イラク戦争

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イラク戦争は侵略戦争

投稿者: fwhd6567 投稿日時: 2004/05/15 01:35 投稿番号: [1107 / 5091]
今更の議論ですが・・・・・
イラク戦争はアメリカの侵略戦争にしかすぎない、と思います。
アメリカの戦争理由としては、
(1)フセイン政権が大量破壊兵器を保有、
(2)独裁を倒し、イラクの民主化を図る
(3)テロリストの支援国家をたたく、
の3点だったかと思いますが、
(1)については、・大量破壊兵器の存在が未だ確認できない・アメリカの使った劣化イラン弾、クラスター爆弾等の方がよほど大量破壊兵器である。また、圧倒的な軍事力の差から戦争というよりイラク人への殺戮に近い。
(2)については虐待事件からもわかる通り、アメリカは他国の民主化なんてどうでもいい話だ。要は親米か反米かで攻撃を判断してるにすぎない、独裁政治が悪いのなら、北朝鮮もすぐ開放しろ(全然考えてないだろうが)。過去には他国の軍事政権を支援して、民主政権をつぶした例もある(ニカラグア、チリなど)。フセイン政権自体が元々アメリカが育てた政権であり、反米化したからたたいたにすぎない。
(3)については、フセイン政権がアルカイダ等を支援していた根拠はやはりない。むしろ、アラブ国家の中ではテロ組織が存在できない政権だったのでは。フセイン政権が崩壊して、アフガン、サウジ、ヨルダン、シリア等のテロ組織のある周辺国がイラクを通じてつながってしまった。テロ・ネットワークの完成である。
最後に(1)については、アメリカ等が核兵器を保有していいと誰が決めた。唯一の被爆国である日本が何で反対しない。日本はフセイン政権や北朝鮮を非難する前に世界の核兵器保有をなくさせる事が被爆国の義務ではないのか。本末転倒はなはだしい。

へたれは外務省

投稿者: kyoutsukemai 投稿日時: 2004/05/15 01:21 投稿番号: [1106 / 5091]
自衛隊よりむしろ政府や外務省がへたれなんだよ。ろくに事前調査もしないでただ、他より安全だって理由でサマーワにしたんだから。それも最近怪しくなったね。
でも、本当に支援が必要なところは、『非戦闘地域』じゃなくて『戦闘地域』のほうだと思うけどな。もっともその場合、学校や道路の補修なんてのんきなことしてられないけどな。

RE:部族社会の理解

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/15 01:12 投稿番号: [1105 / 5091]
>部族社会において、民主主義はお似合いだろうか?
>民主主義に似ていても、どこか違う必要があると思う。

  そうですね。
  とても良い意見ですね。
  原則的には賛成です。

  西欧近代民主主義を、そのまま、イラクに適応できるのかという根本的な疑問
  があります。
  では、他にどうすればよいかと言われても困るのですが、、、

  大切なのは、イラクのことは、イラク人が決めるということだと思います。

  アメリカが指名した統治評議会ではなく、
  イラク人が全て決めればよいと思います。


  ところで、現在のイラクを「部族社会」と規定できるかどうかということ自体が
疑問です。
  違うのではないかと思っています。

  現在のイラクは、
<近代的な要素>と<部族社会的な要素>
この両者の混在した社会だと思っています。

  一つの事例を紹介すれば、北部クルド人地域ではきちんと選挙が行われ、
自治を謳歌しているということです。

  イラクのクルド人は、かつては山岳部で伝統的な農業と牧畜が生業でした。
  しかし、現在のクルド人は人口の三分の二が四つの都市に集中して住んでいます。
  医師や技術者には外国で教育を受けた者も多いです。
  つまり、都市型知識人中間層が確固として存在します。
  それが、PUK(クルド愛国同盟)の支持基盤です。
  他方の、KDP(クルド民主党)は、部族に支持基盤を置いていますが。
  ちなみに、1970年代、イラク共産党が全盛時代の頃、イラク共産党員の
35%はクルド人でした。
  イラク共産党との共闘関係も長かったです。
  92年5月選挙が行われ、PUKとKDPが50議席ずつ、アッシリア・キリ
スト教徒が5議席を獲得しました。
  両派の議長が共同議長を務めています。
  各組織代表からなる執行評議会も発足。


  まあ、私もイラク社会をどう規定するかということを考えてはいますが、
きちんと規定することはできません。

・民族対立(アラブ民族とクルド民族)
・宗派対立(シーア派とスンニ派)
・階級対立(地主階級、小作階級、資本家階級、労働者階級、小ブルジョア階級
・少数民族、少数宗教


  イラクの人口は二千数百万人。
  その半数以上が都市部に住んでいます。
  都市部では、都市部中間層が存在しています。
  知識人層や、近代資本家階級、近代労働者階級、小ブルジョア階級が存在して
  います。

  農村部では、地主階級、小作人階級が存在しています。

  部族長とは、同時に地主階級であり、ある場合には、同時に、資本家階級でも
あります。
  下部部族民は、小作人階級であり、労働者階級です。


  サドル師については、その父親が元大アヤトラで、イラクのシーア派のナンバ
ーワンの地位でした。
  で、独裁者フセインに殺されました。兄弟も同様に殺されました。
従って、親の支持層がそのまま息子に継承されました。


>アフガニスタンは、子供や女性ばかりだが、
>成人男性を否定して作り上げた国家など、どのような意味があるのだろうか。
>国民のいない憲法では、憲法とはいえない。
>何のための民主主義の国づくりなのだろうか。

  「アフガニスタンが子供や女性ばかり」「成人男子を否定」とは、どういう
ことですか?
  全然事実とは違うと思うのですが。

RE:部族社会の理解

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/15 01:12 投稿番号: [1105 / 5091]
>部族社会において、民主主義はお似合いだろうか?
>民主主義に似ていても、どこか違う必要があると思う。

  そうですね。
  とても良い意見ですね。
  原則的には賛成です。

  西欧近代民主主義を、そのまま、イラクに適応できるのかという根本的な疑問
  があります。
  では、他にどうすればよいかと言われても困るのですが、、、

  大切なのは、イラクのことは、イラク人が決めるということだと思います。

  アメリカが指名した統治評議会ではなく、
  イラク人が全て決めればよいと思います。


  ところで、現在のイラクを「部族社会」と規定できるかどうかということ自体が
疑問です。
  違うのではないかと思っています。

  現在のイラクは、
<近代的な要素>と<部族社会的な要素>
この両者の混在した社会だと思っています。

  一つの事例を紹介すれば、北部クルド人地域ではきちんと選挙が行われ、
自治を謳歌しているということです。

  イラクのクルド人は、かつては山岳部で伝統的な農業と牧畜が生業でした。
  しかし、現在のクルド人は人口の三分の二が四つの都市に集中して住んでいます。
  医師や技術者には外国で教育を受けた者も多いです。
  つまり、都市型知識人中間層が確固として存在します。
  それが、PUK(クルド愛国同盟)の支持基盤です。
  他方の、KDP(クルド民主党)は、部族に支持基盤を置いていますが。
  ちなみに、1970年代、イラク共産党が全盛時代の頃、イラク共産党員の
35%はクルド人でした。
  イラク共産党との共闘関係も長かったです。
  92年5月選挙が行われ、PUKとKDPが50議席ずつ、アッシリア・キリ
スト教徒が5議席を獲得しました。
  両派の議長が共同議長を務めています。
  各組織代表からなる執行評議会も発足。


  まあ、私もイラク社会をどう規定するかということを考えてはいますが、
きちんと規定することはできません。

・民族対立(アラブ民族とクルド民族)
・宗派対立(シーア派とスンニ派)
・階級対立(地主階級、小作階級、資本家階級、労働者階級、小ブルジョア階級
・少数民族、少数宗教


  イラクの人口は二千数百万人。
  その半数以上が都市部に住んでいます。
  都市部では、都市部中間層が存在しています。
  知識人層や、近代資本家階級、近代労働者階級、小ブルジョア階級が存在して
  います。

  農村部では、地主階級、小作人階級が存在しています。

  部族長とは、同時に地主階級であり、ある場合には、同時に、資本家階級でも
あります。
  下部部族民は、小作人階級であり、労働者階級です。


  サドル師については、その父親が元大アヤトラで、イラクのシーア派のナンバ
ーワンの地位でした。
  で、独裁者フセインに殺されました。兄弟も同様に殺されました。
従って、親の支持層がそのまま息子に継承されました。


>アフガニスタンは、子供や女性ばかりだが、
>成人男性を否定して作り上げた国家など、どのような意味があるのだろうか。
>国民のいない憲法では、憲法とはいえない。
>何のための民主主義の国づくりなのだろうか。

  「アフガニスタンが子供や女性ばかり」「成人男子を否定」とは、どういう
ことですか?
  全然事実とは違うと思うのですが。

RE:新しい憲法や政治制度の導入

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/15 00:43 投稿番号: [1104 / 5091]
>民主主義において、戦争を反対している政党を支持したにもかかわらず、
>犠牲になる場合があります。
>日本がテロの標的になりました。
>狙われるのはもちろん一般市民です。
>ここが問題なのです。
>戦争に反対の票を入れた人も関係なく
>日本の政治、つまりは、戦争に賛成したのだと勘違いされ狙われてしまいます

  だからこそ、「無差別テロ」は絶対に許されないのです。

  パレスチナのハマス等による、イスラエル市民への「自爆攻撃」も無差別テロ
であり、だからこそ私は反対です。
イスラエル市民の半数は、実はパレスチナとの和平を求めているのだからです。

  では、戦争に賛成している政党に賛成投票した人はテロに遭っても良いのです
か?
  良い訳ありませんね。
  ある政党に投票する理由は、一つとは限りません。
  戦争政策に賛成なのではなく、他の理由で支持しているのかもしれません。
また、たとえ戦争政策に賛成であっても、「復興人道支援」等の考えで、つまり
、むしろそれが、イラクの人のためになるという理由で賛成したのかもしれませ
ん。
  前回の選挙では、そう投票したが、次回の選挙では、考え直して、戦争反対の
政党に投票するかもしれません。

  つまり、その政治的立場に関わり無く、無差別テロは許されないのです。
  少なくとも、投票行為が死に値するとは私には思えません。
(ビンラディンは、否、死に値すると主張しているようですが、、、)


>戦争に反対したにもかかわらず、
>自衛隊に勤めている人は、自衛?のために戦地に派兵されます。

  自衛隊は、徴兵制ではありませんので、自らの自由意志で、自衛隊を辞める
ことができます。


>民主主義の国において、反米などの国全体を批判するのは、間違いでしょう。
>ピンポイントで、批判するべきです。

  「現在のブッシュ政権によるイラク戦争政策」に反対している人々は多いと
思いますよ。


>テロで狙われているとしても、ピンポイントで狙われるべきです。
>政権を取れたのは良いですが、まき沿いは、避けたいところです。

  私は、自衛隊は撤退すべきだと考えています。

  しかし、だからといって、自衛隊派遣賛成派がテロに遭ってもよいなどとは
考えません。
  テロには絶対反対です。

  テロを行う者達が間違っているのです。

  とは言え、「テロに遭う」かもしれませんね、貴方も私も、、、

  誰をテロリストと規定するかは、実は難しい問題です。
  私は、少なくとも、ファッルージャの人々がテロリストとは思えません。
  ビンラディンのアルカイダ系は、無差別テロを行う、正真正銘の無差別テロ
リストだと思います。
  彼らの拘束・逮捕には賛成です。

息子の死は 「ブッシュのせい」

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/15 00:23 投稿番号: [1103 / 5091]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000490-jij-int

【ニューヨーク13日時事】イラクで武装勢力に拘束され、殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は13日、ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪のせいで死んだ」などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
  父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかにするとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた   (時事通信)

>誹謗中傷をやめろ

投稿者: pachinkomanjp 投稿日時: 2004/05/14 23:57 投稿番号: [1102 / 5091]
もともと、自分の考えでいったのに、拉致されたのを自衛隊のせいにして
関係ない他人に責任をおしつけ誹謗中傷したのは、あのひとたちで

それをみた一般人が「それは、ちがうでしょ」っていったわけで当然でしょ

当たり前のことをいわれただけなのに不当な誹謗中傷と言い出す始末

たしかに最終てきに擁護派が掲示板上ではかつでしょう
腹をたててるのは、一般じんでありいつまでも追求はしません。
彼らの仲間も掲示板にかきこんでるでしょうし、かれらは商売ですから
正当化をやめることもないでしょう

なんでも、帰国後なかなか記者会見などができなかったのは
小泉総理の陰謀によるものだって週刊誌で仲間がさわいでるw
会見したかったのに陰謀と圧力により会見できなかったんだって

それにしても18歳の高校生が代表を務めるNGOの職員ってどんな人かな

今井君の部下みてみたい、代表が拉致されたのになんで部下が出てこない?

部族社会の理解。

投稿者: suntyan_da 投稿日時: 2004/05/14 23:36 投稿番号: [1101 / 5091]
部族社会において、民主主義はお似合いだろうか?

民主主義に似ていても、どこか違う必要がると思う。

部族社会の指導者を独裁者と呼ぶのは
間違いではないだろうか。
サドル氏が政治的な意味合いを強めているが、誕生には宗教色が強く
指導者と呼ばわれているし、その指導者を凶暴にさせるのも
こちらが独裁者で大量破壊兵器保有と
おだてているからではないだろうか。

アフガニスタンは、子供や女性ばかりだが、
成人男性を否定して作り上げた国家など、どのような意味があるのだろうか。
国民のいない憲法では、憲法とはいえない。
何のための民主主義の国づくりなのだろうか。

国際法

投稿者: suntyan_da 投稿日時: 2004/05/14 22:54 投稿番号: [1100 / 5091]
>それとも、投票できまったのだから、
全国民に責任があり、まき沿いは、
避けられないのか?

避けられなければ、ならないものだ。

>納税義務に反対の政党。

国際的に意味合いが強いか、疑問ですね。
国際法にも違反するとか、しないとか以前のレベルだし。

皆で決めた国際法を無視する国で、
有罪判決が出ているのに出頭しない。
そのために、ブッシュは強大な軍事力を保持してるのでしょうね。


共和党アメリカとイギリスの最初のころの文章を今読むと面白いよ。


株も下落したことだし、このまま続けようか。

国際

投稿者: suntyan_da 投稿日時: 2004/05/14 22:54 投稿番号: [1100 / 5091]
>それとも、投票できまったのだから、
全国民に責任があり、まき沿いは、
避けられないのか?

避けられなければ、ならないものだ。

>納税義務に反対の政党。

国際的に意味合いが強いか、疑問ですね。
国際法にも違反するとか、しないとか以前のレベルだし。

皆で決めた国際法を無視する国で、
有罪判決が出ているのに出頭しない。
そのために、ブッシュは強大な軍事力を保持してるのでしょうね。


共和党アメリカとイギリスの最初のころの文章を今読むと面白いよ。


株も下落したことだし、このまま続けようか。

???

投稿者: kitazawa21 投稿日時: 2004/05/14 22:03 投稿番号: [1099 / 5091]
筑紫氏は今晩から出ないのでしたっけ?

>新しい憲法や政治制度の導入

投稿者: ito333555 投稿日時: 2004/05/14 21:31 投稿番号: [1098 / 5091]
  もし、納税義務に反対の政党が出現しその政党を支持したら納税義務を免れるとでも言うのでしょうか。

全日本女子バレー強いぞ、でも

投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/05/14 21:16 投稿番号: [1097 / 5091]
韓国戦、日本が勝ちそうです。
今日でオリンピック出場が決まりそうです。
でも、手放しで喜べない。
なぜか?
テロが心配だからです。

今、勝ちました。
韓国に勝ちました。
オリンピック出場が決まりました。
おめでとう。

でもテロが心配です。
アテネオリンピックのテロが心配だ。

昨日、イラクのサッカーもオリンピック出場が決まった。
嬉しかったけど、やっぱりテロが心配だ。

米国の所為だ、殺伐とした世界にした米国の所為だ。
世界のリーダーとか、世界の警察官言われたけれど、間違っていた。
米国はテロリスト国家だ。

新しい憲法や政治制度の導入。

投稿者: suntyan_da 投稿日時: 2004/05/14 20:35 投稿番号: [1096 / 5091]
民主主義において、戦争を反対している政党を支持したにもかかわらず、
犠牲になる場合があります。

ですから、新しい制度が必要だと思います。
名前は自己責任制度とでも言いましょうか?

日本がテロの標的になりました。
狙われるのはもちろん一般市民です。
ここが問題なのです。
戦争に反対の票を入れた人も関係なく
日本の政治、つまりは、戦争に賛成したのだと勘違いされ狙われてしまいます。

戦争に反対したにもかかわらず、
自衛隊に勤めている人は、自衛?のために戦地に派兵されます。

まず、ここにおいて、「支持政党による拒否権というような名前の制度が必要だと思います。
内容は、政府の指示が支持した政党と意見が違い、それでいて政治的、国際的に意味合いが強い場合、代人が効く限り、命令拒否することができる。

というような制度や法律です。

憎むべきもの、それは戦争ももちろんですが、戦争を支持している政権、ブッシュ政権の米共和党、日本では自由民主党とその応援の公明党。戦争賛成に慎重な民主党などです。
民主主義の国において、反米などの国全体を批判するのは、間違いでしょう。
ピンポイントで、批判するべきです。
テロで狙われているとしても、ピンポイントで狙われるべきです。
政権を取れたのは良いですが、まき沿いは、避けたいところです。

見た目で、見分けがつけば良いのですがね。
無理ですが、自民党はコアラのバッチをつけているとか、
その政党だけの、「合言葉」を決めておくとかね。

それとも、投票できまったのだから、
全国民に責任があり、まき沿いは、
避けられないのか?

無投票の場合はどうするのか?

今日考えたお話だよ。
まとまってない。

書き込みの人へ、

投稿者: suntyan_da 投稿日時: 2004/05/14 20:06 投稿番号: [1094 / 5091]
面白い情報ありがとうございました。
日本のニュースが、つまらないとわかりました。
得ダネで、大満足です。

書いておきたいことがあります。

プラスにもマイナスにも傾かず、
すこしの退屈をして、かなりを楽しむ
あるいは、
多くの退屈をして、少しを楽しむ。
苦楽や欲がどうであれ、
時間という視野を50年、100年、200年と広げたら楽な視点を選べるのではないかと?

そういう提案です。

生意気ですまんね。
数学っぽくてすまないね。

もうしわけないが

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/14 14:39 投稿番号: [1093 / 5091]
これじゃ申し訳ないが対戦時の日本のように従わせるためにはイラクの人にもっと死んでもらうしかないのですかね?

続き

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/14 14:08 投稿番号: [1092 / 5091]
ブッシュさん「9・11疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「9・11疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの9・11疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

9/11朝、ブッシュシニアはビンラディン兄と何を話したか?
ワシントンのリッツカールトンホテルで、ブッシュ元大統領(現大統領の父)がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していたという事実をもっと重視するべきだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39626

続き

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/14 14:08 投稿番号: [1092 / 5091]
ブッシュさん「9・11疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「9・11疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの9・11疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

9/11朝、ブッシュシニアはビンラディン兄と何を話したか?
ワシントンのリッツカールトンホテルで、ブッシュ元大統領(現大統領の父)がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していたという事実をもっと重視するべきだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39626

9・11〜イラク戦争自作自演説

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/14 14:03 投稿番号: [1091 / 5091]
皆さんの情報を纏めています、新情報満載!
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
  バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
  さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ
キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・世界の人口を減らしたかったから

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
  ものすごく個人的な石油利権の為

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で(しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態)
  で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
  次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立
  アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
  サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しかった

・米軍は新兵器を実験したかった
  http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説
  『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
  この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味


■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この25年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
  石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
  つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
  イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・9・11のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
  サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・9・11時のgza00023さんのエピソード   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・9・11はアルカイダだけで出来る事件ではない   moriya99さん   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape   http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
  ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy(破棄?でいいのかな?)されちゃった、という記事

  ☆他の動機、証拠募集中♪☆

9・11〜イラク戦争自作自演説

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/14 14:03 投稿番号: [1091 / 5091]
皆さんの情報を纏めています、新情報満載!
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
  バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
  さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ
キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・世界の人口を減らしたかったから

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
  ものすごく個人的な石油利権の為

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で(しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態)
  で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
  次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立
  アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
  サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しかった

・米軍は新兵器を実験したかった
  http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説
  『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
  この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味


■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この25年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
  石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
  つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
  イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・9・11のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
  サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・9・11時のgza00023さんのエピソード   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・9・11はアルカイダだけで出来る事件ではない   moriya99さん   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape   http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
  ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy(破棄?でいいのかな?)されちゃった、という記事

  ☆他の動機、証拠募集中♪☆

メディアの偏り?

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/14 13:39 投稿番号: [1090 / 5091]
自衛隊到着時の様子と
現在の様子を対比させる為に
前の様子も放送しただけだと思います。

こいのぼりの感想を聞かれて、
「好意もいいが、
好意だけでは何もならない(食えない)」
と言っていました。

派遣された自衛隊員を、貶めるつもりはありません。
そもそもの計画立案に大きな問題がある為、ろくに対応出来ず、
結果、
評価されない事になってしまったのでは
ないかと思います。

CIAは殺害犯をザルカイと断定

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/14 13:27 投稿番号: [1089 / 5091]
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/05/13/iraq.berg/index.html

http://www.cnn.com

アメリカの最初の宣言の一部

投稿者: suntyan_da 投稿日時: 2004/05/14 13:17 投稿番号: [1088 / 5091]
以下戦争前の宣言の一部です。

仮に米国が軍事行動を開始しなければならないとしても、標的はあなたたちではなくイラクを支配する無法者たちである。われわれは彼らを権力の座から追放するとともに、あなたたちが必要とする食糧と医薬品を提供する。われわれは恐怖の構造を破壊し、イラク国民による自由で繁栄する新しいイラクの建設を支援する。自由なイラクは、近隣諸国に対する侵略戦争を行うこともなく、毒物を製造する工場もなく、反体制派の処刑もなく、拷問も虐待もない。圧制者はまもなくいなくなる。あなたたちが開放される日は近い。

全文のURL↓
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030319a1.html

これからは、
正義の文章には、だまされないようにね。

ブレアがブッシュを見放す?

投稿者: quantum1021 投稿日時: 2004/05/14 12:56 投稿番号: [1087 / 5091]
まずは英紙「ガーディアン」の記事をご覧あれ。
http://politics.guardian.co.uk/foreignaffairs/story/0,11538,1216540,00.html
記事から読み取れるのは落ち目のブッシュにこれ以上かかわっていると、自分の自国での地位が危うくなるとブレアの大臣たちですら思い始めていることだ。英国でさえしたたかな政治計算を働かせ始めている。いずれ、ブレアもブッシュを見放すかもしれない。そうなった時、日本はどうする?登ったハシゴを外されて進退に窮し、大切な自衛隊を危険に晒し、ブッシュの仲間として国際的に「負け組み」の一員として孤立するハメになりはしないか?日本もこれ以上ブッシュに追従し続けることが本当に国益になるのかどうか、再検討する時期にきているのではないか。

>はじめは支持率が90%だったのが・・

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/14 12:46 投稿番号: [1086 / 5091]
いっそのことアメリカが日本にしたようにガムとチョコレートをイラクの子供に配った方が支持率あがるかもしれんね

>>ラムズフェルド根性あるじゃん 小泉や

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/14 12:29 投稿番号: [1085 / 5091]
ははは
うまい!
そうですね。政府高官も慰問にいって拘束されると自己責任で費用負担しなくちゃいけなくなんね。言い出しっぺが自分の首しめてるのかな。
まぁ何か違うと思うけど揚げ足取るとそうなっちゃうんだよね・・・。
みじめ日本政府。

アメリカは自己責任で費用全額負担せよ

投稿者: inquire_deeply 投稿日時: 2004/05/14 12:23 投稿番号: [1084 / 5091]
国連の合意を得ることもなく、一人勝手な判断で戦争を始めて、今日の泥沼状態を招いたブッシュ政権の政策、、、

少なくとも、戦費と復興の費用は、自己責任で全額負担してほしい。

サドル師

投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/14 11:46 投稿番号: [1083 / 5091]
  サドルは殺さずに泳がしておけ、未だ利用価値はある

  役にたたなくなってから殺せ、それで役に立つ

  虐待批判の蔭で、米軍は殺戮による勝利を着々と築いていけばよい、それが戦争

息子の死、「ブッシュの罪のせい」

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/14 11:35 投稿番号: [1082 / 5091]
息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000490-jij-int
イラク侵攻や、テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。「★わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかにするとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。   (時事通信)


▲批判派は、親族の気持ちを理解するべきだ。

このままだと

投稿者: zaizen_jotaro 投稿日時: 2004/05/14 10:28 投稿番号: [1081 / 5091]
戦争が終った後で「日本は何もしてくれなかった」ってまた言われるかも。
ちゃんと感謝国リストに載ればいいけど、、、

>ラムズフェルド根性あるじゃん 小泉や

投稿者: zaizen_jotaro 投稿日時: 2004/05/14 10:25 投稿番号: [1080 / 5091]
>日本の国会議員で非戦闘地域のサマワの自衛隊を見舞う根性ある奴いないのかなあ?

そんなことして何かあったら「自己責任」って叩かれるからねぇ。。。

>ラムズフェルド根性あるじゃん 小泉や

投稿者: zaizen_jotaro 投稿日時: 2004/05/14 10:25 投稿番号: [1080 / 5091]
>日本の国会議員で非戦闘地域のサマワの自衛隊を見舞う根性ある奴いないのかなあ?

そんなことして何かあったら「自己責任」って叩かれるからねぇ。。。

おいおい。。これもか、、。

投稿者: love_bagism 投稿日時: 2004/05/14 10:06 投稿番号: [1079 / 5091]
結局、誰も信じられないという弱きな世論もおかしい。。
そんなこと言ってたら、すべてが自作自演になっちゃうんじゃないの?

 ものの見方

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2004/05/14 09:45 投稿番号: [1078 / 5091]
ものの見方、主観が違うと全く逆の結論になる

  ハエにとってはうんこがご馳走と言うことだ(笑)

 ものの見方

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2004/05/14 09:45 投稿番号: [1078 / 5091]
ものの見方、主観が違うと全く逆の結論になる

  ハエにとってはうんこがご馳走と言うことだ(笑)

それいいね 2

投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/14 09:38 投稿番号: [1077 / 5091]
それいい

>【衝撃】米兵によるイラク女性輪姦画像

投稿者: thpty_x 投稿日時: 2004/05/14 09:34 投稿番号: [1076 / 5091]
>日本はこんな連中の「お仲間」なんですね。

とても許される行為ではありません。
ただ、その事とアメリカ追従を論じるのはいかがかと・・・。

アメリカ人殺害映像について、米国議員が「撤兵させるべき」「許されない。とことんやれ」との議論を戦わせている。
何か、この事件を「ネタ」にして、自らの政党の政策の正当性を訴える為に利用しているように聞こえて不快感を感じ得ません。

>コントロール、自由のアメリカ

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/14 09:27 投稿番号: [1075 / 5091]
コントロールされてますね。まさに。

イラク人捕虜虐待の後にすぐアメリカ民間人斬首の映像公開。

アルジャジーラのHPにあの画像は不自然な点がある。血が出ていない、殺されるのに暴れていない。等と言う意見が書いてありました。

画像が鮮明ではないので、どちらとも言えませんが、うのみにして信じるのも怖い事。嘘だ。嘘だ。と客観視するのも怖い事。

アメリカはジャイアンですから武力でねじ伏せるだけですが、日本はスネオでアメリカに守ってもらっているだけのただのお金持ち。アメリカのパトロンなだけの弱虫です。

□■イラク市民の死者一万人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/14 09:21 投稿番号: [1074 / 5091]
http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より

自衛隊派遣のコスト   377億円   http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争のコスト(なんか天文学的な数値) http://www.costofwar.com/

□■イラク市民の死者一万人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/14 09:21 投稿番号: [1074 / 5091]
http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より

自衛隊派遣のコスト   377億円   http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争のコスト(なんか天文学的な数値) http://www.costofwar.com/
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