、「ほぼ日」、いいですね〜!

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 02:14 投稿番号: [1532 / 5091]
battamotherさん、こんばんはー。

おたがい夜更かしで^^;

お、「ほぼ日」ではないですかー。
ヤフー掲示板に書きはじめてから、
あまり見てなかったんですけど、
わたしもこのサイト、好きです。
「あのくさ〜」久しぶりに読んでみますねー。

  でも、今日はここまで。
  もう寝ます^^;

>>
改めてこの後投稿します。
>>

  おー、楽しみにしてます!

  かなり「語れる」人なんだろうな、と
  想像しています。
  どんどん、思う存分、やっちゃってください☆

お、「ほぼ日」、いいですね〜!

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 02:14 投稿番号: [1532 / 5091]
battamotherさん、こんばんはー。

おたがい夜更かしで^^;

お、「ほぼ日」ではないですかー。
ヤフー掲示板に書きはじめてから、
あまり見てなかったんですけど、
わたしもこのサイト、好きです。
「あのくさ〜」久しぶりに読んでみますねー。

  でも、今日はここまで。
  もう寝ます^^;

>>
改めてこの後投稿します。
>>

  おー、楽しみにしてます!

  かなり「語れる」人なんだろうな、と
  想像しています。
  どんどん、思う存分、やっちゃってください☆
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