イラク戦争

戦争は是非、宇宙空間で戦闘ロボ同士でやることにして頂きたいものです。
地上の戦闘行為は前面禁止！
金かかってしょうがないけどね。

ベトナム戦争では

　 民間人が４４０万人死んでいる

　 米軍は５万８千の死者
　 南ベトナム軍は約５０万

　 北ベトナム軍は２７０万（推定）の死者だ

第二次世界大戦でどれだけの人が死んだか何百万人以上、それから比べれば、イラク戦争なんて、たいした事ない。

平和でいいなー、、本当の大規模な戦争は反対だけど。

fh222019 　 様、毎度です（綾戸千絵風に）

いつも貴方の文面からは、とてもピュアなものを感じて好感が持てます。

『もしかしたらヒトというものはとても矛盾した生き物なのかも知れません（平和を求めて争ったり、精神は不安定なのに態度は横柄だったり。）』

はい、私もそう思います。
かく言う私自身も日々自分の中の矛盾と戦っています。
自分こそは正しいという発想のもと、人を糾弾したりもします。後で冷静になってみて、「酷いことしたなぁ」と反省してみたりして(^_^;)ゞ

自分の中に善悪あらゆる面を持っているのだから、人の価値観の相違も受容できたら良いのにと思いつつ、つい人と自分を分断してしまう。
まずは自分の心の中の嵐を一人一人が超えられた時、結果として平和があるのではないかなって思います。
果たしていつのことやら・・・・。

ご返事有難う御座います。然しながら、お答えが的を得ておりません。国益は、一般的に国民の生命と財産と考えてください。対米的世論を扇動することで、起こりうる日米経済への影響 　 且つ、今後さらにデスペレイトになりつつある北朝鮮の軍事行動への日米安保に対する影響をどうお考えか聞きたいのは、私だけではないと思います。どうか自己陶酔、自己満足の発言でないことをいのります。

＞ということは、家族を焼き殺されたり拷問されたりした「賢明でない」イラク人がアメリカ軍に楯突いているせいで、この戦争が続いていると思うわけですか。

　 そうだとしたら答えは簡単だ

　 永久に終わらない 　 それだけだ

winds_of_peaks 　 さま、今晩わ。

随分詳しいですね。
その歴史の詳細はどこから仕入れたのですか？
残念ながら私は歴史のことはあまり詳しくないので、そのまま何の問題を感じることもなく本の一部を写しましたが・・・。
winds_of_peaks様のトピを拝見して後、ソマリアを検索して見つけたサイトを以下に記しておきます。
皆様とこの歴史的事実を学べればと思って。
太平洋戦争開戦についてのトピも、この後ゆっくり拝見させて頂きますね。
まずはお礼まで。<(_ _)>


アメリカとイラクの問題のこの掲示板を拝見するようになってから、歴史を深く知りたいと思うようになった今日この頃です。
ただ、その情報のどこまでを真実と信じて良いのかという一抹の不安があります。
その時代を共有していない過去のことはもとより、今現在の情報ですら真実がねじ曲げられている場合があるし。
ＣＮＮはアメリカの大きな闇の権力側が牛耳っているという話もあるし。
新聞は右側と左側で主義主張がちょっと違っていたりするし・・・。

http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/somalia.html

＞心の欲するままに従えども 　 のりをこ
＞えず 　 の心境に２０才ぐらいで達する

＞20才で大人になってしまうのはちょっと違うと思います。それは進化でなく退化ではないでしょうか？

いえいえ 　 あくまで空想の話です。
正直に言って１０００年や２０００年では、人間の思考・行動様式は、さほど変わらないと思います。
犯罪傾向の高いＤＮＡに細工をして過剰な攻撃性が発現しないようにするなんてＳＦじみた話もありうるかもしれませんが（これも空想です）


＞私の空想ですが、寿命がテクノロジーにより伸びて例えば（空想ですが、300才くらい生きたところで、）価値観みたいなものが変わって行く気がします^^;
そう思いません？

ただ若くして亡くなった方でも 　 素晴らしい価値観をもっている方もいますし
長生きしている方でも？？？な価値観の持ち主もおられます。
もちろんより長く生きることで様々な経験を積んで価値観的にも進歩する可能性は期待できますね。

＞どうしょうも無くバカなイラク人です。

　 全てのイラク人がバカだとは思わない
　 賢明なイラク人さえ生き残れば良いと思う

＞＞この戦争を終わらせるのは賢明なイラク人自身
＞全くその通りですね。
＞全面的に賛成です。

本気ですか？

ということは、家族を焼き殺されたり拷問されたりした「賢明でない」イラク人がアメリカ軍に楯突いているせいで、この戦争が続いていると思うわけですか。

というか、zebra_man_coさんは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=798

こういう発想の人らしいのですが、よりによってこんなのに賛同すると知性を疑われますよ。

賢明なイラク人自身、今おとなしくしていれば、６月末には政権がイラク側に渡るのに何で抵抗するのでしょうか？どうしょうも無くバカなイラク人です。
　 と考えるのは変ですか？

＞何だかなぁ、、、
＞ 　 何かが根本的におかしいとしか思えない、、、

　 絶対におかしいのです

　 まず第一に人間的要素が欠けている
　 第二に戦術的価値は航空機のそれに及ばない
　 だが米陸歩には必要か？


　 軍事ＲＭＡの欠陥がようやく分かってきた、それは殺さない、破壊しない、犠牲を最小にする方式でもある

　 戦争は負けた者は負けたと思い込み
　 勝ったものは勝ったと思い込む儀式がなければ終わらない、
それを実証する、破壊と死体の山が必要なのですよ

＞この戦争を終わらせるのは賢明なイラク人自身

　 全くその通りですね。
　 全面的に賛成です。

　 この戦争を終わらせるのは
　 アメリカの軍事力ではなく、
　 賢明なイラク人自身ですね。

＞この戦争を終わらせるのは賢明なイラク人自身

　 全くその通りですね。
　 全面的に賛成です。

　 この戦争を終わらせるのは
　 アメリカの軍事力ではなく、
　 賢明なイラク人自身ですね。

この戦争を終わらせるのは

　 賢明なイラク人自身

　 ＮＨＫスペシャル「ロボットカーレース」というのを観ました。

　 アメリカのカーネギー・メロン大学とイスラエルの２チームが抜きん出て
　 いるようでした。

　 アメリカは、２０１０年までに全航空機の三分の一を、
　 ２０１５年までには全陸上車輌の三分の一をロボット化することを決めている
　 そうです。

　 既に、無人偵察機、無人戦闘機は実用化され、イラク戦争でも使用され、
　 イスラエルも使用しています。既に実戦投入されていたんですね。

　 「自国の若い兵士の死」ということが、アメリカにとって、戦争抑止力の
　 一つだったのですが、それが、減少するということは、抑止力が相対的には
　 弱まるとも言えますね。


　 、、、しかし、、、、

　 最新鋭ロボット兵器と
　 コーランを片手に持つイスラム・ムジャヒディン戦士の闘いですか、、、

　 何だかなぁ、、、
　 何かが根本的におかしいとしか思えない、、、

②太平洋戦争開戦について

>昭和16年12月6日、開戦前夜のワシントンでは、誰もが戦争にならないと信じていた。日本がアメリカに戦争を仕掛けるなど、そんな馬鹿なことはないと全員が思っていた。（中略）戦争を始めたらどうなるのかという研究が不足していた。日本は何も分からず、「ナントカナルサ」で開戦したのである。それくらい日本人は平和国民だった。
最近の例で言うと、宗教法人がまさかサリン〜

開戦前夜、すでにワシントンでは情報が政府に入っていたということです。
（当時のアメリカ世論のほぼ半数が日本と戦争を行うことに反対している状況にあって、「奇襲された！」という状況になれば世論は一気に反日に傾く、とふんだからだそうです）。

つまり、日本は運命のハル・ノートを突きつけられた時点からまんまとアメリカの策略にはまっていったということらしいです。

何か、９．１１テロについても、その事前情報を「CIAがキャッチしていた」という話が出てきたから驚きです。わざとに突っ込ませたのでしょうか。もしそうなら、酷い話だと思うのですが。（日本の開戦と似てませんか？やり口が。）

開戦前（ハルノートが来る前）の日本の政府高官たちも、資料によれば「対米戦争の回避が主流だった」とのことです。

「ナントカナルサ」は、上官の安易な考え方によって５万人以上の日本将兵が死んだとされる「インパール作戦」（ほんと、惨たらしい話です）ではないでしょうか。

②太平洋戦争開戦について

>昭和16年12月6日、開戦前夜のワシントンでは、誰もが戦争にならないと信じていた。日本がアメリカに戦争を仕掛けるなど、そんな馬鹿なことはないと全員が思っていた。（中略）戦争を始めたらどうなるのかという研究が不足していた。日本は何も分からず、「ナントカナルサ」で開戦したのである。それくらい日本人は平和国民だった。
最近の例で言うと、宗教法人がまさかサリン〜

開戦前夜、すでにワシントンでは情報が政府に入っていたということです。
（当時のアメリカ世論のほぼ半数が日本と戦争を行うことに反対している状況にあって、「奇襲された！」という状況になれば世論は一気に反日に傾く、とふんだからだそうです）。

つまり、日本は運命のハル・ノートを突きつけられた時点からまんまとアメリカの策略にはまっていったということらしいです。

何か、９．１１テロについても、その事前情報を「CIAがキャッチしていた」という話が出てきたから驚きです。わざとに突っ込ませたのでしょうか。もしそうなら、酷い話だと思うのですが。（日本の開戦と似てませんか？やり口が。）

開戦前（ハルノートが来る前）の日本の政府高官たちも、資料によれば「対米戦争の回避が主流だった」とのことです。

「ナントカナルサ」は、上官の安易な考え方によって５万人以上の日本将兵が死んだとされる「インパール作戦」（ほんと、惨たらしい話です）ではないでしょうか。

　 世界中のマスコミが反米、反戦であるから、視聴者がそれに洗脳されて反戦、反米になっていくのも事実だろう

　 世界最大の反米組織は米国内にあるし

　 アメリカが国家威信を賭けた戦争で
　 たったの６００人しか米兵は死んでいない。
　 この至極少ない死者では撤退もないし
　 今は支持率４３％のブッシュ大統領。
　 アメリカ人はイラクの自由と民主化のためい努力したのに、何故ニック・バーグさんは処刑されなければならないのか、と言う嫌気でこの支持率だと思う。

　 だが選挙になればこの千人以下の異常に少ない戦死者数がブッシュ大統領の厚い信頼となり圧勝するだろう。

　 国益とは、
・国家の利益
・国民の利益が、考えられますね。
　 しかも、国民の利益が割れていると思います。
　 私は、現行政府の戦争政策になんら利益を見出しません。

　 国益という点では、これまでのアラブ諸国に於ける親日感情という
「従来の遺産」を食いつぶしているのではないかと思っています。
　 これは、国益という観点からいってマイナスだと思います。

　 ちなみに、この掲示板の # 682 で、「日本政府の独自利害の追求」
　 というのを書いていますので、参照してみて下さい。

　 北朝鮮については、
　 私は、多分、他の方からみれば、左翼に分類されるのでしょうが、
「地上の楽園」と煽り、「地獄」へと送った、日本の全ての左翼、
　 共産党、社会党、左翼知識人は、全て自己批判しなければならないと思っています。
　 朝鮮総連も地区レベルでは自己批判しているので、私はそれはよいことだと思っています。
　 彼らには、自らの民族教育を行う権利等は当然あると考えています。
　 北朝鮮の独裁者とそれを支える特権官僚層は地獄へ堕ちろと願っています。
　 北朝鮮の経済力は自壊一歩手前だと思っています。
　 できれば自壊・ソフトランディングを願っています。

＞心の欲するままに従えども 　 のりをこ
＞えず 　 の心境に２０才ぐらいで達する
＞人間続出って感じでしょうか。

20才で大人になってしまうのはちょっと違うと思います。それは進化でなく退化ではないでしょうか？

私の空想ですが、寿命がテクノロジーにより伸びて例えば（空想ですが、300才くらい生きたところで、）価値観みたいなものが変わって行く気がします^^;
そう思いません？

　 戦争には間違った戦争と正しい戦争があるのだろう
　 今回のイラク戦争を一概に間違った戦争と断定する事はできない

　 ただし分かり難い戦争である事は確かだ

>理想は各国で相違することがある。自分が信じる理想を悪と決めつけられ、他国に武力行使をされては困る。

その通りだと思います。
でも、次の２つの部分がちょっと違うと思うのですが…。

①ソマリア紛争について
>1992年12月、ブッシュ大統領（当時）がソマリアに派兵した。しかし、ソマリア政府はアメリカに派兵を要請していない。国連の決議も無かった（武力行使を容認した安保理決議は翌年）。アメリカ議会の決議もない。日本の外務省はこの攻撃を支持すると言った。

ソマリア派兵は映画「ブラックホークダウン」の題材にもなっていますが、ブラックホーク撃墜事件（実話）に端を発する実際の顛末は次の通りです。

ブラックホークが打ち落とされたことによってパニックになった兵士達（９９人）は民兵数千人が潜む市街地に取り残されることになる。明け方に国連軍が救出に向かうまでの間の一昼夜を戦った結果、数十人が死傷した。この時の米兵の遺体が怒り狂う市民たちの手によって市街地を引きずりまわされることとなり、その様子がＣＮＮを通じて全米に報じられると、アメリカ国民は多大なショックを受けた。
　 ソマリア派兵に疑問を投げかける世論が高まったことを感じた時の大統領クリントンはソマリアからの米軍の全面撤退を命じることになる。

ちなみに、この時のアメリカの派兵は、アメリカに強く押された国連の決断によって行われたそうです。

②太平洋戦争開戦について

　　　 長くなるので、２回にわけます。

>理想は各国で相違することがある。自分が信じる理想を悪と決めつけられ、他国に武力行使をされては困る。

その通りだと思います。
でも、次の２つの部分がちょっと違うと思うのですが…。

①ソマリア紛争について
>1992年12月、ブッシュ大統領（当時）がソマリアに派兵した。しかし、ソマリア政府はアメリカに派兵を要請していない。国連の決議も無かった（武力行使を容認した安保理決議は翌年）。アメリカ議会の決議もない。日本の外務省はこの攻撃を支持すると言った。

ソマリア派兵は映画「ブラックホークダウン」の題材にもなっていますが、ブラックホーク撃墜事件（実話）に端を発する実際の顛末は次の通りです。

ブラックホークが打ち落とされたことによってパニックになった兵士達（９９人）は民兵数千人が潜む市街地に取り残されることになる。明け方に国連軍が救出に向かうまでの間の一昼夜を戦った結果、数十人が死傷した。この時の米兵の遺体が怒り狂う市民たちの手によって市街地を引きずりまわされることとなり、その様子がＣＮＮを通じて全米に報じられると、アメリカ国民は多大なショックを受けた。
　 ソマリア派兵に疑問を投げかける世論が高まったことを感じた時の大統領クリントンはソマリアからの米軍の全面撤退を命じることになる。

ちなみに、この時のアメリカの派兵は、アメリカに強く押された国連の決断によって行われたそうです。

②太平洋戦争開戦について

　　　 長くなるので、２回にわけます。

フセイン元大統領の身柄、主権移譲前にイラクに引き渡しへ（ロイター）

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=5110812

・連合軍は現在、フセイン旧政権当局者１００人以上の身柄を拘束している
・裁判は来年の早い時期に始まるとし、必ずしもフセイン元大統領が最初ではない

フセイン元大統領の身柄、主権移譲前にイラクに引き渡しへ（ロイター）

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=5110812

・連合軍は現在、フセイン旧政権当局者１００人以上の身柄を拘束している
・裁判は来年の早い時期に始まるとし、必ずしもフセイン元大統領が最初ではない

貴殿等の、思想と日本の国益との関連について少し説明してくださいますか？例えば、対米経済、国防問題主に対北朝鮮。

battamotherさん、いつも質の高い投稿ありがとうございます。

去年、有事法案成立阻止デモに参加したことがあるんですが、その日のプログラムの注意書きに「団体間の暴力行為禁止」と書かれてたり、『(廃案になるまで)最後まで戦うぞー！』とかシュプレヒコールをあげてるのをとても疑問に感じました。

もしかしたらヒトというものはとても矛盾した生き物なのかも知れません（平和を求めて争ったり、精神は不安定なのに態度は横柄だったり。）

そういう前提の元に社会が構築されていれば、たとえば人質の態度を見てもココまで叩かれることはなかったでしょう。

それから、
＞そもそも「平和」ということの定義って何だろうと思う。

僕が思う平和とは、多様な価値観(真逆なものも含めて)が共存している状態です。ただし、一人ひとりが生涯固定した価値観を持ち続けるのではなくて、社会との関わりの中で柔軟に変化できる方がいいです。

そして、価値観の多様さという点では、日本はアメリカよりも遥かに豊かであり、もしかしたらもう少しで平和になれるんじゃないかとさえ思っています。

そのとき大事になるのは、『相手を完全に屈服させて自分の言うことを聞かせる』のではなく、『相手の要求を可能な限り全部飲んで、なおかつ自分の取り分を確保する』というようなコミュニケーションをすることではないでしょうか。

具体的にどうすれば良いかについては、今後も考えていきたいと思います。

そういえば、フセインはどうなったんだ。
捕まえられてから、その後、
全く報道が無いぞ！？
誰か知っていますか？

>無くなる、ではなくて、抑制できるようになる、でしょうかね。
或いはそれも含めた変質、という事でよろしくです。

大体 　 そんな感じだと思います。

あるいは、ごく自然に社会に適応してしまえる人間が増えていく。

心の欲するままに従えども 　 のりをこえず 　 の心境に２０才ぐらいで達する人間続出って感じでしょうか。

まあ 　 それも 　 なんだかなあ・・・ちょっと変ですかねえ。

《無くなる、ではなくて、抑制できるようになる、でしょうかね。
或いはそれも含めた変質、という事でよろしくです。》
上記コメントに１票を投じます(^^)/

感情そのものは進化の為の道具です。
道具はそれをどう使うかで、善にも悪にも転じます。

ほとんどの人が戦争は無い方が良いと思っているだろう。しかし、そこに必要以上の力を注ぐと、対立が生じ、紛争が起こり、やがて戦争に発展していくという本末転倒が生じる可能性もある。
何故なら、えてしてその「平和」の概念が、ほとんどの場合自分本位の平和主義だからだ。換言すれば、「自己保存本能から来る平和の希求」とでも言いましょうか。これもまた旧皮質（大脳辺緑系）のレベルに過ぎない。
「世界人類が平和でありますように」と心底祈れる人が、果たしてどれだけいるのだろう。
感情のコントロールは、我々人類の最大のテーマなのかも知れない。

一人一人が前向きに考えなきゃだめだよ。
常にプラス思考のイメージ。

修行です。

無くなる、ではなくて、抑制できるようになる、でしょうかね。
或いはそれも含めた変質、という事でよろしくです。
他殺が無くなって自殺が増える。（？）
イラクから逸脱した空想ですみません。

仮に９・１１がアメリカ側の自作自演だったにしても 　 国際世論を納得させるだけの決定的な証拠でもない限り 　 どうにもなりません。

そもそも無差別テロ（９・１１など）が 　 アフガン〜イラク戦争というアメリカの力には力で対応するしかないという
一貫した行動を引き出してしまった 　 とも言えます。

動機は、何であれ無差別テロは 　 やっぱり 　 まずい 　 です。

http://www.zengakuren.org/040425str.htm

彼らにとってアルカイダは共に戦う仲間であります。おーこええ（汗

その通りですね。失言でした。申し訳ありません。

ご指摘ありがとうございます。

　 貴方が心底戦争に反対している方だということはよく分かりました。
　 「賛成派は死ね」という部分以外はとってもよく理解できますし、同感です。

　 う〜ん、難しいですね、、、
　 戦争を激しく憎む貴方、、、
　 そうであるからこそ、戦争に賛成する者を激しく憎むのでしょうね。
　 私も貴方と同様、戦争に賛成する者を激しく憎みますよ。
　 しかし、だからといって、「死ね」とはやはり思いません。

　 人間は変わります。
　 貴方も人生で、幾度か大きな変化を遂げていませんか？

　 私はキリスト者ではありませんが、悔い改めるということは、やはりできるのです。

　 人間を変えていくという努力を断念すると、それではテロリズムと同じになってしまいます。

ブッシュさん「９・１１疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「９・１１疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの９・１１疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

ワシントンのリッツカールトンホテルで9/11朝、ブッシュ元大統領（現大統領の父）がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していた
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2003/12/911.html

ブッシュさん「９・１１疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「９・１１疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの９・１１疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

ワシントンのリッツカールトンホテルで9/11朝、ブッシュ元大統領（現大統領の父）がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していた
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2003/12/911.html