イラク戦争

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今は平和

投稿者: donn7dai7 投稿日時: 2004/05/16 23:31 投稿番号: [1257 / 5091]
第二次世界大戦でどれだけの人が死んだか何百万人以上、それから比べれば、イラク戦争なんて、たいした事ない。

平和でいいなー、、本当の大規模な戦争は反対だけど。

fh222019 様へ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/16 23:29 投稿番号: [1256 / 5091]
fh222019   様、毎度です(綾戸千絵風に)

いつも貴方の文面からは、とてもピュアなものを感じて好感が持てます。

『もしかしたらヒトというものはとても矛盾した生き物なのかも知れません(平和を求めて争ったり、精神は不安定なのに態度は横柄だったり。)』

はい、私もそう思います。
かく言う私自身も日々自分の中の矛盾と戦っています。
自分こそは正しいという発想のもと、人を糾弾したりもします。後で冷静になってみて、「酷いことしたなぁ」と反省してみたりして(^_^;)ゞ

自分の中に善悪あらゆる面を持っているのだから、人の価値観の相違も受容できたら良いのにと思いつつ、つい人と自分を分断してしまう。
まずは自分の心の中の嵐を一人一人が超えられた時、結果として平和があるのではないかなって思います。
果たしていつのことやら・・・・。

神はみえないさんと芋の山商店さんへ

投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/16 23:19 投稿番号: [1255 / 5091]
ご返事有難う御座います。然しながら、お答えが的を得ておりません。国益は、一般的に国民の生命と財産と考えてください。対米的世論を扇動することで、起こりうる日米経済への影響   且つ、今後さらにデスペレイトになりつつある北朝鮮の軍事行動への日米安保に対する影響をどうお考えか聞きたいのは、私だけではないと思います。どうか自己陶酔、自己満足の発言でないことをいのります。

>全面的に賛成です

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/16 23:14 投稿番号: [1254 / 5091]
>ということは、家族を焼き殺されたり拷問されたりした「賢明でない」イラク人がアメリカ軍に楯突いているせいで、この戦争が続いていると思うわけですか。

  そうだとしたら答えは簡単だ

  永久に終わらない   それだけだ

>それはちょっと違うのでは?

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/16 23:13 投稿番号: [1253 / 5091]
winds_of_peaks   さま、今晩わ。

随分詳しいですね。
その歴史の詳細はどこから仕入れたのですか?
残念ながら私は歴史のことはあまり詳しくないので、そのまま何の問題を感じることもなく本の一部を写しましたが・・・。
winds_of_peaks様のトピを拝見して後、ソマリアを検索して見つけたサイトを以下に記しておきます。
皆様とこの歴史的事実を学べればと思って。
太平洋戦争開戦についてのトピも、この後ゆっくり拝見させて頂きますね。
まずはお礼まで。<(_ _)>


アメリカとイラクの問題のこの掲示板を拝見するようになってから、歴史を深く知りたいと思うようになった今日この頃です。
ただ、その情報のどこまでを真実と信じて良いのかという一抹の不安があります。
その時代を共有していない過去のことはもとより、今現在の情報ですら真実がねじ曲げられている場合があるし。
CNNはアメリカの大きな闇の権力側が牛耳っているという話もあるし。
新聞は右側と左側で主義主張がちょっと違っていたりするし・・・。

http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/somalia.html

進化

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/16 23:13 投稿番号: [1252 / 5091]
>心の欲するままに従えども   のりをこ
>えず   の心境に20才ぐらいで達する

>20才で大人になってしまうのはちょっと違うと思います。それは進化でなく退化ではないでしょうか?

いえいえ   あくまで空想の話です。
正直に言って1000年や2000年では、人間の思考・行動様式は、さほど変わらないと思います。
犯罪傾向の高いDNAに細工をして過剰な攻撃性が発現しないようにするなんてSFじみた話もありうるかもしれませんが(これも空想です)


>私の空想ですが、寿命がテクノロジーにより伸びて例えば(空想ですが、300才くらい生きたところで、)価値観みたいなものが変わって行く気がします^^;
そう思いません?

ただ若くして亡くなった方でも   素晴らしい価値観をもっている方もいますし
長生きしている方でも???な価値観の持ち主もおられます。
もちろんより長く生きることで様々な経験を積んで価値観的にも進歩する可能性は期待できますね。

>この戦争を終わらせるのは

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/16 23:12 投稿番号: [1251 / 5091]
>どうしょうも無くバカなイラク人です。

  全てのイラク人がバカだとは思わない
  賢明なイラク人さえ生き残れば良いと思う

>全面的に賛成です

投稿者: le_nouveau_rouge 投稿日時: 2004/05/16 23:10 投稿番号: [1250 / 5091]
>>この戦争を終わらせるのは賢明なイラク人自身
>全くその通りですね。
>全面的に賛成です。

本気ですか?

ということは、家族を焼き殺されたり拷問されたりした「賢明でない」イラク人がアメリカ軍に楯突いているせいで、この戦争が続いていると思うわけですか。

というか、zebra_man_coさんは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=798

こういう発想の人らしいのですが、よりによってこんなのに賛同すると知性を疑われますよ。

>この戦争を終わらせるのは

投稿者: kincyan3524 投稿日時: 2004/05/16 23:09 投稿番号: [1249 / 5091]
賢明なイラク人自身、今おとなしくしていれば、6月末には政権がイラク側に渡るのに何で抵抗するのでしょうか?どうしょうも無くバカなイラク人です。
  と考えるのは変ですか?

>ロボットによる戦争

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/16 23:06 投稿番号: [1248 / 5091]
>何だかなぁ、、、
>   何かが根本的におかしいとしか思えない、、、

  絶対におかしいのです

  まず第一に人間的要素が欠けている
  第二に戦術的価値は航空機のそれに及ばない
  だが米陸歩には必要か?


  軍事RMAの欠陥がようやく分かってきた、それは殺さない、破壊しない、犠牲を最小にする方式でもある

  戦争は負けた者は負けたと思い込み
  勝ったものは勝ったと思い込む儀式がなければ終わらない、
それを実証する、破壊と死体の山が必要なのですよ

全面的に賛成です

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 23:02 投稿番号: [1247 / 5091]
>この戦争を終わらせるのは賢明なイラク人自身

  全くその通りですね。
  全面的に賛成です。

  この戦争を終わらせるのは
  アメリカの軍事力ではなく、
  賢明なイラク人自身ですね。

全面的に賛成です

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 23:02 投稿番号: [1247 / 5091]
>この戦争を終わらせるのは賢明なイラク人自身

  全くその通りですね。
  全面的に賛成です。

  この戦争を終わらせるのは
  アメリカの軍事力ではなく、
  賢明なイラク人自身ですね。

この戦争を終わらせるのは

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/16 22:57 投稿番号: [1246 / 5091]
この戦争を終わらせるのは

  賢明なイラク人自身

ロボットによる戦争

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 22:57 投稿番号: [1245 / 5091]
  NHKスペシャル「ロボットカーレース」というのを観ました。

  アメリカのカーネギー・メロン大学とイスラエルの2チームが抜きん出て
  いるようでした。

  アメリカは、2010年までに全航空機の三分の一を、
  2015年までには全陸上車輌の三分の一をロボット化することを決めている
  そうです。

  既に、無人偵察機、無人戦闘機は実用化され、イラク戦争でも使用され、
  イスラエルも使用しています。既に実戦投入されていたんですね。

  「自国の若い兵士の死」ということが、アメリカにとって、戦争抑止力の
  一つだったのですが、それが、減少するということは、抑止力が相対的には
  弱まるとも言えますね。


  、、、しかし、、、、

  最新鋭ロボット兵器と
  コーランを片手に持つイスラム・ムジャヒディン戦士の闘いですか、、、

  何だかなぁ、、、
  何かが根本的におかしいとしか思えない、、、

それはちょっと違うのでは?

投稿者: winds_of_peaks 投稿日時: 2004/05/16 22:48 投稿番号: [1244 / 5091]
②太平洋戦争開戦について

>昭和16年12月6日、開戦前夜のワシントンでは、誰もが戦争にならないと信じていた。日本がアメリカに戦争を仕掛けるなど、そんな馬鹿なことはないと全員が思っていた。(中略)戦争を始めたらどうなるのかという研究が不足していた。日本は何も分からず、「ナントカナルサ」で開戦したのである。それくらい日本人は平和国民だった。
最近の例で言うと、宗教法人がまさかサリン〜

開戦前夜、すでにワシントンでは情報が政府に入っていたということです。
(当時のアメリカ世論のほぼ半数が日本と戦争を行うことに反対している状況にあって、「奇襲された!」という状況になれば世論は一気に反日に傾く、とふんだからだそうです)。

つまり、日本は運命のハル・ノートを突きつけられた時点からまんまとアメリカの策略にはまっていったということらしいです。

何か、9.11テロについても、その事前情報を「CIAがキャッチしていた」という話が出てきたから驚きです。わざとに突っ込ませたのでしょうか。もしそうなら、酷い話だと思うのですが。(日本の開戦と似てませんか?やり口が。)

開戦前(ハルノートが来る前)の日本の政府高官たちも、資料によれば「対米戦争の回避が主流だった」とのことです。

「ナントカナルサ」は、上官の安易な考え方によって5万人以上の日本将兵が死んだとされる「インパール作戦」(ほんと、惨たらしい話です)ではないでしょうか。

それはちょっと違うのでは?

投稿者: winds_of_peaks 投稿日時: 2004/05/16 22:48 投稿番号: [1244 / 5091]
②太平洋戦争開戦について

>昭和16年12月6日、開戦前夜のワシントンでは、誰もが戦争にならないと信じていた。日本がアメリカに戦争を仕掛けるなど、そんな馬鹿なことはないと全員が思っていた。(中略)戦争を始めたらどうなるのかという研究が不足していた。日本は何も分からず、「ナントカナルサ」で開戦したのである。それくらい日本人は平和国民だった。
最近の例で言うと、宗教法人がまさかサリン〜

開戦前夜、すでにワシントンでは情報が政府に入っていたということです。
(当時のアメリカ世論のほぼ半数が日本と戦争を行うことに反対している状況にあって、「奇襲された!」という状況になれば世論は一気に反日に傾く、とふんだからだそうです)。

つまり、日本は運命のハル・ノートを突きつけられた時点からまんまとアメリカの策略にはまっていったということらしいです。

何か、9.11テロについても、その事前情報を「CIAがキャッチしていた」という話が出てきたから驚きです。わざとに突っ込ませたのでしょうか。もしそうなら、酷い話だと思うのですが。(日本の開戦と似てませんか?やり口が。)

開戦前(ハルノートが来る前)の日本の政府高官たちも、資料によれば「対米戦争の回避が主流だった」とのことです。

「ナントカナルサ」は、上官の安易な考え方によって5万人以上の日本将兵が死んだとされる「インパール作戦」(ほんと、惨たらしい話です)ではないでしょうか。

マスコミ報道

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/16 22:40 投稿番号: [1243 / 5091]
  世界中のマスコミが反米、反戦であるから、視聴者がそれに洗脳されて反戦、反米になっていくのも事実だろう

  世界最大の反米組織は米国内にあるし

  アメリカが国家威信を賭けた戦争で
  たったの600人しか米兵は死んでいない。
  この至極少ない死者では撤退もないし
  今は支持率43%のブッシュ大統領。
  アメリカ人はイラクの自由と民主化のためい努力したのに、何故ニック・バーグさんは処刑されなければならないのか、と言う嫌気でこの支持率だと思う。

  だが選挙になればこの千人以下の異常に少ない戦死者数がブッシュ大統領の厚い信頼となり圧勝するだろう。

国家の利益と国民の利益

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 22:40 投稿番号: [1242 / 5091]
  国益とは、
・国家の利益
・国民の利益が、考えられますね。
  しかも、国民の利益が割れていると思います。
  私は、現行政府の戦争政策になんら利益を見出しません。

  国益という点では、これまでのアラブ諸国に於ける親日感情という
「従来の遺産」を食いつぶしているのではないかと思っています。
  これは、国益という観点からいってマイナスだと思います。

  ちなみに、この掲示板の # 682 で、「日本政府の独自利害の追求」
  というのを書いていますので、参照してみて下さい。

  北朝鮮については、
  私は、多分、他の方からみれば、左翼に分類されるのでしょうが、
「地上の楽園」と煽り、「地獄」へと送った、日本の全ての左翼、
  共産党、社会党、左翼知識人は、全て自己批判しなければならないと思っています。
  朝鮮総連も地区レベルでは自己批判しているので、私はそれはよいことだと思っています。
  彼らには、自らの民族教育を行う権利等は当然あると考えています。
  北朝鮮の独裁者とそれを支える特権官僚層は地獄へ堕ちろと願っています。
  北朝鮮の経済力は自壊一歩手前だと思っています。
  できれば自壊・ソフトランディングを願っています。

=★=

投稿者: llllll_che_lives_llllll 投稿日時: 2004/05/16 22:31 投稿番号: [1241 / 5091]
http://photomatt.net/dropbox/2004/04/bush-large.jpg

>>空想

投稿者: love_bagism 投稿日時: 2004/05/16 22:26 投稿番号: [1240 / 5091]
>心の欲するままに従えども   のりをこ
>えず   の心境に20才ぐらいで達する
>人間続出って感じでしょうか。

20才で大人になってしまうのはちょっと違うと思います。それは進化でなく退化ではないでしょうか?

私の空想ですが、寿命がテクノロジーにより伸びて例えば(空想ですが、300才くらい生きたところで、)価値観みたいなものが変わって行く気がします^^;
そう思いません?

分かり難い戦争だった

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/16 22:26 投稿番号: [1239 / 5091]
  戦争には間違った戦争と正しい戦争があるのだろう
  今回のイラク戦争を一概に間違った戦争と断定する事はできない

  ただし分かり難い戦争である事は確かだ

それはちょっと違うのでは?

投稿者: winds_of_peaks 投稿日時: 2004/05/16 22:20 投稿番号: [1238 / 5091]
>理想は各国で相違することがある。自分が信じる理想を悪と決めつけられ、他国に武力行使をされては困る。

その通りだと思います。
でも、次の2つの部分がちょっと違うと思うのですが…。

①ソマリア紛争について
>1992年12月、ブッシュ大統領(当時)がソマリアに派兵した。しかし、ソマリア政府はアメリカに派兵を要請していない。国連の決議も無かった(武力行使を容認した安保理決議は翌年)。アメリカ議会の決議もない。日本の外務省はこの攻撃を支持すると言った。

ソマリア派兵は映画「ブラックホークダウン」の題材にもなっていますが、ブラックホーク撃墜事件(実話)に端を発する実際の顛末は次の通りです。

ブラックホークが打ち落とされたことによってパニックになった兵士達(99人)は民兵数千人が潜む市街地に取り残されることになる。明け方に国連軍が救出に向かうまでの間の一昼夜を戦った結果、数十人が死傷した。この時の米兵の遺体が怒り狂う市民たちの手によって市街地を引きずりまわされることとなり、その様子がCNNを通じて全米に報じられると、アメリカ国民は多大なショックを受けた。
  ソマリア派兵に疑問を投げかける世論が高まったことを感じた時の大統領クリントンはソマリアからの米軍の全面撤退を命じることになる。

ちなみに、この時のアメリカの派兵は、アメリカに強く押された国連の決断によって行われたそうです。

②太平洋戦争開戦について

    長くなるので、2回にわけます。

それはちょっと違うのでは?

投稿者: winds_of_peaks 投稿日時: 2004/05/16 22:20 投稿番号: [1238 / 5091]
>理想は各国で相違することがある。自分が信じる理想を悪と決めつけられ、他国に武力行使をされては困る。

その通りだと思います。
でも、次の2つの部分がちょっと違うと思うのですが…。

①ソマリア紛争について
>1992年12月、ブッシュ大統領(当時)がソマリアに派兵した。しかし、ソマリア政府はアメリカに派兵を要請していない。国連の決議も無かった(武力行使を容認した安保理決議は翌年)。アメリカ議会の決議もない。日本の外務省はこの攻撃を支持すると言った。

ソマリア派兵は映画「ブラックホークダウン」の題材にもなっていますが、ブラックホーク撃墜事件(実話)に端を発する実際の顛末は次の通りです。

ブラックホークが打ち落とされたことによってパニックになった兵士達(99人)は民兵数千人が潜む市街地に取り残されることになる。明け方に国連軍が救出に向かうまでの間の一昼夜を戦った結果、数十人が死傷した。この時の米兵の遺体が怒り狂う市民たちの手によって市街地を引きずりまわされることとなり、その様子がCNNを通じて全米に報じられると、アメリカ国民は多大なショックを受けた。
  ソマリア派兵に疑問を投げかける世論が高まったことを感じた時の大統領クリントンはソマリアからの米軍の全面撤退を命じることになる。

ちなみに、この時のアメリカの派兵は、アメリカに強く押された国連の決断によって行われたそうです。

②太平洋戦争開戦について

    長くなるので、2回にわけます。

フセイン元大統領の身柄、イラクに引き渡し

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 22:18 投稿番号: [1237 / 5091]
フセイン元大統領の身柄、主権移譲前にイラクに引き渡しへ(ロイター)

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=5110812

・連合軍は現在、フセイン旧政権当局者100人以上の身柄を拘束している
・裁判は来年の早い時期に始まるとし、必ずしもフセイン元大統領が最初ではない

フセイン元大統領の身柄、イラクに引き渡し

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 22:18 投稿番号: [1237 / 5091]
フセイン元大統領の身柄、主権移譲前にイラクに引き渡しへ(ロイター)

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=5110812

・連合軍は現在、フセイン旧政権当局者100人以上の身柄を拘束している
・裁判は来年の早い時期に始まるとし、必ずしもフセイン元大統領が最初ではない

神はいないさんと芋の山商店さんへ

投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/16 22:06 投稿番号: [1236 / 5091]
貴殿等の、思想と日本の国益との関連について少し説明してくださいますか?例えば、対米経済、国防問題主に対北朝鮮。

>平和愛好家が「戦争屋」を育成する

投稿者: fh222019 投稿日時: 2004/05/16 22:04 投稿番号: [1235 / 5091]
battamotherさん、いつも質の高い投稿ありがとうございます。

去年、有事法案成立阻止デモに参加したことがあるんですが、その日のプログラムの注意書きに「団体間の暴力行為禁止」と書かれてたり、『(廃案になるまで)最後まで戦うぞー!』とかシュプレヒコールをあげてるのをとても疑問に感じました。

もしかしたらヒトというものはとても矛盾した生き物なのかも知れません(平和を求めて争ったり、精神は不安定なのに態度は横柄だったり。)

そういう前提の元に社会が構築されていれば、たとえば人質の態度を見てもココまで叩かれることはなかったでしょう。

それから、
>そもそも「平和」ということの定義って何だろうと思う。

僕が思う平和とは、多様な価値観(真逆なものも含めて)が共存している状態です。ただし、一人ひとりが生涯固定した価値観を持ち続けるのではなくて、社会との関わりの中で柔軟に変化できる方がいいです。

そして、価値観の多様さという点では、日本はアメリカよりも遥かに豊かであり、もしかしたらもう少しで平和になれるんじゃないかとさえ思っています。

そのとき大事になるのは、『相手を完全に屈服させて自分の言うことを聞かせる』のではなく、『相手の要求を可能な限り全部飲んで、なおかつ自分の取り分を確保する』というようなコミュニケーションをすることではないでしょうか。

具体的にどうすれば良いかについては、今後も考えていきたいと思います。

フセイン

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/05/16 21:01 投稿番号: [1234 / 5091]
そういえば、フセインはどうなったんだ。
捕まえられてから、その後、
全く報道が無いぞ!?
誰か知っていますか?

空想

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/16 20:51 投稿番号: [1233 / 5091]
>無くなる、ではなくて、抑制できるようになる、でしょうかね。
或いはそれも含めた変質、という事でよろしくです。

大体   そんな感じだと思います。

あるいは、ごく自然に社会に適応してしまえる人間が増えていく。

心の欲するままに従えども   のりをこえず   の心境に20才ぐらいで達する人間続出って感じでしょうか。

まあ   それも   なんだかなあ・・・ちょっと変ですかねえ。

>>感情

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/16 20:40 投稿番号: [1232 / 5091]
《無くなる、ではなくて、抑制できるようになる、でしょうかね。
或いはそれも含めた変質、という事でよろしくです。》
上記コメントに1票を投じます(^^)/

感情そのものは進化の為の道具です。
道具はそれをどう使うかで、善にも悪にも転じます。

ほとんどの人が戦争は無い方が良いと思っているだろう。しかし、そこに必要以上の力を注ぐと、対立が生じ、紛争が起こり、やがて戦争に発展していくという本末転倒が生じる可能性もある。
何故なら、えてしてその「平和」の概念が、ほとんどの場合自分本位の平和主義だからだ。換言すれば、「自己保存本能から来る平和の希求」とでも言いましょうか。これもまた旧皮質(大脳辺緑系)のレベルに過ぎない。
「世界人類が平和でありますように」と心底祈れる人が、果たしてどれだけいるのだろう。
感情のコントロールは、我々人類の最大のテーマなのかも知れない。

平和な世界を作るには

投稿者: love_bagism 投稿日時: 2004/05/16 20:13 投稿番号: [1231 / 5091]
一人一人が前向きに考えなきゃだめだよ。
常にプラス思考のイメージ。

修行です。

>感情

投稿者: finalopen 投稿日時: 2004/05/16 19:54 投稿番号: [1230 / 5091]
無くなる、ではなくて、抑制できるようになる、でしょうかね。
或いはそれも含めた変質、という事でよろしくです。
他殺が無くなって自殺が増える。(?)
イラクから逸脱した空想ですみません。

自作自演

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/16 19:37 投稿番号: [1229 / 5091]
仮に9・11がアメリカ側の自作自演だったにしても   国際世論を納得させるだけの決定的な証拠でもない限り   どうにもなりません。

そもそも無差別テロ(9・11など)が   アフガン〜イラク戦争というアメリカの力には力で対応するしかないという
一貫した行動を引き出してしまった   とも言えます。

動機は、何であれ無差別テロは   やっぱり   まずい   です。

蜂起したイラク民衆と連帯してたたかおう!

投稿者: massive909090 投稿日時: 2004/05/16 19:03 投稿番号: [1228 / 5091]
http://www.zengakuren.org/040425str.htm

彼らにとってアルカイダは共に戦う仲間であります。おーこええ(汗

失礼しました

投稿者: to_mocha_t 投稿日時: 2004/05/16 18:58 投稿番号: [1227 / 5091]
その通りですね。失言でした。申し訳ありません。

ご指摘ありがとうございます。

残念です。

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 18:54 投稿番号: [1226 / 5091]
  貴方が心底戦争に反対している方だということはよく分かりました。
  「賛成派は死ね」という部分以外はとってもよく理解できますし、同感です。

  う〜ん、難しいですね、、、
  戦争を激しく憎む貴方、、、
  そうであるからこそ、戦争に賛成する者を激しく憎むのでしょうね。
  私も貴方と同様、戦争に賛成する者を激しく憎みますよ。
  しかし、だからといって、「死ね」とはやはり思いません。

  人間は変わります。
  貴方も人生で、幾度か大きな変化を遂げていませんか?

  私はキリスト者ではありませんが、悔い改めるということは、やはりできるのです。

  人間を変えていくという努力を断念すると、それではテロリズムと同じになってしまいます。

続き

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 18:26 投稿番号: [1225 / 5091]
ブッシュさん「9・11疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「9・11疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの9・11疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

ワシントンのリッツカールトンホテルで9/11朝、ブッシュ元大統領(現大統領の父)がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していた
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2003/12/911.html

続き

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 18:26 投稿番号: [1225 / 5091]
ブッシュさん「9・11疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「9・11疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの9・11疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

ワシントンのリッツカールトンホテルで9/11朝、ブッシュ元大統領(現大統領の父)がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していた
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2003/12/911.html

9・11〜イラク戦争自作自演説

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 18:25 投稿番号: [1224 / 5091]
皆さんの情報を纏めています、新情報満載!
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
  バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
  さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ
キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・世界の人口を減らしたかったから

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
  ものすごく個人的な石油利権の為

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で(しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態)
  で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
  次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立
  アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
  サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しかった

・米軍は新兵器を実験したかった
  http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説
  『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
  この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味


■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この25年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
  石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
  つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
  イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・9・11のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
  サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・9・11時のgza00023さんのエピソード   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・9・11はアルカイダだけで出来る事件ではない   moriya99さん   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape   http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
  ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy(破棄?でいいのかな?)されちゃった、という記事

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9・11〜イラク戦争自作自演説

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 18:25 投稿番号: [1224 / 5091]
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□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
  バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
  さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ
キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・世界の人口を減らしたかったから

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
  ものすごく個人的な石油利権の為

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で(しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態)
  で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
  次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立
  アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
  サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しかった

・米軍は新兵器を実験したかった
  http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説
  『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
  この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味


■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この25年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
  石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
  つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
  イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・9・11のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
  サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・9・11時のgza00023さんのエピソード   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・9・11はアルカイダだけで出来る事件ではない   moriya99さん   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape   http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
  ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy(破棄?でいいのかな?)されちゃった、という記事

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