イラクで日本人拘束

最初の態度はおかしいと思ったけど、もう謝ってるし。
きっと、動転してたんだろうね。
批判の声も本人たち納得できるって言ってるんだからさ、
もうここは無事戻ってくることを願って家族を励ましてあげようよ。

この場合、政治家に責任があったとしても道義的なもので、罪になるような過失は一切認められません。

むしろ道義的な責任を問うのなら、退避勧告を敢えて無視してイラクに入国した人質本人の自己責任のほうが遥に大きいと考えられます。

人質に落ち度・・・ですか。
まあ、退避勧告が出ている以上危険に遭うことは当たり前ですな。
正直、最初に事件を知って「バカだなあ」とは思いましたよ、俺も。

昔、神奈川県だったかで川の中州でキャンプをしていて、ダムの放流で多数の家族が水死した事件がありましたよね。
あの時も、危険を示す看板や退避勧告のサイレンが鳴っているのに、それを省みなかった水死者を「自己責任が取れない愚か者だ」「バカは死んで当然」という意見がネットで議論されてました。

正直そのときも思いました。「バカだなあ」ってね。
そういやあの時も遺族の一部が国やレスキュー側の対策を責めていました。
そのことに関しては俺も責めるところを間違ってるだろとは思いましたよ。いらぬ事件を起こして税金で救われたくせにとね。

でも人命救助をするのにレスキュー隊には理由は要らないんですよね。
むしろ見殺しにしたら対応を責められるのは国側ですしね。

第三者として状況のバカさ加減は感じるかもしれないけど、命を救うことに被害者の落ち度って関係あるんですかね？

落ち度があるから死んでしまえ、偽善者がと？
俺にはそこが腑に落ちないですよ。
思想信条どうこうは今問題じゃないと思う。

＞北朝鮮拉致被害者達には、何の落ち度もなかったと言う事です。
それはそうだと思います。
彼らにはなんら落ち度はない。
そのことに異論はありません。

誰か、レスしてあげてくれない？(笑)

タイトル ： Re^2: 自衛隊が助ければ？と言うのですが
投稿日 ： 2004/04/15(Thu) 04:30
投稿者 ： 夫の代理


法律上無理なのはわかります。
が、同じ日本人が人質になって
殺されてしまうかもしれない状況なのですよ？
自衛隊は日本が直接、間接的に攻められた、または侵略された時に
自国を守る方達で合ってますか？
そのような高尚な方々でありながら、
何故、日本人を助けないんです？
撤退どころか、救出しろと。
救出出来なければ日本に帰ってこなくていい
結果的に自衛隊は必要無いということだ、と言っています。

http://love-forever.alpha-sv3.com/iryo/wforum.cgi

＞国連決議違反で何故イスラエルを空爆しないんだい？
　 こっちの方がもっと前から違反してたのに・・・

それは言えますね・・・（笑）

イラク戦争の大部分の責任はブッシュだろ。

まぁ、そもそも論やっても人質事件が解決するわけではないけどね。

誰か、レスしてあげてくれない？(笑)

タイトル ： Re^2: 自衛隊が助ければ？と言うのですが
投稿日 ： 2004/04/15(Thu) 04:30
投稿者 ： 夫の代理


法律上無理なのはわかります。
が、同じ日本人が人質になって
殺されてしまうかもしれない状況なのですよ？
自衛隊は日本が直接、間接的に攻められた、または侵略された時に
自国を守る方達で合ってますか？
そのような高尚な方々でありながら、
何故、日本人を助けないんです？
撤退どころか、救出しろと。
救出出来なければ日本に帰ってこなくていい
結果的に自衛隊は必要無いということだ、と言っています。
http://love-forever.alpha-sv3.com/iryo/wforum.cgi

解りやすく書いてみますから頑張って理解してください。
①3人は自己責任で行った。
②3人は自分の身にこれから起こることに対して自分で責任を取るということを了解していった。
③政府は「危険だからイラクに入るな」と再三注意した。
④3人は③を了解した上でイラクに行った。
⑤家族は3人の行動を止められなかったという時点で、3人の行動を了解した。
そのため、家族は日本政府に責任を求めることが出来ない。

以上です。わかりましたか？

日本政府の責任は皆無か？ということですが、少なくとも今井君（絵本を作るためにイラクに行った人）が人質になったことに関しては責任は「皆無」だと思います。

政府は人質救出に尽力してるでしょう。
外務省だって24時間体制で動いています。

その相手に「そんなの当り前でしょう！」と怒鳴りつけてみたり「息子の身代わりを買って出る政治家はいないのか！」と発言することを問題なしとするのはさすがに無理があると思いますよ。

それを当然とする社会の方が余程狂っていると思います。

http://www.web-arita.com/sui044.html
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イラクの人質問題に進展はなし。「24時間以内に解放する」という声明の背景が少しだがわかってきた。官邸の分析では、マスコミに報じられた文書はオリジナルではなく原文をワープロで打ち直したものであること、それは10か所ほどの誤記、誤植から判断できることだという。しかも電話回線が破壊されているファルージャ附近からファクスの送信はできないことも確認された。ここからは分析レベルだが、声明文の文体や用語などから、声明文作成に日本人過激派が関わっている可能性が高いともいう。もしこれが事実だとすれば、日本国内で拉致事件が政争化するほどに解決は長引くという見方もできる。実際に行われている戦闘やテロとは区別される「意味の戦争」は熾烈な情報戦でもある。
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不可解なことが多い。なぜ彼らがアメリカが掃討作戦を行なっているファルージャを通ってバグダッドに行こうとしたのか。その状況認識の大甘についてはいくらでも批判はできるだろう。そのことよりも疑問に思うことは、拉致されている高遠菜穂子さんが「サラヤ・ムジャヒデン（戦士旅団）」周辺の「ムハンマド軍」メンバーに近い人物と偶然にしても会っていたことだ。その周辺が3人の動向を監視していなかったか。「殺害する」宣告から「解放する」までの詳細が気になる。「24時間以内に解放する」という声明はなぜファクスだったのかという問題もある。現地取材者たちに話を聞けばそれができないからメールで送信していたという。たとえば勝谷誠彦さんの「死に損ないイラク独航記」（『現代』5月号）を読むと、イラクは電力以上に通信インフラが破壊されたままで、電話回線が存在しないからファクスで原稿を送れなかったという。しかもファクスの文面がいかにも日本的心情だと読めるのも不思議だ。西暦表記もなぜアラビア式ではなく日本式の記述で書かれていたのだろうか。よくわからないことが多すぎる。ともかく3人の無事をと願う。
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　 国連決議違反で何故イスラエルを空爆しないんだい？こっちの方がもっと前から違反してたのに・・・

＞でも、大量破壊兵器が見つからないんじゃ、たとえ１年前のイラク国民が戦争を望んでいたとしても、今回の戦争は正当化できませんよね。


今回の戦争が正当だろうが不当だろうが、アメリカ追従の姿勢を日本はとるしか道が無かっただろ？。

北朝鮮問題も絡んでくるからな。

今の日本の平和はアメリカの武力によって保たれているんだから。

それが嫌だったら自立するしかないんだよ。

日本人が日本を守る。

コレ基本。

ウヨ・サヨなんてのは関係なし。

>俺もそう思っているよ。俺は人質家族へ
>誹謗・中傷している輩が許せないだけだ。

家族の気持ちとしてはわからんではない。が、当初の家族の態度は反感買ったのも事実。だからといって、暴言吐いてもいいということにはならんが。

いずれにせよ、あんまり感情的にならんでくれ。

＞この件に関して政治家にどんな罪があるのかバカなボクに教えて下さいな。

バカすぎて、教える気も失せるわ。。。

＞ 　 大量破壊兵器が見つかっても正当化は出来ませんよ！

全くの同意見！

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html

ちゃんとした、NGOの人の考え

＞北朝鮮系パチンコ屋で金をばら撒いてるヤツ
大阪鶴橋で焼肉食ってるヤツ。
今じゃ韓国も北朝鮮の支援者。

そそ！そう言う事が出来なくなる様に日本の国内だけでも
改革しなくちゃね！

税金は、一切使いませんよ。 　 だって社会保険庁に厚生年金積立金が、使いきれない位山積みされているだもん。 　 しかも現金ベースで。
穴埋めは、厚生年金負担増、年金支給減で、国会で強行採決するからよ・・・
標語 　 みんなで、使えば怖くない厚生年金
しかし公務員の共済年金、議員年金には、一切手を付けるなよ。

北朝鮮系パチンコ屋で金をばら撒いてるヤツ

大阪鶴橋で焼肉食ってるヤツ。

今じゃ韓国も北朝鮮の支援者。

＞ちなみに俺は政府は感情的であってはならない。むしろ、全国民のためには冷酷でなければならないと思っているが。

俺もそう思っているよ。俺は人質家族へ誹謗・中傷している輩が許せないだけだ。

>本当にそう思っているの？

ハイ。
では、この件に関して政治家にどんな罪があるのかバカなボクに教えて下さいな。
ところで今の政界の云々って何の話？

>今頃は不安と戦いながら眠れない夜を過ごしていると思うが、・・・

あら、そんなお優しいお方が全く関係も無く、落ち度も無く、大切なご家族もいる他の方に身代わりになれと・・・・・

日本人によるテロかも・・。

　 高遠弟妹もいつどこでだれからどのようなアドバイスをうけたかちゃんとメモを取っておいて、あとで自分たちが悪者にされないようにした方が良いかもしれない。

　 どうであれ３人が生きて元気になって返ってくることを祈ります。

いやいや。
どうみてもお前がバカだってことは
頭がまともに働く奴にはわかるんだよ。

　 大量破壊兵器が見つかっても正当化は出来ませんよ！

＞でも、大量破壊兵器が見つからないんじゃ、たとえ１年前のイラク国民が戦争を望んでいたとしても、今回の戦争は正当化できませんよね。

大量破壊兵器はもっと治安が落ち着いてからゆっくり探せば良いでしょう？
今のイラクは戦争状態だと主張する人に限って、不思議と
せっかちなことを言う様ですが（笑）

しかし１２年間に渡り１７回もの国連決議違反と
制裁決議が出ている事実は決定していますからね〜。

今月末の放送までに解決して欲しいよなぁ。

でも、頼むからあの家族をメンバー出演させないで欲しいけど…
もし出演したらオウムの時と同じだからね。

録画になる可能性高いけどね。クレームの電話が殺到しそうだから…

ふたりとも冷静になってくれ。

ちなみに俺は政府は感情的であってはならない。むしろ、全国民のためには冷酷でなければならないと思っているが。

PS angrimahra003と同一人物です。

・３人がヨルダンを出国した記録がない。
・３人はファルージャ近郊で拘束され、今も囚われていると見る専門家がいるが、現在ファルージャは通信網が遮断されていてFAXは送信できない（２通目の「解放文書」はFAX）。
・３人はヨルダンを出発する前、知人にファルージャは迂回していくと伝えている。
・１通目の脅迫文や２通目の解放文書を分析すると、奇妙な点が多く見られ（西暦を使用する、つづりを間違える、広島長崎に言及する不自然さなど）、日本人の関与が疑われる。
・脅迫映像を分析してみても、現地武装勢力にしては不自然な点が数多く見られる。
・自衛隊を派遣したから、アメリカに協力したから、誘拐されたと言う人間がいるが、同時期に誘拐された韓国人はすぐに解放されている。
・日本の左翼市民団体の一部は、事件発生前から誘拐事件が起きることを知っていたフシがある（第一報がある前から、アルジャジーラで脅迫映像が放送されることを知っていた）。
・事件が報道された後、左翼市民団体がわずか２日間で15万もの署名を集めたが、物理的に可能なのか疑問がある。
・事件発生後、左翼市民団体は「政治利用」との批判にもかかわらず、３人の救出よりも自衛隊撤退を声高に叫び続けている。
・上記と同じ理由で家族が批判されているが、今もその主張は変わらない（広告塔にされている？）。
・特に高遠兄弟は、ネットを通じてイラク国内の人間とも連絡を取り合っているというが、政治的な発言が目につき、場合によってはテロリストグループとつながっている可能性がある。

最初の脅迫ビデオの分析などから、「現地武装勢力」ではなく別のテロリストの存在を疑うことができる。しかしアルカイーダなど国際的なテログループにしては不自然な点も多く、その辺は軍事オタクの田岡氏や神浦氏なども指摘している。
そこに脅迫文の分析を加えると自然と浮かび上がってくるのが「日本人の関与」だ。中東でテロリストとなり得る日本人といえば「日本赤軍」以外にいないだろう。連中は今や様々な「平和団体」を利用する形で全世界にネットワークを拡げており、事前に事件を知っていたと思われる不自然な過激派系「平和団体」の行動を見れば、尚更日本赤軍の関与が疑われてくる。
状況証拠を積み重ねて見えてくるのは、「自衛隊撤退」を成し遂げるために日本赤軍と国内似非平和団体が共謀して事件を起こしたのではないか、ということだ。つまり「日本人テロ組織とアラブ系テロ組織の共犯」ではないか。
また、ここで重要なのは、人質となった３人がこの計画に関与したかどうかは定かではないということ。３人が直接関わったかどうかについては、状況証拠にしても少な過ぎる。ということは、３人は「自作自演」で捕まったのではなく、「生け贄」として捕まった可能性もある。さらに細かく考えてみると、今井、高遠の２人はその思想信条がテロリストと一致しており、「人質」から「仲間」へと変貌を遂げる可能性は大いにあるが、「有名になる」との思いでイラクに渡った「ジャーナリスト」郡山氏の場合は、いつまでも「人質」、つまり殺される可能性が最も高い。

私自身は、この事件は「自作自演」か「日本人過激派（日本赤軍？）主導のテロ」だと考えている。さらに言えば、ヨルダン政府が今回の事件の解決への協力を求めただけで、約2000億に及ぶ対日債務の免除という見返りを求めているが、これは余りにも要求が大きすぎる気がする。何の根拠もないが、ひょっとするとヨルダン政府は何らかの重大な「情報」を掴んだのではないか。「自作自演」であれ「日本赤軍関与」であれ、世界に知られればどちらも日本は赤っ恥だ。

さっき、日本テレビのニュースで、
新たに拘束されたかも知れない２人のうちの一人が、
東京新聞？に高遠さんの記事を書いたジャーナリストの可能性がある、とやっていました。

イラク人が知らせてきた、と言っていましたが、無事だといいですね。

＞アメリカがイラク国内での共通の敵になるのは
＞ある意味いいかもしれない！

それはなるほどと思いましたね。
虐殺は止めて欲しいけど、
たしかにそうなれば意義はあるかもしれない。

ただ、それだと、日本も共通の敵に近い存在になりかねない、と言いますか、
結局日本も、アメリカが半ば強奪というようなやり方で奪うイラクの資源を、
少しわけてもらう事になりそうなところが、
悩ましい事ですね。

日本はどうアメリカに対し、違いを出せるか、
が1つのポイントかもしれませんね。

＞１０年以上前のクエート侵攻はアメリカにはめられたとか言っているアホがいたもんで（笑）

はあ、なるほど。

でも、大量破壊兵器が見つからないんじゃ、たとえ１年前のイラク国民が戦争を望んでいたとしても、今回の戦争は正当化できませんよね。

じゃあ、お前は何を根拠に俺に歴史を学べと言ったんだ？ 　 他人にアホくさと言うことを自分では平気でやっている。
呆れるなら自分に呆れろ。

＞うーん。
よくわからないんですけど、戦争を題材にするフリージャーナリストと、戦地の難民を助けようとするＮＰＯは退避勧告が出ようが行かなきゃ存在価値がないわけですよね。じゃあそういう人間は国籍があっても、勧告を無視したら死んでも仕方ないわけですか？

全然そんな事はありませんよ、全く何の義務もありませんし、
自分の欲求と経済的／功績のために行っているのですよ。
つまり危険を逃れ無事帰国し、大きな成果を上げた場合は
成功者として多大なメリットが生じる一方で、失敗したら
ハイそれまでというハイリスクハイリターンの世界と言うだけです。
全てが結果次第なのですね、ですから自己責任なのですよ。

言葉だけ威勢良くて中身なく国を破滅へと導く。あるのは保身と権勢欲のみ。だから北朝鮮の拉致被害問題も全く進展しない。なのに一部の国民にシンパを作り上げ言論統制して自己弁護。ブッシュと共に政治生命は終わりつつあるね。イラク全土に反米のゲリラが生じ、日本の自衛隊は何も出来ぬまま相当の被害を被り撤兵を余儀なくされるのも、そう遠い話でもないね。

＞＞では、その薬物売買の元締めをしているのは誰ですか？

＞朝鮮人のヤクザです。これもある意味テロだね。

かなり偏った現実逃避的な見方ですね。
日本に市場があり、日本で商売をしているのですから、
多くは日本人が元締めであることはほぼ明らかでしょう。
自分のシマで朝鮮人が勝手に商売することを認めている裏社会の人が
いるとでもお考えですか？

何度も言うが、現地へ行った３人に対しての批判、非難はしかたないと思う。
俺が言いたいのはその家族に対しての誹謗・中傷・いやがらせをする輩が許せないということだ。

coppergold836さん。3人が自己責任で行っているのに、3人が人質になったことで「家族の人たち」が日本政府の責任であるかのような、発言を繰り返したことにどういう問題があるのですか？国民であり、人質の被害者家族ならば問題ないように思うのですがどうでしょうか？
また日本政府の責任は皆無なのでしょうか？

それが途中からシナリオが変わったんでだんだん心配になってきた？

＞だから、イラクがクウェートに侵攻し＞たのは、北朝鮮が韓国に侵攻し、中国＞が台湾に侵攻しようとしているのと同＞じでしょ？
確かにこの３点について米国が関与している点で同じだ。しかしクウェート侵攻は基本的に予想外。ほか二つは十分予見可能、だからこう着状態。まっ近い将来ひとつは動きそうだけど、、、。
ちなみにフセイン政権がもったのはイラン革命が飛び火しなっかというてんで米国の支持はかなりでかかったが、支持は米国だけじゃない。フランスなんかも相当武器売ってるからな。イランイラク戦争はまさに最新兵器の実験場だった。
フセイン政権が続いた最大の要因は中東専門家なら誰でも言うが、一番は中東の中では珍しく近代的な社会主義国家を築き、国民にたいしてとりあえずの安定を与えたことと、その裏で徹底して秘密警察を駆使したことだ。米国というより内政の問題だ。８０年代の米国イラクの蜜月は外交上だけで、実質的にはイラン、ソ連の対抗馬だが、クウェート侵攻でおじゃん。侵攻を裏で操っていたという陰暴論的な発想は正確ではないよ。
　 俺はどっちがいいか悪いかという議論はあまり関心がないが、フセイン政権の滅亡をクリントンのころから望んでいた。OPEC解体のためにな。

>>歴史を学べ？ 　 少なくともお前よりは学んでるよ。

何を根拠にんなことが言えるんだよ？（呆）
アホくさ。