イラクで日本人拘束

風が吹くと桶屋が儲かるじゃない？

目にゴミで始まらないと。

ですな。

＞だけど、この掲示板だって誘拐犯の批判をする人はあんまりいない。 　 それなのに、感情的になって（冷静な人もいるでしょうが）被害者とその家族を批判する人は沢山いる。立場の違いはあるけど、これも本質を見失っている姿と言えるんじゃないかい？

誘拐犯が悪いのは多分小学生でも知ってること。
じゃあ貴方に質問。貴方の近所に誘拐犯が立てこもっている場所があるとする。警察からも近寄っちゃいけないといわれている場所がある。貴方が親だとしてとる行動は？？？
普通の親なら近寄らないように支持するし行かせない。
　 ところがだ。つかまっている人質がかわいそうだからということで犯行現場に自ら望んで入ってった。それで捕まったのを改札のせいにしている。それが彼ら。
　 普通の親なら止めるところを止めるどころか、それはいいことだ。あなたの好きになさいといって送り出す親。
それでいて捕まったら警察のせいにする親。
これをあなたはどう感じるの？？？

仮定の演繹の結果は、
仮定でしかないよ

ステルス迷彩着て、潜入して欲しいですね。

人殺し発言は余計だったね。
日本人としてあやまる、というのも、
イスラム法では逆効果と思う。
日本人は人を助けにきた、と
主張すべきだった。

ソリッド・スネークがいたらいいのに。

基本的には同意。

しかし、やはりちゃんと憲法を変えるべきだった。じゃないと手足を縛られて危険な場所に送られる自衛隊員がかわいそうだ。

自衛隊の手足を縛っているという件については「護憲」政党の要求によるわけだが、その辺は、この事件では極めて皮肉な結果。

蛇足ですが…雨が降るとではなく、「風が吹けば」じゃないでしょうか？もしかすると地域によって違うのかな？

　 今の時期イラクにいる人の世界は意外と狭いんでないの？考えすぎでは？でも実は僕もちょっとそう思ってたりしますが・・・
　 ところで、日本でもテロが発生しました！これで日本もマスコミの言う「事実上の戦地」になってしまいました！どこに撤退すればよいのですか？派兵反対派の皆さん？

＞アナタの脳内ではその"裏社会"とやらは全て由緒正しい
　 日本人とでも思ってる？

由緒云々なんて話、今してないでしょう・・・（笑）
アナタ、本当に朝鮮の人がシャブの元締めをしていると？
では、薬物売買の資金が朝鮮のほうに流れていることを
日本の裏社会の方々が黙認していると？
たとえそうだとしても、何の関係も無いってことはないでしょう。

ちなみにアナタ、

＞たかだかシャブ売ってるようなヤクザもんつかまえて"裏社会"

とかいう言葉を安易に使ったりして、モノホンの方々に
狙われないように気を付けて下さいね・・・。

おまえなんだっけ？？
わすれたよおまえなんか（笑）

聞かれてもないのにどうやって気も失せるって、このバカが。
オマエじゃねえよ。

小泉純一郎、安倍晋三の思うツボ。

『
http://www.sankei.co.jp/news/040411/sei061.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00002032-mai-pol
安倍晋三幹事長は１１日のフジテレビの報道番組で、イラク邦人人質事件に関連して「（憲法が禁止していると解釈されている）自衛隊による海外での邦人救出を可能にしなければならない。
』

米軍タスクホース１２１部隊が投入されるらしい

最強部隊！！

賛同します。

理想だけではどうにもならない世の中ですよね。
だから政府も、憲法をあれこれ拡大解釈してまで、自衛隊を派遣したんですものね。

拉致された安田さんっていうフリージャーナリストは、例の高遠さんに関する記事を東京新聞に書いていたそう人だそうです・・・。

これってやっぱりやばくないか？

２５前後です。
戦争を経験しました。
なにか聞きたいですか？

わかってるよ。日本人がすべて関与してる。そんなに自衛隊に引いてもらいたいのかな？どんなことしたって日本は赤くならないよ。３バカの家族さん、もうよしなよ。みえみえだよ。

>では、その薬物売買の元締めをしてい
るのは誰ですか？
また、好き好んでそうした薬物を購入し
ているのは誰ですか？
私は薬物売買に末端であるにせよ関与しているイラン人等を
擁護するつもりは無いですが、テロとい
う言葉の意味を
アナタはもう一度考え直して使用したほ
うがイイと思います


元締めは、イラン・イラク人です。新聞読んでませんか？確かに北朝鮮・中国・暴力団などの関与もあります。国を滅ぼすのに薬物は常套手段です。アヘン戦争もそれで起こりました。実際にそれで国が滅亡したところがあるかは私は知りません。また、好き好んで薬物を購入しているのは、あなたのような人に育てられた子供でしょう。言い過ぎましたか？
コンビニで買い物するように町角で何処でも買える社会を作った善人を装った我々大人たちの責任もあるかと思いますが。また、あなたはテロの認識を政治的云々・・・だけと思っているようですが
「テロリズム」の語源をお勉強なさったら。また、政治と言うことばの意味も再認識されることをお勧めします。

おまえと同じ意見だらけじゃない？
ここも2chも新潮も。
同じ事ばっか（家族の落ち度に対する批判）
かいてんじゃねぇよ。
弱ってる人間責める（しかも体制側に付いて）
おまえらのやり方がバカバカしいのよ。

完全に議論のすりかえです。言っていることに論理性なし。
死刑判決を下すとは、その権限のある裁判官が法律に従い、行政に執行を許可すること。
3人が不幸にして（そうでないことを祈っておりますが）最悪の状態に陥ったとしても、そのことは彼らの自己責任であると考えている国民とは何の関係もありません。
逆に言うと、自己責任であるという声があろうとなかろうと、まさに彼らの行動が自分の運命を決めているだけのことです。
あなたの考え方は、共産党のこじつけ方法に似ていますが、気のせいでしょうか？

何を聞きたいのですか？

　 子のとぴにカキコしていた左翼の人が場所を知ってるっていってたよ！

骨太でかなり読み応えある。オヤスミ前なのに眠気が吹っ飛んでしもたよ。
なかなか思慮深い人もいるもんだな。

あの家族をみてると日本は平和だと思いますな。 　 あのボーズのおねぇチャンやらちょび髭の30代やら政治発言を繰り返す教育者。 　 常識が無いんじゃない？ 　 言っちゃ悪いけど今井君のあの目はキモイし、死に目だ。 　 大阪風だとへたれ顔??
でも俺も平和なアホ日本人。

激しく同意！！

>是非この掲示板を見てもらい、意見を書いてもらえないでしょうか。
>もちろん代打ちになるでしょうが。
>見ているのは、ほぼ100％『戦争を知らない子供たち』。
>戦争を知る世代の意見が聞きたい。


この件、自分なりにいろいろ考えてみたのだけれど、正直、どっちつかずの自分がいます。
どっちにつくとかつかないとか、そういう問題ではないのかもしれませんが……。
勉強不足がもたらした結果なので、これからもっと学んでいこうと思っているところです。

「戦争を知る世代の意見」を聞いて、ぜひ参考にさせていただきたいです。
よろしくお願いいたします！！

投入しろ！それ以外にテロリストになめられない方法はない。
って場所がわからんか。

>自分のシマで朝鮮人が勝手に商売することを認めている裏社会の人が
>いるとでもお考えですか？

アナタの脳内ではその"裏社会"とやらは全て由緒正しい日本人とでも思ってる？
偏ってるというか世間知らずというか・・・
あと、たかだかシャブ売ってるようなヤクザもんつかまえて"裏社会"ってアナタｗ

わかんねーヤツだな。
俺だって人質家族が「何とか家族を助けて」って政府に泣きついてるだけなら批判なんてしねえよ。それは人としては当然の感情だし、救出を求めるのは国民の権利のうちだ（それにどの程度国家が答えるかは別問題だが）。それは個人の人格レベルでおさまる話だ。それについてどうこう言う気はねえよ。

だがな、あの家族がやってるのは、家族が人質になったってのを奇貨に、自衛隊撤退っつー国家戦略の転換を求める、完全な政治活動じゃねえか。それも怪しげな連中を手を組んでな。
それに対する批判を、ひとからげに「誹謗中傷」という言葉でくくって罵倒してりゃ気がすむのか？
ならせいぜい、無意味な優越感に浸ってるんだな、人格者さまよ？

うーん。確かに。

考えてみたら、「自衛隊を撤退させろ」とテロ側が要求したこととか、舞台がファルージャであったとこととか、状況が複雑なことが事態ややこしくしてるのかな・・・。

そうですね。とても探せる状態にはないですね。もっとも元国連査察官などはほとんどないだろうと言ってるようですが。パウエルさんなんかも、国連でプレゼンした「劇的な」証拠も偽情報だったと言ってますよね。

＞しかし１２年間に渡り１７回もの国連決議違反と制裁決議が出ている事実

あの、その制裁決議が武力行使の根拠になるかどうかが、戦争に反対した国は問題にしてるんじゃないでしょうか。

　 今回イラクで身柄を拘束された３人の家族達が、マスコミ等で見せている行動については、全く腹立たしい限りです。彼らのやっている事は、犯罪の共犯でしかありません。

　 もし日本政府が、犯人達一味の要求を飲んで、自衛隊を撤退させたらどういうことになるでしょうか？
　 それは結果的に『日本人を人質に取れば、日本政府は何でも言う事を聞く！ 　 』というメッセージを“世界中の犯罪者”達に送る事になります。
　 そうなったら海外で活動する日本人は、個人だろうが政府の関係者だろうが、一日も枕を高くして眠れなくなるでしょう。
　 旅行者だろうが留学生だろうが当然、危険は及びます。なにせ、誘拐してファックスで要求を送りつければ、それだけで日本はハイハイと、何でも言う事をきく訳ですから、こんなに簡単なビジネスはありません。

　 さらに、私達が注目しなければならないのは、今回の実行犯達が決して、イラクの国民を代表した存在ではない、と言う事です。奴らは、イラクの人たちからしても“憎むべき犯罪者”ではありませんか(本当に尊敬されるイラク人、あるいは敬虔なイスラム教徒であれば、無辜の民を人質にしたりする筈がない)。

　 日本政府が、一味の要求を飲むことは結果的に、イラク国民にとっても敵である犯罪者達を、彼らの社会にのさばらせる事にしかなりません。また前述のように、今この瞬間にも世界各地で生活している全ての日本人を危機に陥れる行為です。

　 だいたい、報道によれば三人は、バグダット入りする前に『かなり危険だ』という認識をもっていたようです。危険なのを承知で乗り込んだのですから、本人達にはそれなりの覚悟があったのでしょう。

　 それを『子供の命を救うために、自衛隊を撤退させてくれ……』と泣き言を言うなんて、むしろ３人が可愛そうです。日本に帰ったら、家族達の言動のせいで、それこそ笑い者にされるのではないでしょうか。

北朝鮮の脅威が無かったら、イラクへの派兵は無かったのでは。
残念ですが、現在の国力ではアメリカに依存するより他に途が無のでは。

という新たなニュースが、今テレ朝で・・・

セブンイレブンで買いました

トピずれの勝手なお願いです。

自分は
＞勝谷の対応
というところを拝見して、
初めて氏を知ってその日記を拝見しました。そして、
それがgondawananさんだと今知りました。

もしよかったら氏について教えてください。

日記からも氏が自分の行動言語に責任を持ち、
物事を総合的・客観的に判断される方だとは分かりますが、

自分は海外で氏のことをよく知らないので。

少し無理がある弁護かもしれないけど、誰かを攻撃しないと精神的につらい、というのもあるんじゃなかろうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 元々いまの対イラク政策（あるいは自衛隊の存在自体も）に否定的な立場だったところに、今度の事件でしょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 無意識のうちに政府批判に走ってしまっても不自然とまでは言えない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 勿論、誘拐犯グループに解放を要求するのが本当なんだけど、こういう状況下で事態の本質を見失わない程彼らは強くないのかもしれない。 　　　 俺は記者会見などを見て、あの人達から精神的に弱々しそうな印象を受けました（特に高遠さんの弟、妹さん）。何かに寄りかかってないとダメというか、本当は全然しっかりしてないというか。まあ、これは単なる俺の主観にすぎませんが。だけど、この掲示板だって誘拐犯の批判をする人はあんまりいない。 　 それなのに、感情的になって（冷静な人もいるでしょうが）被害者とその家族を批判する人は沢山いる。立場の違いはあるけど、これも本質を見失っている姿と言えるんじゃないかい？ 　 事件そのものよりも周りのことに気がいってしまうことは結構あると俺は思う。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 狂言誘拐だと言う人もいるけど、そんなこと断定できないし、たとえ疑わしくとも今は、（少なくとも家族に対しては）そんなに批判することができる段階じゃないような気がする。それと、事件に関係ない彼らの個人的な思想とか信条を、悪く言うとかちゃかすのは、何か違うような気がするのは俺だけじゃないでしょう？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彼らがこの国の民主主義に則り選挙・支持された政府内閣の意向に逆らったのは確かだし、生還しても一件落着万々歳にはならないし、何らかの処分を受けるべきではあると思う。 　 だけどもさ、別にお涙頂戴の報道に感化されたつもりはないけども、なーんか俺にはここで被害者批判してる人達が不自然に見えます。読んでていまいちというか、クールなだけで信念が見えんというか。 　　 長々と書いて最後は勝手な感情表明とかで終わってすいません。 　 それと、読みづらいのもごめんなさい。

軍隊は太刀だ。物を切る。振り回すと危ない。

日本の治安組織はメス（医学の刀かな）細かい仕事を行い、無駄無く仕事を果たせる。

しかし、メスを利用して自分を守れるのか？
答えは守れない。太刀が必要、軍隊が必要。

と、云うコメントを聞きました。
となると、自衛隊は小刀かな？？？

タイトル ： Re^2: 自衛隊が助ければ？と言うのですが
投稿日 ： 2004/04/15(Thu) 04:34
投稿者 ： 夫の代理


では今頃イラクにいる自衛隊員達は、
法律上出来なくて悔しい！と思っているのでしょうか？
法律さえ無かったら助けるのでしょうか？
・・・・自衛隊員じゃないとわからないですよね。
http://love-forever.alpha-sv3.com/iryo/wforum.cgi

ヒトラーと根本が同じなのはフセのほうです。