イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

つかれた・・・

投稿者: ayana_mizuki 投稿日時: 2004/04/18 04:18 投稿番号: [88242 / 280993]
最後にします。私の考えは
①あの3人は悪い、迷惑かけてるし。イラクに行くべきじゃなかった。

②家族も悪い。

③私は彼らの事を良いとは一回もいってません

④でもイラクでも何所でもいけちゃうフットワークの軽さは評価してる

まだあるけど、寝る(笑)

最後に私は高遠さんと同じでブスだという意見があったけどこれが一番腹たった!
6億倍はきれいです^^

もう見るだけにする。掲示板はね。どうもでした〜

doinakadesuさん

投稿者: harumi_inoki 投稿日時: 2004/04/18 04:17 投稿番号: [88241 / 280993]
ド田舎に住んでいるのを理由にご自分の情報収集の限界を晒してるわけではないですよね(^^;)
単一のソースだけで物事を判断しないでね。
見て来たような事を正論で唱えないで、自分でいろいろと考えて判断しよーね(もう眠い時間だけど)。

読売の記事

投稿者: bosscoffee04 投稿日時: 2004/04/18 04:17 投稿番号: [88240 / 280993]
退く勇気必要、無謀・軽率の声も…イラクで拘束頻発
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040418i301.htm

>>>最初の三人と後の二人

投稿者: ichigono_mille_feuille 投稿日時: 2004/04/18 04:16 投稿番号: [88239 / 280993]
>>僕は後の二人の方が、迷惑な存在と思います。

  僕は「人としてどうか」という事のみで、迷惑度については触れてませんでしたが、5人とも同列です。
  まあ、「知っている分、後者の方が非がある」
というのはうなずけますが、僕としては、
「事実を知っていなくても予想できるのは、知っているのと同様に当然」
なので、あくまで同列です。

溺れていたら助けるとか何とか

投稿者: sagamiko88 投稿日時: 2004/04/18 04:16 投稿番号: [88238 / 280993]
溺れていたら助けるとか何とか言っているようですけど

この間子猫が川で溺れそうになっていました

皆すごい人だかりでしたが誰も助けようとしませんでした

僕も含めて
「助けると服汚れるし   飼えないからなぁ」
って思っているようでした

人ってそんなもんです
善意に期待するのは止しましょう

朝日って

投稿者: thinkjapanjapanlovelove 投稿日時: 2004/04/18 04:16 投稿番号: [88237 / 280993]
日本の新聞社でしたっけ?

ちなみに

投稿者: Nerusyu 投稿日時: 2004/04/18 04:16 投稿番号: [88236 / 280993]
自演説を検証しているHPはあります。
大体は正しそうで、それを読めば自演説率がかなり減るかと。
もちろんうなずける部分とつっこみたくなる部分があります。


自分はストックホルム症候群説なので、意見はまったく変わりませんでしたが。

>草稿:イラク情勢(その1)

投稿者: typrichypernova 投稿日時: 2004/04/18 04:16 投稿番号: [88235 / 280993]
あなたのようなまともな書き込みはめずらしい。感情論でなくこういう意見をもとに現実的な議論ができる左派政党、報道がいれば左派のイメージもぐっと上がるのになぁ。
右派ながら左派の体たらくぶりには哀れみを覚える。

>> 人質を批判する前に

投稿者: dobon39 投稿日時: 2004/04/18 04:16 投稿番号: [88234 / 280993]
>普段から給料もらって訓練してると危険地域に送り込んでもいいんですか?責任はとらなくてもいいんだ。

じゃあ、犯罪者が危険な武器を持ってりゃ警察官は危険なので逮捕しなくてもいいの?

給料もらって訓練していると危険地域へ送り込んでもいいのじゃなく、危険な任務(職業ともいう)につくため給料もらって訓練しているのです。

あんた自衛隊が土建業とでも勘違いしてるの?

>は?現実は自衛隊より強力な武器をもっているアメリカ軍に犠牲者が多くでていますよ。

じゃあ、何故罪も無い民間人が拉致されて自衛隊が拉致されていないのですか。

アメリカ軍は戦闘しているんですよ。
犠牲者が出ること当たり前じゃないですか。

数ある例えの中で

投稿者: bsqxp280 投稿日時: 2004/04/18 04:16 投稿番号: [88233 / 280993]
最も鋭いものとお見受けする。

誘拐なら、必死で金を集めるでしょう。
これが今回、署名とかに当りますね。

そう考えると、納得して見飽きていた家族非難にも
反論が可能になってしまう。
すると、自分の中で答えが出ない。納得できる部分を
切り出して考えたくなる。家族非難に同調する・・・。

納得してた自分の不明を恥じました。よく考える
べきでしたね。

1920年蜂起:シーア派とスンナ派の共闘②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/04/18 04:15 投稿番号: [88232 / 280993]
  この反乱はイラク民族主義の神話の基礎の一部をなすこととなったが、蜂起に
参加した大半の人々はそんなことなど考えていなかったものかもしれない。

  かなりの数のスンニ派とシーア派が前例がないほどに協力し、強力な橋渡しに
貢献していた。しかし、その後の結果は、このようなイメージが示唆するよりも
調和を欠いている。

  イラクでの反乱は、英国支配に対する一般的な抵抗運動として始まったが、
それはユーフラテス川中流域の反乱として終結した。
  このように反乱は、宗教的な反対や社会・経済的な不安定さ、そして武力が
組み合わさった、その地域特有な状況の産物であった。
  シーア派は軍事的には敗北したが、彼らの勢力は衰えたわけではなかった。
彼らは自らの犠牲の上に作り上げられた政治的な機会から他の者たちが利益を
あげるのをじっと見守らなければならなかった。

  ロンドンでは、蜂起と弾圧の代償として、イラクにおいてより受容可能な政府
の形態の模索が強化された。
  直接支配の主張が反乱に寄与し、大英帝国に明らかに高いツケを払わせたと
みなされた。
  年老いたアシュラーフを、英国の監督下で任命される閣僚評議会議長に就任
3州全てから選ばれた著名な21名のイラク人による政府が作られた。
スンニ派のアラブ人が多数を占め、最重要ポストを握っていたが、閣僚評議会は
数名のシーア派やキリスト教徒、ユダヤ人共同体の指導者1名をも含んでいた。
短期間の間に、市議会のようなオスマーン帝国の行政機構が復活され、英国官吏
にイラク人官吏が交代しはじめた。しかし、彼らはいかなる場合においても英国
人顧問に補佐されており、同様に全ての新たな省庁には英国人アドバイザーが
配置された。

  シーア派から誰も政府の高官に輩出されない。スンニ派独占のオスマーン時代
の古い秩序が明らかに再構築された。
  シーア派はオスマーン帝国の行政から排除されており、結果的にシーア派の中には行政経験のある者がほとんどいなかった。

広い視野で考えれば

投稿者: natas_fo_dlihcdnarg 投稿日時: 2004/04/18 04:15 投稿番号: [88231 / 280993]
イラク人自身も1万人以上の虐殺の罪人である。

にnochikanさんは同意しますか?

>coppergold836さん

投稿者: reiseini455 投稿日時: 2004/04/18 04:15 投稿番号: [88230 / 280993]
>ただ単に困っている子供を助けたいと言うなら、日本にも北朝鮮にも困っている子供はたくさん居ると思います。

もちろんその通りです。ただ高遠さんがイラクの環境などにあっていたのかもしれませんし、なんらかの縁を感じたのかもしれません。


>自分が捕まったときどのようになるかというような、国際的な観点を持つことが出来て初めて海外で活動することが出来るのだと思います。

おっしゃる通りです。自分も含め(自分は思いっきりdomesticですけどw)今後は深く考えて行動する必要があります。

re: 渡辺の英語力

投稿者: Semiauto 投稿日時: 2004/04/18 04:15 投稿番号: [88229 / 280993]
そうですねー、本当にそういう日本人がよくいます。

−−US Military, kill,problemの3語しかしらないので、本人の見方とは関係なく、US kill people. Problem.
なんてレポートを日本に配信する。米軍が人々をころす。問題だ、なんていっている。−−

そして、それを受け取った日本側はそのまま信じてしまう。
悲しい現実です。
でもって、仲間うちじゃ英語の達者な有能記者ということになっている。

>謎です

投稿者: be_chan_jp 投稿日時: 2004/04/18 04:15 投稿番号: [88228 / 280993]
復興支援もしていますが、米英主導のイラク統治のおてつだいもしています。だから、米軍の物資や兵器、兵士の輸送したり、米軍が通る道路の警備をしたりしています。
米軍に感謝しているイラク人も最初はそこそこいたと思うけど、誤爆は多いし、恐怖に駆られてヒステリー起こした米兵が子供などを殺害したり、どんな理由があるにせよ彼らにとって神聖なモスクを爆破したり(もちろん中で礼拝中だった人は子供も含めて大量死)など、イラク人にとって許せない行動がここまで多すぎたと思います。だから、米英軍を憎んでるイラク人が増えてきたし、その米英軍のお手伝いをしている国も許せないということになるのでしょう。
それに歴史的にも米英はあのいったいですき放題して、彼らを苦しめてきたというのがあるので。。。

いちごの森

投稿者: thinkjapanjapanlovelove 投稿日時: 2004/04/18 04:14 投稿番号: [88227 / 280993]
可愛い!

そんな感覚   おねえさんは好きよ

1920年蜂起:シーア派とスンニ派の共闘①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/04/18 04:14 投稿番号: [88226 / 280993]
  「イラクの歴史」(明石書店)

  歴史的諸条件の違いを無視して、単純に歴史的アナロジーを行うことは間違い
だと思います。
  その上で、「1920年のイラクでの武装蜂起:シーア派とスンニ派の共闘」と
いうことは、その経緯、背景、蜂起敗北後のことも含めて、一つの参考にはなる
と思います。



  第一次大戦後、1920年4月のサンレモ会議でイギリスはイラクの委任統治権を
得た。
  統治のための国家評議会を設置した。
  この評議会の大半が英国の官僚によって構成され、英国人の厳格な従属下に
イラク人を加えた。

  当時の政治勢力としては、
・アフド党:スンナ派と、旧オスマントルコ政権中枢
・独立防衛協会:シーア派

・カルバラで大アヤトラが英国行政府での勤務は違法であるとのファトワを出す
  これを受けて、独立防衛協会、シーア派学者、部族長が会合
・バグダードを中心に、平和的な抗議デモ

・5月:バグダードで委任統治を糾弾する大規模な集会
  スンニ派とシーア派のモスクで順番に集会が行われる。

・6月:憲政議会選挙が行われると発表

  8月まで英国治安部隊と諜報機関の活動が強化されたために、バグダードに
  おける組織化された大衆反対運動は事実上不可能となった。
  しかし、反対運動はバグダード以外の地域で勢いを得た。
  ユーフラテス川中流域の主要な部族のシェイフ達が英国占領軍への抵抗の可能
  性について話し合った。ナジャフやカルバラの反対勢力と連絡を取り合った。
  部族構成員の土地貸借、課税、英国行政府が彼らの経済状態に及ぼすであろう
  介入に対して懸念が表明された。
  地方固有の動機が働いている場合も多かった。
  英軍がまばらに展開していることは明らかで、英国の占領について本国政府の
  継続的な懸念の声はイラクまで達していた。
  このため、武装蜂起がイラクから英軍を駆逐することはできないにしろ、少な
  くとも英軍の撤退を早めることができるであろうという見方が生じていた。

・6月末:いくつもの偶発的な事件が引き金となり、武装蜂起が発生
  アヤトラの息子が逮捕された後、アヤトラは武装蜂起をうながすように見える
  ファトワを出した。
・英国当局は蜂起を予防するために、ユーフラテス川中流域の多くの部族長を
  逮捕したが、これは全く逆の効果をもたらした。
・ナジャフとカルバラの強力な連携
  強力に武装した反英部族の展開
・7月:ユーフラテス川中流域のほとんどは反乱者の手中に落ちた。
     反乱はユーフラテス側下流域、北部地域、バグダードの東西に拡大
     南部クルド族長が反乱し、ペルシャ国境に近いかなりの町を掌握
     (クルド人はアラブ部族民と協調している訳ではない)

  反乱の広がりは、英国の支配が地方の指導者の状況にいかなる影響を及ぼすの
かという、地方の指導者達の見解に左右されていた。
  クートやアマーラ地域の部族のシェイフ達は反乱に参加することを拒んだばか
りではなく、反乱に抵抗した。
  これらの部族と彼らの大規模土地所有は英国当局によって承認されていた。

・10月末までにナジャフとカルバラも降伏

  反乱による死者は、推定6000名のイラク人と約500名の英国及びインド
人兵士

Re: 女性の涙

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/18 04:14 投稿番号: [88225 / 280993]
>正直こういう映像を見ていても感情を移入することもないし、同情する材料にもならない。

それは、あなたが冷たいだけでしょう。人に言うようなことではないです。

yoskiyo999さんへ

投稿者: tommy39dec 投稿日時: 2004/04/18 04:14 投稿番号: [88224 / 280993]
>これを読んでいて、60〜70年代の学生運動の時代に、いまのイラクが結構似てるなぁって思いました。

イラクの状況を解説する人の思考回路がその時代で止まっている、と理解してくださいますか?
そして、日本の学生運動は、頼りになる国がしっかりした上で、失敗しても生きてゆける場が確かにありましたが、イラクのが場合それもない。ということも。

諸悪の根源は・・・・

投稿者: yukako213452 投稿日時: 2004/04/18 04:13 投稿番号: [88223 / 280993]
礼を重んじなかったから。
日本人は特にこれを気にする。
ある意味日本人はまだそこまで
「落ちていない」ってことかな?
それだけ反面教師として今回の件は
勉強になりました。
私も以後日々の生活で気をつけます。

まとめありがちょおお

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/04/18 04:13 投稿番号: [88222 / 280993]
恥ずかしながら知らないことがいっぱいあったよお。

>>最初の三人と後の二人

投稿者: doinakadesu 投稿日時: 2004/04/18 04:13 投稿番号: [88221 / 280993]
二人は、アメリカ軍のヘリ撃墜で取材に行っただけです。
報道を良く見て、理解してね。

shoutno1さんそれは(汗)

投稿者: harumi_inoki 投稿日時: 2004/04/18 04:12 投稿番号: [88220 / 280993]
>ただ、その部分にしか目がいかなくて過激な言葉で非難しまくる方々には辟易する思いです。心の広い人が増えることを願います。

みんな心が広いよ、反応で示してくれるんだから。
公開掲示板なんだから、それなりの覚悟で書き込みなさいって言う事でしょう。
イヤな想いまでして見る事ないと思いますが..。

>ちがうよ〜

投稿者: tripod_a1 投稿日時: 2004/04/18 04:12 投稿番号: [88219 / 280993]
そんなにムキになって他の方に理解させようと
思っても。無理です。
3割位理解して貰うのも大変だと思うし。

こら!bsqxp280!!

投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/18 04:12 投稿番号: [88218 / 280993]
なんて釣ってみた。
けど、考え方は俺と似てる。
共感を覚えるよ。

>俺なんか、冷静に正論を言ってるつもりだが
あまりかまってもらえない。


ここでは、正論を言うより少しズレた意見を言った方がかまってもらえるんじゃないかな(笑)

NHK:世界潮流2004:イラク市民2700人の声②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/04/18 04:11 投稿番号: [88217 / 280993]
「我々シーア派は国連が基本法を支持しないと表明しない限り、国連の調査団
   に一切協力しない」(シスターニ師)

  「国連に対してイラク人は必ずしも高い信頼を置いている訳ではない」
  「国連がある種のクッションの役割を果たすことができるのではないか」

  「イラク人にとって国連に不信感を抱く原因は、経済制裁、査察活動、
   アメリカの手先にすぎないという強烈な認識がある」(酒井女史)

  「ただ単に、『国連だから正当性がある』ではなく、同じことを繰り返しに
   やって来たのではないという、国連の正当性を示す必要性がある。
   再確認する手順が必要」

  「国民には、『アメリカの選んだ人達が、ただスケジュールを進めたいだけ』
   と見えてしまう」(酒井女史)


  <形式的主権・政治面での主権移譲>よりも、より重要なのは、
  <実務面での権限移譲>:イラク人実務官僚・行政機関がどれだけやれるか
              予算配分・プロジェクト発注・経済開発策定等



  <私の感想>
  新聞やニュースによると、イラクでは、テロ・戦闘行為、連日の死者という
強烈なイメージしか持っていなかったのですが、イラク庶民の日常生活のレベル
では結構活発な経済活動とか行っていたんですね。
  家電、車、流行のファッションを追うとか、、、
考えてみれば庶民の日常生活とはそういうもんですね。

  ブッシュ大統領の方針転換で、イラクに国連が戻り、良い方向に向かうのだろ
うと思ったんですが、それはちょっと楽観的過ぎました。
  現実はもっともっと複雑で、楽観はできないということが少しだけ分かりまし
た。

>とっても怖い・・・・・

投稿者: buranchijp 投稿日時: 2004/04/18 04:11 投稿番号: [88216 / 280993]
http://www.creative.co.jp/
>↑こんな奴らが日本にいるなんて・・・・とても怖い・・・・日本の治安が悪くなるはずだ・・・・


  @ここはじめて見た時、
「今井くんが捕まったぁ!」って何か他に言い方なかったのかと思ったのと、
手際のよさにびっくりしたよん。


2004-04-08 : イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ!
2004-04-08 : 自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
2004-04-09 : ■3人の若者たちを救うための緊急行動を!■
2004-04-09 : 皆さん、力を貸してください:
2004-04-09 : あなたの声が3人の日本人を救います!
2004-04-09 : 首相官邸に向かって出発しました。
2004-04-09 : 今井くんが書いたルポルタージュです。

そこのババア

投稿者: wwakamew 投稿日時: 2004/04/18 04:11 投稿番号: [88215 / 280993]
答えろ

何で15・6歳限定のダンスィー限定なんじゃい

この点に不思議にかんじんか?

女子はなんでボランティアしなかったか不自然っつーの

まあどうせ答えんだろうけど

弁護士派遣か

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/18 04:11 投稿番号: [88214 / 280993]
着手金とか日当とか、必要経費とか報酬すごそうだね。
何を弁護するか知らないけど、
100万位はかかるだろうな。
何で行ったのかな。
家族か親戚か友人でも頼めばすむ事なのに。

実家はお金がありそうだね。

やっぱ、こんな時期に、イラクあたりで
放浪できるのには、それなりの資力が要るんだろうな。
おうちがお金持ちじゃないと無理。


この3人
なんだkんだいっても
ある程度のゼニは、あるんだね。
道楽の放蕩息子、放蕩娘だね

・・・

投稿者: whoooi59 投稿日時: 2004/04/18 04:11 投稿番号: [88213 / 280993]
おいおい
いつからスイスは核持つようになったんだよ・・

要するにイラク人が虐殺されても構わない

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/04/18 04:11 投稿番号: [88212 / 280993]
というわけね?
彼らがやったことで自衛隊撤退が始まるとしたらいいことじゃないんですか。
それとも悪いことをやめて正しいことをするこのに問題があるのですか?

方法論が問題だというなら
少なくともそれが解決するまではイラク人は自衛隊に虐殺されてろということに成りますよね?
「イラク人の命などどうでもいい!!」
いや〜立派な卓見を頂きました。


























なんかの宗教に入ってるんですか???

女性の涙

投稿者: megukiyomichikiyo 投稿日時: 2004/04/18 04:10 投稿番号: [88211 / 280993]
今回、どの会見でも女性はハンカチを持って、泣いている又は泣いているような映像が流れていたけど、正直こういう映像を見ていても感情を移入することもないし、同情する材料にもならない。

NHK:世界潮流2004:イラク市民2700人の声①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/04/18 04:10 投稿番号: [88210 / 280993]
  NHK:世界潮流2004
  イラク市民2700人の声
  〜復興1年   危機は乗りこえられるのか〜


①一年前と比べて暮らしは
  ・良くなった:57%
  ・変化なし   :23%
  ・悪くなった:19%

  ・店頭に並ぶ商品の種類は増え、値段も下がっている
  ・特に値下がりが激しいのはフセイン時代に高い関税がかけられていた電化
   製品などの輸入品
  ・正式な政府が存在しないため現在は関税が全くありません
  ・タンス預金や海外銀行口座に貯金していたために、購買意欲が戻っている

  ・冷蔵庫を持っている   :81%
  ・エアコンを持っている:44%
  ・自動車を持っている   :43%

  ・イラクへの製品輸入の拠点はドバイ
  ・戦前に比べイラク人が求める服のデザインは一変しました
   西欧のデザインを取り入れた華やかなファッションが大人気
   フセイン時代に禁止されていた衛星テレビなどのメディアで海外の情報を
   直接得るようになり、その影響が流行に及んでいる
  ・ドバイ港ではイラク向けの輸出が増えたことから、この一年でコンテナの
   取扱量が25%伸びました
  ・海運業にもイラク人が進出
  ・ドバイの700軒の店が集まる中古車ディーラー街もイラク向け輸出の好景
   気。新車は盗難の恐れがあるので1万ドル以下の中古車が人気
   売れ筋はドイツ車と日本車
  ・UAEの国家戦略:イラク人商人に便宜:イラク人には無条件に会社設立を
   許可:イラクの復興を助け、自らの発展の切り札に
   半年で200人のイラク人が起業


②一年後の暮らしは
  ・良くなる :71%
  ・変化なし:   9%
  ・悪くなる :   7%


③今、最も深刻な問題は
  ・治安    :22%
  ・失業     :12%
  ・物価上昇:   9%
  ・住宅    :   4%
  ・電力不足:   4%


④治安回復には何が必要か
  ・雇用創出   :96%
  ・イラク人警察:93%
  ・イラク人への
  権限委譲   :87%

  ・失業率は60%
  ・去年9月バグダッドに失業者センター設置:4万人近くの内、職が見つかっ
   たのは千人足らず
  ・イラク人警察は7万人体制を予定:現状ではまだ半数近くが不足
  ・警察官養成はヨルダンでCPAが選んだ2000人が研修中
  ・教官は米英加など16カ国
  ・民主主義と人権の授業がカリキュラムの四分の一を占める
   犯罪者や容疑者の人権も配慮する
   (イラク人は全員が男性で、女性教官に教えられるのにカルチャーショック
    を受けているようだ)


  「揺らぐ有志連合」
・有志連合37カ国
・韓国:配置先を不安定なキルクークから変更を要求
・オランダ:一兵士の発砲事件をきっかけに、即時撤退すべき56.3%に
       オランダ首相が7月以降の派兵計画を米大統領に返答せず
・ポーランド:米英に次ぐ2400人派遣:見直しを、恩恵を受けていない
        総額6兆円の復興事業の内、受注は15億円に不満
        トルコは5000億円も受け取っているではないか
        派兵期間を来年半ばから、取り合えず今年一杯に変更


⑤イラク攻撃
  ・正しい:48%
  ・間違い:39%

  ・解放:42%
  ・屈辱:41%


⑥米軍などの駐留
  ・反対:51%
  ・賛成:39%

  ・強く反対         :31%
  ・どちからといえば反対:20%
  ・どちらかといえば賛成:26%
  ・強く賛成         :13%


⑦イラク攻撃   正しい    間違い
  ・クルド人: 87%     9%
  ・スンニ派: 43%    46%
  ・シーア派: 51%    35%


⑧イラク攻撃    解放     屈辱
  ・クルド人: 82%    11%
  ・スンニ派: 40%    49%
  ・シーア派: 43%    37%

  「一年前の調査と比べると、スンニ派の評価はほとんど変わっていないが、
   シーア派の肯定的評価が下がってきている」
  「アメリカはシーア派は親米的との先入観があり、経済復興も後回しにしても
   大丈夫と考えた。シーア派にも徐々に反米意識が高まってきた」(酒井氏)


・3月8日イラク基本法署名式
  中央集権制ではなく連邦制を

⑨国家体制    連邦制    中央集権制
  ・クルド人: 58%     26%
  ・スンニ派: 22%     67%
  ・シーア派:   4%     92%

活動は平和になってから?

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/18 04:10 投稿番号: [88209 / 280993]
これは想像力の問題です。
あなたがイラク人だったとして
一番苦しいのはいつかな?

船から海に飛び込むのは無謀だよね。
でも子供がおぼれてたらどう?
船が岸に着いてから飛び込む?
平和になってから、というのはそういうことだと思いませんか?

あなたはこういうことはわかってたと思ってだんだけど。

いや、ぼくの勘違いでしょう。失礼しました。

ちょっと気楽に書いてしまったのでしょうね

投稿者: stehan_jp 投稿日時: 2004/04/18 04:09 投稿番号: [88208 / 280993]
> 私は犯罪でも無謀でもない場合に限って頭の中でばっかり考えてないで、
行動できる人がすきって言ってるだけなんだけど・・・

彼等は無謀だったのでしょう?
なら「好きじゃない」のですか?
なのに「行動力は評価する」でしょうか?

どっちなの?

というあなたのご意見の曖昧さが招いた混乱だと思います。

>横

投稿者: yog_pon 投稿日時: 2004/04/18 04:09 投稿番号: [88207 / 280993]
>一番最後の意見が最も正しいと思う私はだめ人間でしょうかw

いや、そんなこと無いと思いますよ?
長々と考えた結果、自分が一番思った部分ですしw<AM4:00

明日は良い事起きれば良いですね。

草稿:イラク情勢(その2)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/04/18 04:08 投稿番号: [88206 / 280993]
・「暴れん坊将軍」サドル師
  サドル師は、<急進派>で、反米武力闘争路線ですね。
  サドル師はその父親が元大アヤトラで、フセインに殺されたという純粋サラブ
  レッドであり、血統的には文句なく第一級の血筋ではあります。
  しかし、まだ三十代と若く、血気盛んで「暴れん坊将軍」です。
  シスターニ師の下で、大人しくしていたのですが、米軍からの逮捕状という
  挑発にのり、武装闘争に立ち上がりました。
  米軍からの逮捕状というのは、両派の対立を煽るのが目的なのか、シスターニ
  師の黙認の下なのかは分かりません。
  反米武装闘争を勇ましく煽り立てることにより、シスターニ師の穏健路線に
  物足りない層が、サドル派に加わりつつあるのだと思います。
  配下のマハディール軍民兵が一万人というのは、勢力が増加しつつあるから
  ではないでしょうか。
  しかし、両者とも米軍との全面戦争を決断するとも思えません。純粋軍事的に
  勝てるとは思えないからです。
  サドル師は米軍と闘っている姿勢を見せることで勢力を拡大したい。
  シスターニ師は、闘いを収めることで権威を誇示したいというところでしょう
  か。
・サマーワでは、数日前、サドル派の千人のデモに、穏健派が更に千人加わりま
  した。
・サマーワで先日、自衛隊に配慮したサドル派の宗教指導者が更迭され、今日、
  学生300人の自衛隊撤退要求デモが行われました。
・「サラーム・パックス:バグダッドからの日記」によると、大学構内で、イス
  ラム教の宗教組織であるハウザが伸張していると書かれていました。


  <Ⅳ>シーア派とスンニ派の共闘
  ファルージャ支援という運動がイラクで巻き起こっているそうです。
  それには、シーア派、スンニ派の区別なく行われています。
  少し前から、両派は共同での礼拝、共同でのデモ行進という共闘関係を積み
  重ねてきました。


  <Ⅴ>その他
・「イラク暫定評議会」の数名がファルージャなどへの攻撃に抗議して辞職
・新生イラク軍は、ファルージャへの攻撃を拒否、
  更には、ファルージャへ武器を横流しする者もあるとのこと
  同じイラク人を殺せないということだと思われます。
・復活したイラク共産党は何をしているのか全く分かりません。
  かつては一大勢力を誇ったんですが、他国同様、イスラム復古の波に飲み込ま
  れてしまい、最早一大勢力となることは不可能なのでしょうか?
・少数民族:アッシリア人、トルクメン人等について


  <Ⅵ>米軍
  米軍はシーア派だろうが、スンニ派だろうだ、両者の共闘だろうが、軍事的に
  負ける恐れはありません。
  しかし、数千、数万のイラク人を殺して勝利しても、明らかにデメリットの
  方が大きすぎると思います。
  従って、これ以上の戦闘の拡大を望んでいないと思われます。
  従って、国連を呼び戻すという選択肢しかないのではないかと思われます。
  しかし、国連自体が、現段階でどう考えているのかが分かりません。

・パウエル国務長官の「パートナーシップ戦略」(「論座」2月号収録)
  ネオコン派を抑え、現ブッシュ政権では、パウエルの中道派が主導権を把握
・大統領選では、ビンラディン逮捕でもない限り、ブッシュは負けると思って
  います。
・民主党のケリー候補のイラク政策が分かりません。
  「国連を重視する」としか言っていません。

>>視野の広い考えというものを是非

投稿者: yoskiyo999 投稿日時: 2004/04/18 04:08 投稿番号: [88205 / 280993]
>ほとんどのイラク人は戦争そのものを望んでないんよ。
そりゃ、イラクの一般市民にも反米感情は高まってるけどな、
>例えば日本でもな、政府に反感をもって政府批判する人でも、日本政府と戦争して打倒したいなんて思ってへんねんよ。



これを読んでいて、60〜70年代の学生運動の時代に、いまのイラクが結構似てるなぁって思いました。
当時、学生を中心にして軍を組織して政府に対しテロ活動をしていたんですよね。
もちろん自衛隊との衝突で学生側にも死傷者が大勢出たので、
一般の大衆は学生側を応援していたって聞きました。
反政府感情が非常に高まっていたそうです。

イラクの状況も似ていますね。
米軍の統治に対し反発して攻撃するテロリストと、それを応援する一般市民。
ただ、兵器の威力や過激さ、被害の大きさの桁が違いますが…

草稿:イラク情勢(その1)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/04/18 04:08 投稿番号: [88204 / 280993]
  混迷するイラク情勢。
  私の頭の中も混迷しています。
  自分の考えを少しでもまとめるために、自分の考えを少しでも整理して
  みようと思って書いてみました。


<Ⅰ>北部:クルド人自治地域
<Ⅱ>中部:スンニ派地域
<Ⅲ>南部:シーア派地域
<Ⅳ>シーア派とスンニ派の共闘
<Ⅴ>その他
<Ⅵ>米軍


  <Ⅰ>北部クルド人地域

・北部クルド人自治地域は、今の所、相対的には安定していますね。
  91年の湾岸戦争以降もう何年も米軍と共同行動を積み重ねてきたという実績
  があります。
  また、彼ら自身、その本心はともかく、「クルド独立」という戦略は掲げて
  いません。その限りでは、周辺諸国との現在の情勢を考慮した現実的判断だと
  思います。
・クルド両派は長年にわたる抗争を停止し、連合している。
・キルクークを巡る攻防
  キルクークの支配権を巡っては、スンニ派・シーア派連合勢力と武装対峙して
  います。
  米軍の撤退ということになれば、両勢力の衝突は必至かもしれません。
・トルコの動向  
  また、クルド人勢力がキルクークを支配するのをトルコが容認するかどうかも
  疑問です。現在でもトルコ軍内部で意見対立があり、意思一致できていません


  <Ⅱ>中部スンニ派地域

・米軍に武装抵抗を続ける<急進派>、
  しかし、部族長層やスンニ派宗教指導者層は、<穏健派>だと思われます。
  また、現在までの所、<急進派>は<穏健派>とは、相対的に別個の行動を
  取りつつも、<穏健派>の意向を無視するとも思えません。
  <穏健派>は、米軍との全面戦争を決断するとは思えません。ベトナム戦争時
  のように、ソ連や中国の軍事的・経済的支援を期待できる強力な後ろ盾が存在
  するとは思えません。勿論イスラム諸国からの支援はあるでしょうが、そう強
  力なものになるとも思えません。
  そもそも米軍と全面戦争して軍事的に勝てるとは誰にも思えません。
  従って、できることは、小規模武力衝突以上のことではないと思われます。


  <Ⅲ>南部シーア派地域

・現大アヤトラ・シスターニ師は<穏健派>であり、多数派です。
  師の戦略は、「待ちの戦略」だと思われます。
  シーア派が国民の六割を占めるのだから、待っていれば、自ずと自らにヘゲモ
  ニーが取れるという計算だと思われます。
・老練で狡猾なアメリカの策謀
  アメリカがイラクにシーア派主導の国家をそう易々と創り出させる訳がありま
  せん。
  暫定憲法の中に正式憲法を決定する補則条項として「国民投票で、イラクの
  18の州のうち3つ以上の州で、有権者の3分の2以上が反対した場合、全国
  全体の過半数が賛成していても、その法律は発効しない」とする条項が付け加
  えられた。
  この条項は「少数派の意見も重視する国家体制」を実現するという名目で付加
  されたが、実のところ「クルド人が賛成しない正式憲法は発効しない」という
  ことを意味した。クルド人はドホーク、アルビル、スレイマニヤという北部3
  州に集中して住んでおり、この3つの州はクルド人口が3分の2以上を占めて
  いる。3州の人口は合計で約50万人だが、彼らが反対すれば、イラクの残り
  の2000万人以上が賛成しても、正式憲法は制定できなくなった
・大統領制について
  暫定憲法で定められた新生イラクの大統領は、何か意思決定しても、2人の副
  大統領が拒否権を発動すると無効にされてしまうという弱い立場のポストにな
  る。その代わりに権力を持ちそうなのが「首相」である。
  その最初の首相に『予定』されているのがチャラビだ。
  (田中宇氏のHP参照)
・<穏健派シスターニ師>と<急進派サドル師>
  ・<同一性>:上記のアメリカの統治政策に反対
  ・<区別性>:その反対の仕方が、<平和的に>か<反米武装闘争>か

>>もうやめた方がいいですよ

投稿者: ichigono_mille_feuille 投稿日時: 2004/04/18 04:07 投稿番号: [88203 / 280993]
>>あなたの意見に反応する方々は、今回の3人の行動のひどさに我を忘れて非難することしか考えられなくなった方々ですから。

  それは僕も含まれるのでしょうか?
  そうでないとしたら、全てを含むような言い方はやめてもらいたいです。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)