イラク戦争

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必要悪

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/16 11:13 投稿番号: [1189 / 5091]
>環境に不可逆的な
打撃を与える可能性のある現代の戦争は
人類にとって必要悪の範囲を超えてきてます。

その通りだと思いますが
不可逆的な打撃を与えるほどの軍事力であるからこそ   決定的な抑止力にもなりうる
と考え   それ(核)を備え   また備えようとする国があとを絶たないでしょう。

>現代の戦争の原因は
戦争によって利益を得る少数の者の
存在です。

その少数の者を支持している大多数がいるからこそ   ブッシュは、大統領でいられるわけです。

>生存競争 調整

投稿者: asitahaasitayo 投稿日時: 2004/05/16 10:57 投稿番号: [1188 / 5091]
>人類間における生存競争をどうやって調整するかって話なんであって

其れは、石器時代の牧歌的な戦争の
話であって、環境に不可逆的な
打撃を与える可能性のある現代の戦争は
人類にとって必要悪の範囲を超えてきてます。

現代の戦争の原因は
戦争によって利益を得る少数の者の
存在です。

生存競争 調整

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/16 10:23 投稿番号: [1187 / 5091]
>寧ろ、特に人類間における生存競争をどうやって調整するかって話なんであって、やたら「反戦」だ「平和」だって言い募るだけでは解決しないよね。
やはり抑止力としての暴力装置は必要だろうっと。

その考えに異論はありません。
人類は、あらゆる野獣に対抗できる武力(暴力)を獲得できたゆえに   かろうじて野獣のエサという地位から脱することができました。いまでも野獣のような人間は少なからずいるようですが・・・

それはさておいて

>でそれを誰もしくは何がコントロールすんの?

1強い軍事力(武力)
2世論(多数)の支持
3利害調整能力

この3つの総合力が、高い国ほどコントロールする側に回る役割を負い

この総合力が低い国ほどコントロールされる側に回る役割を負う。

と思います。

生存競争 調整

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/16 10:23 投稿番号: [1187 / 5091]
>寧ろ、特に人類間における生存競争をどうやって調整するかって話なんであって、やたら「反戦」だ「平和」だって言い募るだけでは解決しないよね。
やはり抑止力としての暴力装置は必要だろうっと。

その考えに異論はありません。
人類は、あらゆる野獣に対抗できる武力(暴力)を獲得できたゆえに   かろうじて野獣のエサという地位から脱することができました。いまでも野獣のような人間は少なからずいるようですが・・・

それはさておいて

>でそれを誰もしくは何がコントロールすんの?

1強い軍事力(武力)
2世論(多数)の支持
3利害調整能力

この3つの総合力が、高い国ほどコントロールする側に回る役割を負い

この総合力が低い国ほどコントロールされる側に回る役割を負う。

と思います。

イラク人の女性が書かれた日記

投稿者: izumo2001 投稿日時: 2004/05/16 10:14 投稿番号: [1186 / 5091]
以下に記載されているリンク先は、
24歳のイラク女性の日記
『リバーベンド・ブログ』で、
停電の合間をぬって書いているそうです。

http://www.geocities.jp/riverbendblog/
↑日本語訳版

http://www.riverbendblog.blogspot.com/
↑原文(オリジナル)版   英文です


この文章(叫び)を見て、我々日本人は
一体何をすべきなんでしょうか・・・。

自衛隊派遣賛成派も、読んでほしい。
派遣されてきて喜んでいるかどうかも。

結局、平和になるのをただ祈るしか
ないのが現実なのかなぁ・・・。

こう言う会話について来れるかね。

投稿者: sohji_in 投稿日時: 2004/05/16 09:53 投稿番号: [1185 / 5091]
っと仰るようなことは概ね誰でも認識してるんだよ。
だからそうえばって言うような話ではないでしょ?
寧ろ、特に人類間における生存競争をどうやって調整するかって話なんであって、やたら「反戦」だ「平和」だって言い募るだけでは解決しないよね。
やはり抑止力としての暴力装置は必要だろうっと。
でそれを誰もしくは何がコントロールすんの?
ここで調整がつかないのがこれまでの歴史でしょ?

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

five_star_01 さん、ありがとう!

投稿者: matenshi_17 投稿日時: 2004/05/16 09:24 投稿番号: [1184 / 5091]
何度も何度も見ました!
本当に涙が止まりませんでした。
アメリカは好きでしたが
ブッシュはやり過ぎたのでは・・・
憎しみの連鎖が終わりますように・・・

<そもそも・・・

投稿者: haniel1111 投稿日時: 2004/05/16 09:04 投稿番号: [1183 / 5091]
<宗教があるから争いが起こるんじゃないのか?

そんな単純なものではないと思うのですが。多くのケースにおいて、いろいろな要素が絡み合ったところに一部の人が宗教を求心力として利用している、ということではないでしょうか。

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 09:03 投稿番号: [1182 / 5091]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 09:03 投稿番号: [1182 / 5091]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

そもそも・・・

投稿者: kittyandtakumi 投稿日時: 2004/05/16 08:35 投稿番号: [1181 / 5091]
宗教があるから争いが起こるんじゃないのか?
いったい何の為の宗教なんだ?
神様も随分と罪なことをしたもんだ・・・

第三段階

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/16 08:13 投稿番号: [1179 / 5091]
第三段階

1.ブッシュ大統領が勝利宣言を出した去年まで
2.米軍が見えない敵ゲリラや自爆テロと対峙した泥沼時代、最近まで
3.米軍の敵、対米武装勢力の実体がサドルなどによって見えてきた

  敵が見えた事により、ようやく勝利の出口が見えて楽な戦闘になって来ている

nazedanazenanndaさん

投稿者: nano_techno_2 投稿日時: 2004/05/16 08:07 投稿番号: [1178 / 5091]
貴方はお若いのね、純粋に現在をみつめて我慢できない気持ちは痛いほど分かります

内心だれも、そのような気持ちは持っているでしょう、
戦争が好きな人なんて1人もいないと私はおもっています、

過去の歴史、太平洋戦争で敗北にいたるまでの今日の日本の状況、国との係わり合い
避けて通ることは出来ないのです、ここで自分自身を精一杯むき出しに語ることが
できるだけ、恵まれているとおもいます、それが出来ない立場の人達も大勢います。

書きたいだけお書きになったら?ここは大勢の人が毎日見ています、投稿する人は、ごく一部の人ですから
こころに深く刻み入れてます。
書くことに誰も咎めませんから。

確かに!

投稿者: kawate484848 投稿日時: 2004/05/16 07:16 投稿番号: [1177 / 5091]
  ニックさんのお父さんは、殺害実行した人たちよりも、ブッシュに不信感を募らせているのだから利口な方でしょう。国益で戦争なんて酷いよ!   個人にたとえれば、自分の利益の為に人殺しをすると同じじゃないか。   日本もスペインのように手を引くべきだ!

小泉支持なんでここまで続くのぅ・気分悪う

投稿者: ceg67430 投稿日時: 2004/05/16 05:38 投稿番号: [1176 / 5091]
唄うほどに憂鬱になる国家と日の丸強制・イラク戦争と後方支援・ブッシュのポチ・無責任な自己責任論・国民健康保険料未納・国民の目を欺く選挙向けの訪朝パフォーマンス等TVニュースの小泉から目を背ける習慣が身についてしまった。この国は国民不在でますます息苦しい社会状況に追いかまれつつある。民主もいまや野党でもない改憲論の党首が出てきた・メディアも社会悪を究明しようとしない・・・過熱する小泉人気はもっと早々とバケの皮がはげるものと思ったが権力にしがみつく神崎と組んで平和国家を戦争国家に仕上げてきた。オレは護憲派の平和主義者・現実は戦争主義者が本当に多いのだろうか・・・信じられん!   この頃無力感におそわれるなぁ
・・・・コンチクショウ〜

小泉支持なんでここまで続くのぅ・気分悪う

投稿者: ceg67430 投稿日時: 2004/05/16 05:38 投稿番号: [1176 / 5091]
唄うほどに憂鬱になる国家と日の丸強制・イラク戦争と後方支援・ブッシュのポチ・無責任な自己責任論・国民健康保険料未納・国民の目を欺く選挙向けの訪朝パフォーマンス等TVニュースの小泉から目を背ける習慣が身についてしまった。この国は国民不在でますます息苦しい社会状況に追いかまれつつある。民主もいまや野党でもない改憲論の党首が出てきた・メディアも社会悪を究明しようとしない・・・過熱する小泉人気はもっと早々とバケの皮がはげるものと思ったが権力にしがみつく神崎と組んで平和国家を戦争国家に仕上げてきた。オレは護憲派の平和主義者・現実は戦争主義者が本当に多いのだろうか・・・信じられん!   この頃無力感におそわれるなbr>・・・・コンチクショウ〜

>ニックさんのお父さん

投稿者: hilaryclintonmania 投稿日時: 2004/05/16 05:30 投稿番号: [1175 / 5091]
アメリカ人はほとんど理性的です。
なんでもロジックで動く国ですから。
日本人よりずっと理性的だと思いますよ。

<昔の日本に似ているね

投稿者: amizing2200 投稿日時: 2004/05/16 04:50 投稿番号: [1174 / 5091]
ありがとうございました。

本当に悲しい悲劇としか言えないのです。白人ってやっばくわい奴らだ、彼らが地球を丸ごと占領しようとしているよ。

あ、俺

投稿者: nazedanazenannda 投稿日時: 2004/05/16 04:40 投稿番号: [1173 / 5091]
結果第一主義なんでw
ん?でもそれじゃ矛盾しちゃうな、、。
いや関係ない。今後とも感情論でがんばるぞー!
エイエイオー!
エイエイオー!

世界中に戦争反対派はたくさんいます

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 04:07 投稿番号: [1172 / 5091]
  今晩は、はじめまして、nazedanazenannda さん。

  貴方の気持ちも分からない訳ではありませんが、自棄はいけません。

  自分が正しいと思うなら、少数かどうかなんて本質的な問題ではありません。
  多数が正しいとは限りません。

  自分が正しいと思うことを訴え続ければよいではありませんか。
  それ以外に戦争を止める方法はありません。
  結果は関係ないではありませんか。

  武装グループも言っていたではありませんか。
「日本政府」と「国民」を区別すると。

  武装勢力の言っているこの部分については、彼らの方が真実を認識して
  いると思います。
  そういう意味では、ファッルージャの武装勢力に教えて貰ったと思っています。

  「各国政府の戦争政策」と「戦争政策に利害を見出さない国民」を区別して
  考えればよいのではないですか。

  それと、各国政府とて、国民に「戦争は正しいのだ」なんてことは、言って
  いません。
  それを、色々な手法でカモフラージュして、国民を欺いているのだと思います。
  曰く、「イラクに解放をもたらす」
  曰く、「イラクに自由と民主主義をもたらす」
  曰く、「イラクの復興人道支援を行う」

  しんどいですが、それを一つ一つ見破り、暴いていくというのも一つの方法ですね。

  しかもたった一人ではありません。
  全世界中の多くの人たちが、戦争に反対しています。
  国境を超えて、手を繋いでいけばよいのではないですか。

バース党政権について(その2)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 03:26 投稿番号: [1171 / 5091]
  1980年から1988年のイラン・イラク戦争の途中から、
イランのシーア派革命に対して、反イランという共通の思惑から、湾岸産油国は
フセインに財政援助を行い、フセインは、そのオイルマネーで、仏露中から兵器
を購入しました。

  もちろん、フセインにも独自利害がありました。
・イラク内にはシーア派の方が多数派で、イランのシーア派革命の影響を最も
  受けるのは、実は他ならないイラクそのものでした。
・また、アラブの盟主を標榜するフセインの躍進の場として活用しようとしました。

  ということで、
・イラク
・湾岸産油国
・アメリカ
・ソ連
・西欧

  その全てが、それぞれの利害から、反イランの一致点の下、一丸となって
  イラクを支援しました。

  アメリカは終盤になってやっと登場し、衛星情報を与えました。
特に最終局面の88年7月、米艦がイランのエアバスを撃墜し、ホメイニーは、
「毒を飲むより辛い」と述べ、停戦を受け入れました。

  こうして、イラン・イラク戦争はやっと終了しました。
  湾岸諸国・欧米・ソ連・中国、まるで、ほぼ全世界が、反イランの旗の下に
フセインを支えてきました。
しかし、残ったのは、軍事大国イラクだったという訳です。

  で、1990年のイラク軍によるクウェート侵略が起こります。

  91年の湾岸戦争後、国連は、イラクに経済制裁を行います。

  しかし、その経済制裁下での「オイル・フォー・フード」が皮肉にも、
  フセインをその窮地から救い、イラク史上最強の独裁政権を創り出したのです。
  そういう逆説的な意味では、アメリカをはじめとした国際社会がフセインを
育てたとも言えるとは思います。

「湾岸戦争後の経済制裁によって、高福祉産油国という「パトロン関係」の維持
  が困難となり、フセインの独裁構造が崩壊し、中間層が消滅。
  他方、地方部族は農業を経済基盤としていたため、制裁下の食糧不足に乗じて
  、勢力を強める。フセインは部族に一定の地方自治を認めざるをえなかった。
  96年からの「オイル・フォー・フード」がフセインを生き返らせた。
  食糧配給システムを握ったフセインは、歴代のイラク政権が成し遂げることが
  できなかった地方部族勢力を封じ込める。
  また、人道物資の輸入先決定権を得たフセインは海外政府や企業とも政治的裏
  取引を再開。私腹も肥やす。
  こうして、フセイン政権は国内で唯一の『持てる者』になった。
(「イラク戦争と自衛隊派遣」森本敏編(東洋経済)2100円)

「イラクを監視下に置くためのはずの制裁が、全国民を屈服させてしまったんだ
  から。制裁措置は、イラク国民を現政権の人質にしてしまった」
「その制裁が、イラクの兵器削減にどこまで影響を与えられたか、だれか教えて
  くれないか?」
「食糧のための石油輸出計画?   武器に厳しく、人道援助には優しいだって?
  少しは学べよ。その食糧を国民に渡す仕事を、いったいだれが請け負っている
  と思ってるんだ?」
(「サラーム・パックス:バグダッドからの日記」ソニー・マガジンズ・1600円+税)

なぜだなぜだ〜畜生!

投稿者: nazedanazenannda 投稿日時: 2004/05/16 02:42 投稿番号: [1170 / 5091]
小泉は53%も支持率あるとは、 どんな言い訳しようと結果的に国民は親米じゃねぇか畜生!

なぜ俺は少数派なんだ!俺は間違っているのか?自分一人よがりで反米を訴えても、俺の反米の気持ちは全く現実の前では無意味だ。くっそー世論の力を全く動かすことの出来ない無意味な反米論を言っている俺はなんて無力な馬鹿で、クズなんだ!

どうせ自民も民主も結局親米だし、社民共産は勝てる要素がないし、まさに俺のような反米論者とおなじじゃないか!ちきしょー。

ブッシュも選挙強いじゃねぇか!ケリーより支持率も高いし、強固な支持基盤が存在してるし、再選確実視されてるじゃねぇか!理由はこれだ。
・アメリカ全体的に保守化している。
・国内に強力な支持団体、全米ライフル協会、キリスト教原理主義、計3500万ぐらいいる。
・極左の候補者が出るのでケリー支持が割れてしまう。
・その他工業、商業系の団体も多数が共和党支持。
・選挙資金がケリーの10倍以上。
・現職は戦後2人しかまけてない。しかも負けたのはどれも特別な理由
・戦時下の大統領は負けない。今よりひどいベトナムのときもそうだった。

畜生!日米ともになんで現政権が支持されてるんだよ。もう現実を見たくない。

俺は悔しいよ。どんなに米国を批判しても、米国を支持した国々を批判しても、現実的には何の効果もない。なんでNATOのヨーロッパ諸国は24カ国中17カ国も米支持なんだ?7割じゃねぇか!

G7も半数が米支持してやがる!

中東とその周辺もそうだ!リビアのカダフィはなんでアメリカに協力的になるんだ!パキスタンも9・11後に親米的になるし、親米インドと関係改善に向かってるし。シリアは親米トルコと接近するし、イランも親米エジプトと接近するし、大体サウジなんて反米になるべき国だろう!アメリカと蜜月してんじゃねぇ。

EUもEU軍とNATOは矛盾しないとかいって米国、親米イギリスに配慮してんじゃねぇよ。NATOもNATOで「テロ攻撃から市民、領土を守るため軍事行動も辞さない」なんて対テロ宣言してんじゃねぇ!
イラク戦争以前からアルカイダが欧州全体を敵視してるからって、それじゃ結局米国と連携してんじゃないかよ!
イラク戦争で分裂したと思いきや、何結束してんだバカタレ。
イラク戦争支持国30カ国とはどういうことだ!湾岸戦争の時に実際米国に協力した国数とあんまりかわんねぇじゃねぇか!

そういえばスペインは撤退したなよしよし。おまえらは我々反米の鏡だ!
と思ったらサパテロよ、てめぇなにアフガンに増派しようとしてんだよ、コラ!
イラクで反米装っといて、めだたねぇところできっちり米に配慮しやがって。まだ増派してねぇから、絶対やめとけよ!サパテロよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000709-reu-int

それにしてもイラク戦争だけでなく、それ以前から見てみるとなぜ新米政権が多いんだ?   あんなアメリカと仲良くするなんて。
ロシアもかつて無いほど米国寄りなのはなぜだ!むかしのおまえらはどこいった。思い出せ!EUもばらばらになってねぇでしっかりしろ!
↓こんな理由は無視してよし!現実は見るな!
http://www.pekinshuho.com/JP/2003-03/2003.03-world-1.htm

韓国は反米で選挙に勝った大統領なのに、何派兵してんだ!ちゃんと信念貫けアホ。中国も米国の10分の1のGDP、装備はアフリカ並みだからって米に擦り寄ってんじゃねぇ!EUから武器買おうとしてるらしいが、それはいいぞ!

しっかし、孤立したと思いきや、なんでこんなに親米国が多いんだ!中東ですら親米政権がたくさん。
リベリアよ米国介入を受け入れようとするとは何事だ!しかも米民主党がブッシュにリベリア介入を要求してるそうじゃねぇか!
そういえば別にブッシュ云々じゃなく、民主党共和党に関係なく戦争してきたな。

これらの現実を冷静に合理的に見ていくと親米の方が世界的に孤立もしないし、実はいいんじゃねぇか?
おおーっといけねぇいけねぇ現実をみてはだめだ!感情的に盲目的に反米であることを心に誓わなければならない!

こうなったらアルカイダが中世回帰を唱え、反民主主義、反自由主義、反経済的発展を狙って米国を攻撃してることと、
中国の共産主義の世界制覇というきっちり明記された国家戦略を持っているということ、このまともな日本人だったら絶対に受け入れられない2つの主義主張とあえて連携して反米活動をしよう。

日本も米国に出て行ってもらおう。約20兆とも言われる軍事負担での増税もこの際だから

なぜだなぜだ〜畜生!

投稿者: nazedanazenannda 投稿日時: 2004/05/16 02:42 投稿番号: [1170 / 5091]
小泉は53%も支持率あるとは、 どんな言い訳しようと結果的に国民は親米じゃねぇか畜生!

なぜ俺は少数派なんだ!俺は間違っているのか?自分一人よがりで反米を訴えても、俺の反米の気持ちは全く現実の前では無意味だ。くっそー世論の力を全く動かすことの出来ない無意味な反米論を言っている俺はなんて無力な馬鹿で、クズなんだ!

どうせ自民も民主も結局親米だし、社民共産は勝てる要素がないし、まさに俺のような反米論者とおなじじゃないか!ちきしょー。

ブッシュも選挙強いじゃねぇか!ケリーより支持率も高いし、強固な支持基盤が存在してるし、再選確実視されてるじゃねぇか!理由はこれだ。
・アメリカ全体的に保守化している。
・国内に強力な支持団体、全米ライフル協会、キリスト教原理主義、計3500万ぐらいいる。
・極左の候補者が出るのでケリー支持が割れてしまう。
・その他工業、商業系の団体も多数が共和党支持。
・選挙資金がケリーの10倍以上。
・現職は戦後2人しかまけてない。しかも負けたのはどれも特別な理由
・戦時下の大統領は負けない。今よりひどいベトナムのときもそうだった。

畜生!日米ともになんで現政権が支持されてるんだよ。もう現実を見たくない。

俺は悔しいよ。どんなに米国を批判しても、米国を支持した国々を批判しても、現実的には何の効果もない。なんでNATOのヨーロッパ諸国は24カ国中17カ国も米支持なんだ?7割じゃねぇか!

G7も半数が米支持してやがる!

中東とその周辺もそうだ!リビアのカダフィはなんでアメリカに協力的になるんだ!パキスタンも9・11後に親米的になるし、親米インドと関係改善に向かってるし。シリアは親米トルコと接近するし、イランも親米エジプトと接近するし、大体サウジなんて反米になるべき国だろう!アメリカと蜜月してんじゃねぇ。

EUもEU軍とNATOは矛盾しないとかいって米国、親米イギリスに配慮してんじゃねぇよ。NATOもNATOで「テロ攻撃から市民、領土を守るため軍事行動も辞さない」なんて対テロ宣言してんじゃねぇ!
イラク戦争以前からアルカイダが欧州全体を敵視してるからって、それじゃ結局米国と連携してんじゃないかよ!
イラク戦争で分裂したと思いきや、何結束してんだバカタレ。
イラク戦争支持国30カ国とはどういうことだ!湾岸戦争の時に実際米国に協力した国数とあんまりかわんねぇじゃねぇか!

そういえばスペインは撤退したなよしよし。おまえらは我々反米の鏡だ!
と思ったらサパテロよ、てめぇなにアフガンに増派しようとしてんだよ、コラ!
イラクで反米装っといて、めだたねぇところできっちり米に配慮しやがって。まだ増派してねぇから、絶対やめとけよ!サパテロよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000709-reu-int

それにしてもイラク戦争だけでなく、それ以前から見てみるとなぜ新米政権が多いんだ?   あんなアメリカと仲良くするなんて。
ロシアもかつて無いほど米国寄りなのはなぜだ!むかしのおまえらはどこいった。思い出せ!EUもばらばらになってねぇでしっかりしろ!
↓こんな理由は無視してよし!現実は見るな!
http://www.pekinshuho.com/JP/2003-03/2003.03-world-1.htm

韓国は反米で選挙に勝った大統領なのに、何派兵してんだ!ちゃんと信念貫けアホ。中国も米国の10分の1のGDP、装備はアフリカ並みだからって米に擦り寄ってんじゃねぇ!EUから武器買おうとしてるらしいが、それはいいぞ!

しっかし、孤立したと思いきや、なんでこんなに親米国が多いんだ!中東ですら親米政権がたくさん。
リベリアよ米国介入を受け入れようとするとは何事だ!しかも米民主党がブッシュにリベリア介入を要求してるそうじゃねぇか!
そういえば別にブッシュ云々じゃなく、民主党共和党に関係なく戦争してきたな。

これらの現実を冷静に合理的に見ていくと親米の方が世界的に孤立もしないし、実はいいんじゃねぇか?
おおーっといけねぇいけねぇ現実をみてはだめだ!感情的に盲目的に反米であることを心に誓わなければならない!

こうなったらアルカイダが中世回帰を唱え、反民主主義、反自由主義、反経済的発展を狙って米国を攻撃してることと、
中国の共産主義の世界制覇というきっちり明記された国家戦略を持っているということ、このまともな日本人だったら絶対に受け入れられない2つの主義主張とあえて連携して反米活動をしよう。

日本も米国に出て行ってもらおう。約20兆とも言われる軍事負担での増税もこの際だから

戦争反対派を代表した意見とは言えません

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 02:40 投稿番号: [1169 / 5091]
>「戦争反対」を高らかに訴える人たちのちょっぴり自分勝手な面が垣間見える投稿でした。

  お分かり頂けると思いますが、たった一人の意見を、「戦争反対を高らかに訴える人たち」と
  することはできませんね。

  現に、私は「戦争反対」ですが、この方の意見に反対意見を述べています。

  従って、貴方の意見は、正確には、「「戦争反対」を高らかに訴える人たちの内の一人に
  ちょっぴり自分勝手な面が垣間見える投稿でした。」ということになりますね。

戦争反対派を代表した意見とは言えません

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 02:40 投稿番号: [1169 / 5091]
>「戦争反対」を高らかに訴える人たちのちょっぴり自分勝手な面が垣間見える投稿でした。

  お分かり頂けると思いますが、たった一人の意見を、「戦争反対を高らかに訴える人たち」と
  することはできませんね。

  現に、私は「戦争反対」ですが、この方の意見に反対意見を述べています。

  従って、貴方の意見は、正確には、「「戦争反対」を高らかに訴える人たちの内の一人に
  ちょっぴり自分勝手な面が垣間見える投稿でした。」ということになりますね。

ひょっとしたら

投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/16 02:39 投稿番号: [1168 / 5091]
皆様方、官房機密費、外交機密費なる合わせて70億円にも及ぶ、領収書の要らない国家予算がある事をご存知だろうか?当時、官房長官だった福田議員の決済で動かしていた当予算が幾許かイラクでの人質解放に使われたと思っている人は、少なくないのでは?これも血税です。軽率な意見を披露したが為、短慮な人が又同じような事をしでかさないか心配です。

テロは賛成派にとっても反対派にとっても敵

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 02:32 投稿番号: [1167 / 5091]
>戦争に賛成した人ってのはテロに巻き込まれる覚悟があって賛成したんでしょ?
>賛成に加担した人だけテロに遭って死ねばいい。
>最初から猛反対していた私は少なくとも巻き込まれたくありません。

  まず、「反対していた私は少なくとも巻き込まれたくありません」と仰っても、
  テロリストは、貴方がテロに遭わないように、区別してくれますか?
  区別してくれませんね。
  だからこそ無差別テロなんですが、、、

  賛成派も反対派も、その意見を堂々と闘わせればよいのです。
  現に今、この掲示板で、自由に意見を述べ合っているではないですか。
  賛成意見、反対意見を自由に相互に述べ合い、一人一人が自分自身の意見を
  形作っていく。素晴らしいことではないですか。
  残念ながら世界には自由に自分の意見を言えない国も多いのです。

  無差別テロとは、そういう言論の自由すら否定しています。


  「戦争に賛成した人」という言い方も、正確ではありませんでした。

  もう一度、きちんと考えてみると、

①アメリカ・ブッシュ政権は、「独裁者フセインからイラク人を解放する」と
  いう、表向きの理由等も挙げていましたね。
  だから、あるアメリカ人は、独裁者フセインから、イラク人を解放してあげる
  ことは、イラク人にとって良いことだと思って、ブッシュの戦争に賛成した人
  も多いと思いますよ。
 
②日本政府は、「イラクの人道復興支援のため」と称しています。
  だから、ある日本の有権者は、イラク復興支援はイラクの人を助けることに
  なるから、イラク人にとって良いことだと思って、自民党・公明党に投票した
  人も多いと思いますよ。  
 
  もちろん、投票した責任というものがあると思います。
  「イラク人のために良いことだと思って」
  「イラクの復興になると思って」等々と。

  そういう人達は、次の選挙で、意見を変えて、戦争に反対する側に投票する
  かもしれないではないですか。

  それなのに、そういう人は、殺されてもよいとは決して言えないと私は思います。

  現在のイラク人は、米軍の駐留に反対する人の方が多くなってきています。
(アンケートでは51%)
  このアンケートは、ファッルージャでの戦闘以前のアンケートですので、おそ
  らく現在では、もっと多くの人が反対になっているであろうと推測します。

  さて、スペインだって、選挙でスペイン軍の撤退を決めました。
  日本もまた、選挙で自衛隊撤退に方針を変える可能性があります。
  多くの人の意見を撤退に向かうべく、粘り強く説得活動を続ければよいので
  あって、テロなどという手段で世論を変えようということ自体が根本的に間違
  っています。

  人間の考え方を、その精神の内側から、変革していく、そういう、民主的な
  ルールを真正面から否定するテロリズムは、だからこそ間違っています。
  人間の考えを、じっくり時間をかけて、納得してもらい、変えていく、
  こういう地道な行動を否定するということ自体が、人間性否定です。

  一人一人の人間の考え方をじっくり時間をかけて、納得して貰って、変えて
  いく、そういう地道な行動を断念したもの、それがテロリズムです。
  そういう意味でも、テロリズムは間違っています。

テロは賛成派にとっても反対派にとっても敵

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/16 02:32 投稿番号: [1167 / 5091]
>戦争に賛成した人ってのはテロに巻き込まれる覚悟があって賛成したんでしょ?
>賛成に加担した人だけテロに遭って死ねばいい。
>最初から猛反対していた私は少なくとも巻き込まれたくありません。

  まず、「反対していた私は少なくとも巻き込まれたくありません」と仰っても、
  テロリストは、貴方がテロに遭わないように、区別してくれますか?
  区別してくれませんね。
  だからこそ無差別テロなんですが、、、

  賛成派も反対派も、その意見を堂々と闘わせればよいのです。
  現に今、この掲示板で、自由に意見を述べ合っているではないですか。
  賛成意見、反対意見を自由に相互に述べ合い、一人一人が自分自身の意見を
  形作っていく。素晴らしいことではないですか。
  残念ながら世界には自由に自分の意見を言えない国も多いのです。

  無差別テロとは、そういう言論の自由すら否定しています。


  「戦争に賛成した人」という言い方も、正確ではありませんでした。

  もう一度、きちんと考えてみると、

①アメリカ・ブッシュ政権は、「独裁者フセインからイラク人を解放する」と
  いう、表向きの理由等も挙げていましたね。
  だから、あるアメリカ人は、独裁者フセインから、イラク人を解放してあげる
  ことは、イラク人にとって良いことだと思って、ブッシュの戦争に賛成した人
  も多いと思いますよ。

②日本政府は、「イラクの人道復興支援のため」と称しています。
  だから、ある日本の有権者は、イラク復興支援はイラクの人を助けることに
  なるから、イラク人にとって良いことだと思って、自民党・公明党に投票した
  人も多いと思いますよ。  
 
  もちろん、投票した責任というものがあると思います。
  「イラク人のために良いことだと思って」
  「イラクの復興になると思って」等々と。

  そういう人達は、次の選挙で、意見を変えて、戦争に反対する側に投票する
  かもしれないではないですか。

  それなのに、そういう人は、殺されてもよいとは決して言えないと私は思います。

  現在のイラク人は、米軍の駐留に反対する人の方が多くなってきています。
(アンケートでは51%)
  このアンケートは、ファッルージャでの戦闘以前のアンケートですので、おそ
  らく現在では、もっと多くの人が反対になっているであろうと推測します。

  さて、スペインだって、選挙でスペイン軍の撤退を決めました。
  日本もまた、選挙で自衛隊撤退に方針を変える可能性があります。
  多くの人の意見を撤退に向かうべく、粘り強く説得活動を続ければよいので
  あって、テロなどという手段で世論を変えようということ自体が根本的に間違
  っています。

  人間の考え方を、その精神の内側から、変革していく、そういう、民主的な
  ルールを真正面から否定するテロリズムは、だからこそ間違っています。
  人間の考えを、じっくり時間をかけて、納得してもらい、変えていく、
  こういう地道な行動を否定するということ自体が、人間性否定です。

  一人一人の人間の考え方をじっくり時間をかけて、納得して貰って、変えて
  いく、そういう地道な行動を断念したもの、それがテロリズムです。
  そういう意味でも、テロリズムは間違っています。

公務員国籍要件「一般職」撤廃に

投稿者: legendary_war2000 投稿日時: 2004/05/16 02:30 投稿番号: [1166 / 5091]
公務員国籍要件「一般職」撤廃   政令指定13市足並みそろう[05/12]

http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=708&corner=2

公務員国籍要件「一般職」撤廃に

投稿者: legendary_war2000 投稿日時: 2004/05/16 02:30 投稿番号: [1166 / 5091]
公務員国籍要件「一般職」撤廃   政令指定13市足並みそろう[05/12]

http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=708&corner=2

あと社会的弱者が多い自衛隊を危険な地へ

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 01:23 投稿番号: [1165 / 5091]
部落差別的思考もあるね。

むつかしいことわかんないけど

投稿者: hsdakhdiiszl 投稿日時: 2004/05/16 01:10 投稿番号: [1164 / 5091]
不況とか言って、
戦争に出すお金はいくらでもあるんですか?それをまた国民からしぼりとって、殺し合いに使うんですか?
人を苦しめてもなお、人を殺したいのですか?
膨大なお金をかけてする、ヒトゴロシがそんなに楽しいですか?
人を殺すことは楽しいですか?
自分にはそんな風に見えます。
どうせなら楽しいことにお金を使えばいいのに。
それだけのお金があれば、映画が撮れますよ。
それだけのお金をたくさんの人に分ければたくさんの人たちが快適な生活ができますよ。きっと。
なのに、状況を悪くしてまでも、人を殺したいですか?
結局、人間は自分たちのプライドを保つために、人を殺すんですね。
そうでしょう?
テロリストも、アメリカも。
違いますか?
そんなこと意味がないし、誰も喜ばないよ。
ねえ、そうでしょう?

全ては先ず、国益の為。

投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/16 00:55 投稿番号: [1163 / 5091]
貴方は、外貨獲得型産業に従事してますか、それともパラサイト型ですか?もちろん倫理観を携えて。前者の景気によって国内景気も左右され税収も変わります。この点を踏まえ外交政策問題を、考えてはどうでしょう。日本という国と自分のポジションが、見えて来るはずです。何度もいいますが、力なき正義的発言の押し売りは、気色が悪い。

: 平和→

投稿者: donn7dai7 投稿日時: 2004/05/16 00:48 投稿番号: [1162 / 5091]
人は皆違い。

人は生きるために生涯をかけて、沢山の生命を食い、楽しみの為に沢山の生命を奪う、〔植物も生命、魚も生命、ゴキブリも生命)

人が生きることは体内の細胞、菌を生かすこと、生命を食べなければ、自身の体内の生命を殺す事。
お互いが生きるために安全な仲間とは助け会い。安全を犯す物は変らなければ、動け無くせねばならん。

こう言う会話について来れるかね。

アメリカの戦争費用

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 00:33 投稿番号: [1161 / 5091]
アメリカ合衆国のイラク戦争の費用(なんか天文学的な数値)

http://www.costofwar.com/

武器は人を殺さないよ

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 00:28 投稿番号: [1160 / 5091]
知らないの?

よく分からない論理

投稿者: to_mocha_t 投稿日時: 2004/05/16 00:21 投稿番号: [1159 / 5091]
>憎むべきもの、それは戦争ももちろんですが、戦争を支持している政権、ブッシュ政権の米共和党、日本では自由民主党とその応援の公明党。戦争賛成に慎重な民主党など

戦争がにくいのは当たり前。
誰も戦争が好きなわけないでしょう。
ここまでは理解できます。

でも、その次に憎むべきものの対象を、どうして内側(日本国民)に・・・自民党他の政党やその支持者たちに向けるのかがさっぱり理解できません。もっとも憎むべき「テロリスト(軍人も民間人も無関係に殺戮する)」の存在はどこに行ったのでしょうね。

自民党を支持している人は、テロに遭ってもいいのですか?
なんだか乱暴ですね。
では、共産党や社民党を支持している人やその家族は、
北朝鮮に拉致被害に遭っても文句は言えないのかしら?
・・・と、この例えもむちゃくちゃですね、ごめんなさい。

>民主主義の国において、反米などの国全体を批判するのは、間違いでしょう。
ピンポイントで、批判するべきです。

国民は支持する政党を自分の考えと照らし合わせて「最も近い」ところに投票するのであって、必ずしも「自民党に投票=戦争賛成」ではないと思いますけど・・・ね。

なんといいますか、
「戦争反対」を高らかに訴える人たちのちょっぴり自分勝手な面が垣間見える投稿でした。

反戦趣味

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/16 00:05 投稿番号: [1158 / 5091]
  反戦がご趣味の神は死んだへ
  日本の国益も少しは考えてね

死の商人

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/16 00:03 投稿番号: [1157 / 5091]
  死の商人
  使い物にならぬ武器を世界中に売りまくるフランス

  米の武器に日本の民生技術が多様されているのはご存知か?

死の商人

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/16 00:03 投稿番号: [1157 / 5091]
  死の商人
  使い物にならぬ武器を世界中に売りまくるフランス

  米の武器に日本の民生技術が多様されているのはご存知か?
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