イラクで日本人拘束

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zeerarice 様>続きです。

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/09/11 16:15 投稿番号: [278842 / 280993]
>イラク戦争の開戦理由は、大量破壊兵器の武装解除ですが、これは米国と敵対する
>「ならず者国家」が所持することが、米国の安全を揺るがす脅威だと判断された
>からであって、米軍が使用するかしないかなど関係ありません。
   :
>私の解釈では「違反するから、開戦理由だから、国際世論が許さないから」と
>いう理由で化学兵器を使用していないと思うあなたこそ「盲信的な人」なん
>ですけどね。そういう人と議論するのは無理です。


アメリカを信用するからではなく、使用するメリットがない、
デメリットの方がずっと大きいから、使用はないと思うだけです。
納得できる説明をいただければ、すぐにでも考えを改めます。

大量破壊兵器保持を口実に開戦し、見つからないと言うことを変える…
アメリカはそういう国ですね。こんなの、普通、納得できるわけがない。
実際、非難を浴びました。
散々探しまわったあげく、どうしても見つからず、追いつめられての
開き直りですね。

「化学兵器使用」については、それをどうしても使わざるを得ないような
追いつめられた事態が、実際の戦況であったのでしょうか?
ファルージャ掃討戦では、米軍は攻める側。
作戦は基本的に計画されたものであったと思います。

敵に脅威を与えるために使う、という理由もあるでしょう。
でも、それなら、使用を隠しておいたのでは目的を達成していません。

また、おっしゃるように「秘密裏な高性能兵器開発」の可能性もあるでしょう。
しかし、新型兵器の実験使用を、この時期・あの場所で行う必然性が思いつきません。
核兵器とかと違って、化学兵器のテストはもっと簡単に行えるものと思います。

あるいは、全く別の理由・・《アメリカ兵はみんな狂った殺人鬼》ですか?
高遠さんの講演では、そんな感じで納得してしまった人が多いんじゃないかな。
うんこを壁に塗りつけるアメリカ兵、ですからね。。。
・・・米軍が残酷である、悪であるという事のみを、ショッキングな映像と
一緒にねじ込まれたら、そう思うのも無理ないですね。。。


ともかく、実際に使ったとしたら、その後で起きることは、米国の
利益になるとは思われません。決して軽い代償ではないでしょう。

少しでも確証があれば、反米側がもっと書き立てているはずですが、
「アルジャジーラ」の件以降、何かあったでしょうか(高遠さん以外で)?

限られた、僅かな情報しか見ていませんので、よくご存じの方に
教えていただけると、たいへんありがたいです。

zeerarice 様>天然という名の悪意

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/09/11 16:12 投稿番号: [278841 / 280993]
>いつの間にやらタイトルが「化学兵器使用」になってますね。
>そんな話はしていないと言っているのに。

「zeerarice様4>天然という名の悪意」だと21字になってしまって・・
十分その話しをお互いしていたと思いますが、
問題があるようですので、数字を省略し、タイトルを戻しました。


>質問なんですが、「アルジャジーラ・コムは、カタールの衛星TV局アルジャ
>ジーラとは全く無関係」だということと、その情報の内容が「偽」なのと、
>どんな関係があるのでしょうか?

質問にはできる限りお答えしたいと思ってますが…これは、一体どこに疑問の
余地があるのでしょうか?
わざわざ「アルジャジーラを騙った」のは、偽情報を信じさせるため・・・
それ以外、何が考えられます?   偶然だった、とでも?

aljazeera.com、今見ると、"since 1992"・・こっちが本家と言いたいのかな?
少なくとも、あの時点で、もう一つ「アルジャジーラ」があることは、広く
知られてはいなかった・・とっておきの隠し球を、一番インパクトの強い
偽情報の流布に使った、ってことですよね。

で、実際に信じた人がいた・・・少なくとも、一国の大統領をだますくらいの
効果があった・・・これが「結果」です。


「アラブの声」や「レジスタンス・レポート」などを見ると、それ以前に、
米軍化学兵器使用の記事が何度も出ています。
イスラムメモとかの情報だと、ああ、またか、って思うくらいで、
大問題になったことは無かったと思います。

今回は、手の込んだ捏造をやって、それなりの成果があった、ということじゃ
ないでしょうか。


>それに、その情報が「真か偽か」を判断するなら、イラク保健省ではなく、
>第三者の公正な調査機関かなんかじゃなければ信用できません。

よくご存じのzeerariceさんがそうおっしゃるなら、その通りなのでしょうね。
でも、普通の人なら、イラク政府側の保健省が米軍を非難する発表したと言われ
れば、信じてしまうんじゃないでしょうか?

高遠さんがわざわざ引き合いに出したのも、それでみんな信用すると判断した
からでしょう?

高遠さんが講演で「イラク保健省の発表」と述べることについて、前回、
「さすがに、もう言えないでしょう」と書きました・・これは、訂正します。
「世界」最新号掲載の高遠さんの記事を見たら、しっかり書いてある・・・
呆れました。

高遠さんは、イスラムメモのバイパス役になっている…本人の意図かどうかは
知りません。結果がはっきりそうなっています。

反イラク政府側から大量の偽情報が流されているという現実が、確かにあります。
全部鵜呑みにして繋げれば、反政府側の同情を引く物語がいくらでもできます。
話しを信じろと言われても、無理です。

嘘は嘘と認めた上で、これは本当と確信できることについて、根拠を示し、
きっちり説明さえすればいいんです。できるはずでしょう。
望むことは、それだけなんですが。

イラクで何があったのか…不幸なのは、「情報がない」ことではなく、
「何が信頼できる情報なのか、わからない」ことじゃないでしょうか。


この捏造情報が流される1ヶ月以上も前に、高遠さんが講演で「イラク保健省」
を口にしたことに注目しています。
それがどういう情報なのかを明らかにしてくれれば、この捏造事件のルート
解明に役立つんじゃないでしょうか。


>>・・・お察しいたします。。。
>お察しして頂けるのはありがたいですが、私がこの件に関して議論するつもりが
>ないのは、あなたのこういう発言からです。

「この件に関して」ほのめかしだけなのは同じだと、クレームをつけて
こられたのは、zeerariceさんの方でしたよね。

こちらの情報は、できる限り提供したつもりです。
「情報はある」とおっしゃった。で、教えてくださいとお願いした。
でも、話していただけません。
普通の議論の場なら、ルール違反。卑劣な行為と、非難したいところです。
でも、ここは掲示板。ルールなどありません。何にレスしようが自由です。
都合の悪いことはスルーで、一向にかまいません。

ただ、あると言って、明らかにしないのでは、言葉の説得力を失います。
「議論するつもりがない」・・・これを読んだ人がどう感じるか、
お判りの上でのことと思います。
知っていても、言えない理由がある…そういうお立場の方と思いました。

「お察しいたします」とだけ書くのが、精一杯でした。
どうぞ、お察し下さい。

トピズレよりも 冒涜的

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/09/11 15:44 投稿番号: [278840 / 280993]
イラクに平和が。。。。なんで雑談??

軽薄という   あなたは   軽薄でしょう!

他人をとやかく批判する権利どこにある?

トピズレよりも 冒涜的

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/09/11 14:09 投稿番号: [278839 / 280993]
たまにはトピズレも良いだろうさ。

毎日一日中、イラクのこと考えろと言っても、そりゃ無理だろうさ。

でもね。


どうでも良い雑談の付け足しみたいに

「イラクに平和を!」だなんて、

軽薄にも程があるんじゃないの?


トピズレすることよりも、

人命を軽視した、真剣身の無い

君らの態度の方が   よっぽど冒涜的なんじゃないの?

追伸

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/09/11 09:52 投稿番号: [278838 / 280993]
あっちで見ました。。。正解です。







      イラクに平和を!

>ナニさん  回答は?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/09/09 19:20 投稿番号: [278837 / 280993]
ごめん、ごめん。

昨日はステップさんのその投稿に気がつかなかったよ。

気にはしてたんだけどね、言わないなってては思ってたんだけどね。

実はボクが見逃してたんだ(ーー)

あっちに返事を書いとくよ(^^)

ゴーオヤジさん、言われてますよ!

投稿者: arashi_buster1 投稿日時: 2005/09/09 17:31 投稿番号: [278836 / 280993]
>1   ステップさんは1周忌をやろうとした。

>2   ゴー親父さんはそれに反対した。

>その2つで充分だ、ゴー親父さんが「一周忌」という風習を口にして出さな
>くてもそれに言及したのと同じと言うことだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000003&tid=gaea4af8la4ma4a6a1aa&sid=1000003&mid=18070

ナニさん  回答は?

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/09/08 22:31 投稿番号: [278835 / 280993]
お忘れ?


    ( x +1)・( x −1)=0


     Xは?


    すみません(−−)
    簡単すぎて(−−)



   トピずれ防止「イラクに平和を!」

>ナニさん レス 長過ぎ(^^)

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/09/08 19:49 投稿番号: [278834 / 280993]
それはステップさんの事を言っているんじゃなくてその事に関してボクの悪口言ってる人間の事だよね、ven、、とか言う。

ボクはよく知らないよ、荒らしのHNの一つだと思うよ。

今調べると春頃にみはるさんなんかのストーカーで出ていたね。

ナニさん レス 長過ぎ(^^)

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/09/08 18:43 投稿番号: [278833 / 280993]
今度から、なが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く書くさ(^^)

ナニさん    あと半分くらいでいいよ(^^)

ナニ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜さんに伝えます。

















熱トピで1周忌とステップに関して
うんぬん書いてるやつ。。何者?

>>>ナニさん そこで何してるの?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/09/08 14:37 投稿番号: [278832 / 280993]
>ナニさん   レス   短すぎ(−−)

分ったよ(^^)

今度から、なが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く書くさ(^^)

>つーか・・・

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/09/08 14:34 投稿番号: [278831 / 280993]
そんなウイルスが有るかっ(多聞そう思う)

なんでもかんでもウイルスのせいにするな(ーー)

ノートならハードのトラブル(内部にゴミが詰まってそうなった事が有る)の可能性もあるぞ。

デスクトップでもマウスの故障も考えてみたらどうかな。

つーか・・・

投稿者: supernobio 投稿日時: 2005/09/08 11:05 投稿番号: [278830 / 280993]
それウィルスじゃないよ。
きっとマウスドライバのエラー。
でもウィルスが原因じゃないよ。

マウスのセットアップで「方向設定」というのがあったら、まずそれやってみるといいよ。そういう項目がなかったら、まあデバイスマネージャでドライバをいったんアンインストールして、それからインストールしなおすんだね。

それから、マウス自体もクリーニングが必要かもよ。んじゃね。

つーか・・・

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2005/09/08 09:08 投稿番号: [278829 / 280993]
コンピューターウイルスにやられたぞい(笑)

マウスのポインタが勝手に下に行ってしまう。
マイクロソフトのHPであれこれクリックして、少しは直るがまた発病してしまう。
セキュリティーを万全にしてから又来るわ・・・。

>>化学兵器使用

投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/09/08 00:18 投稿番号: [278828 / 280993]
いつの間にやらタイトルが「化学兵器使用」になってますね。そんな話はしていないと言っているのに。


>「アルジャジーラ・コム」は、カタールの衛星TV局「アルジャジーラ」とは全く無関係。完全な「だまし」です。しかし、これが当たった・・
>3月8日、イラク保健省は、こんな調査報告は存在せず、こんな名前の医師もいないと、正式にこの情報を否定。
>アメリカ国務省の記事…無条件に信用するわけではありませんが、偽情報の伝搬がよくわかり、とてもおもしろいです。


質問なんですが、「アルジャジーラ・コムは、カタールの衛星TV局アルジャジーラとは全く無関係」だということと、その情報の内容が「偽」なのと、どんな関係があるのでしょうか?それに、その情報が「真か偽か」を判断するなら、イラク保健省ではなく、第三者の公正な調査機関かなんかじゃなければ信用できません。


>>実際、米軍が化学兵器を使用した「情報」はありますが、私は「事実であるかどうか」については言及していません。
この件についてはあなたと議論するつもりがないからです。


>・・・お察しいたします。。。


お察しして頂けるのはありがたいですが、私がこの件に関して議論するつもりがないのは、あなたのこういう発言からです。


>化学兵器って、CRCに違反するだけではなく、イラクへの開戦理由でしょう? それを米軍側が使ったとなれば、その一点だけで、国際世論が許さないのでは?それでも敢えて使う必要性が見つからないし、抵抗勢力側がこの問題を特に強調する様子もないから、ないと思うだけです。


イラク戦争の開戦理由は、大量破壊兵器の武装解除ですが、これは米国と敵対する「ならず者国家」が所持することが、米国の安全を揺るがす脅威だと判断されたからであって、米軍が使用するかしないかなど関係ありません。イラク戦争前に米国は、生物化学兵器を含む大量破壊兵器の攻撃に対して「核兵器で報復する権利を保持する」ことを明言しています。圧倒的な軍事力で報復すると言っているのに、「cwcに違反するから、開戦理由だから」なんて言う人と議論は無理です。

それに、化学兵器禁止条約の締約国であっても、防護用、研究用と称して秘密裏に兵器を開発していることも考えられます(米国に限らず)。高性能兵器開発・製造は国家機密ですから、条約に違反していても表にはなかなか出てきません。米国は条約に批准する際、「査察が合衆国の国家安全保障上の利益に対する脅威と判断される場合には、合衆国大統領は国内のいかなる施設に対する査察要求も拒否することができる」と主張しています。また、兵器使用による商業的利害、軍事的効果も考慮にいれる必要があります。

私の解釈では「違反するから、開戦理由だから、国際世論が許さないから」という理由で化学兵器を使用していないと思うあなたこそ「盲信的な人」なんですけどね。そういう人と議論するのは無理です。


>>許容できる限度?「戦争の現実」とは、あなたの「許容できる限度」に沿うものだと?「写真」ではなく、それを毎日「ナマ」で見ているイラクの人はどうなるんですか。その遺体が家族や友人だったら?戦争が「許容できないくらい悲惨」なんですが。

>テロの悲惨さを訴えるために、首切り映像を公開するとしたら、許容できますか?
あれもまた「現実」。「限度」って、やっぱりあると思います。


許容します。テロ行為の悲惨さを知らないで、擁護する者が出てくるよりは。しかし、戦争擁護論者も非難論者も「テロ行為」の悲惨さは十分認識しています。私が言っているのは、「その写真があまりに惨いから、許容できないと言う前に、戦争の現実が、許容できないくらい悲惨だとは思わないのですか」、なんですが。あなたの言い方だと「きれいな遺体の写真だったら見せてもいい」としか、私には聞こえないんです。

あなたは「許容できない」とか「限度がある」と言って、写真にさえ目を伏せればそれで済むかもしれませんが、イラクの人は「家族や友人の遺体」を写真ではなく現実として見せ付けられている、ということです。分かりますかね。


>このやりとりをとても有意義に感じています。
>もっと時間があれば・・・書きたいことはたくさんあるんですが。


私は全然「有意義」じゃないです。

>>ナニさん そこで何してるの?

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/09/07 21:55 投稿番号: [278827 / 280993]
(^^)


ナニさん   レス   短すぎ(−−)

>どうして?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/09/07 15:17 投稿番号: [278826 / 280993]
>naniさん、お久しぶりです。

こんにちはっ。


>naniさんはどうしてだと考える?

今ppppppxya2002宛てに書いたような事だと思うね。

2人が起こしたものは2人の損(死)となっただけで日本に取り立てて損や制約を与えた訳ではないからね。

自分(日本)に損を与えられたと思って怒った3人の時のような事はないのだろうね。

また今回は嫉妬の感情が起こるほど日本政府の世話が2人に行った訳でもないしね。

それでたいした非難は起きなかったのだろうね。

>>>公益性と自己責任

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/09/07 14:37 投稿番号: [278825 / 280993]
>おまえもちゃんと来てるじゃないか!ナニスンジャよ!(笑)

元気かい。


>ところで、今回のバカが非難されないのは殺されたからだろ。
>生きて人質になってたら非難されただろうな。

人質になった場合の要求先と要求物が問題だろうね。

政府に何か要求されると自分の損みたいに思って非難する人間がけっこういるからね。

要求するものが金でなく自衛隊に対するものだったら更に非難の程度は上がって3人の時と同じようになっただろうね。

結果死んだかどうかは余り関係なくて日本政府への要求目当ての人質にならなかったと言う点が一番大きいだろうね。

>ナニさん そこで何してるの?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/09/07 14:29 投稿番号: [278824 / 280993]
>すみません。。。。ジョーク。。

(^^)

どうして?

投稿者: sasyaasya 投稿日時: 2005/09/06 22:16 投稿番号: [278823 / 280993]
naniさん、お久しぶりです。

>どうして3人の時のように大勢の人間が批難をしに集まって来ないのだろうかとね。

naniさんはどうしてだと考える?

「批難しに集まっ」た口の俺としては、何の不思議もないのだけれども。

今回の事件は、異質な部分が無い。
背徳の恋に溺れた二人の半ば故意の事故死。
由緒正しい「絵」だから、彼等の渡航理由(心境)は想像できる。
シンデモいいと思ってたんじゃないだろうか。無意識でも。
悪くないだろ?
惚れた女と遠い異国で。
飽き飽きしてたんだろう、しがらみに。

勝手な想像だけれどね。
想像出来る理由が見つかったから、
この事件に対して、俺は何も感じない。
場所がちょいと特殊だっただけ。よくある話さ。

>>公益性と自己責任

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2005/09/06 09:45 投稿番号: [278822 / 280993]
>どうして3人の時のように大勢の人間が批難をしに集まって来ないのだろうかとね。

>まあお前やppppppxya2002が来たのにはさすがだと感心はしたが(笑)


おまえもちゃんと来てるじゃないか!ナニスンジャよ!(笑)
ところで、今回のバカが非難されないのは殺されたからだろ。
生きて人質になってたら非難されただろうな。
日本人は死者に鞭打つことはしないからな。

> つまらないヤツだな

投稿者: dodonpataro12345 投稿日時: 2005/09/06 09:32 投稿番号: [278821 / 280993]
> 世の中に無茶なことをやるバカがいたっていいじゃないかと思うがな。

だから「ダメ」とは書いてないだろ。
「最後まで自分でケツを拭え」と言うだけだ。

> そんなに君は世の中に迷惑をかけないように気配りしながら生きてるのかね。

そういう書き方は、焦点を逸らす、卑怯な行為でしかないんだがな。

まぁ、相手してやるなら、
そりゃ誰しも「迷惑をかけない」人なんて存在しないだろう。

しかし、「一般生活」での事柄と、
「イイ歳した大人が、わざわざ危険地帯に飛び込む酔狂な行動」の結果を同列に語るなんてのは、
バカの発想でしかない。

> 別に違法行為でも犯罪でもないんだから、自分の命を危険に晒してやりたいこをやる自由はあるんだよ。

「犯罪じゃなければ何をしてもイイ」と取れるような言い方ですね。

下等だね、発想が。
「犯罪じゃないが、やってはイケナイこと」なんていくらでもあるだろ。

> そんなのどれだけの額だっていうの?

これも「少額だから構わない」という発想だね。

> しかも、手間と費用をどれだけかけるかは家族と政府の判断次第であって、政府は一般に相当と思う範囲しかやらない。

だろうな。
しかし、それですら「無駄」ですよ。

> 殺されたり事故で死んだ人に対して、ざまあみろとは普通はいわないな。

どうして「ざまあみろ」という「嘲笑」になる?
「仕方ない」と言っているんですよ。
で、「自分でケツを拭え」と。

極論で解釈する人ですね。
クダラン。

> 加害者が存在するのだから、被害者を責めることは通常はしない。「不注意だったのが悔やまれる」程度だろう。

それは「一般の事件」の場合だろ。
「常識の尺度が違う地域」に、ノコノコと行っているのだから。

向こうは向こうなりの正義があるかも知れない。
もちろん、ただの金品目当てだと思うがな。
但し、それにしても「聖戦のための資金」という「思想(建て前じゃ無くな)」かも知れん。

日本の常識を当てハメようとするな。

> 「自業自得」とは悪行の報いを受けることであって、たんなる落ち度や過失の場合には使わない。

「単なる落ち度・過失」とは言わないだろ(失笑

> 君は社会常識や言葉の使い方を学んだ方がいい。

「国内の常識だけ」でしか考えられないような、
下等な思考回路は捨てましょ。

別にイスラムの常識に精通する必要は無い。
「違う常識がある」という認識だけで充分。

まぁ、アンタも殺された2人と同程度の思考回路しか無いのだろうな。

つまらないヤツだな

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2005/09/06 01:33 投稿番号: [278820 / 280993]
  世の中に無茶なことをやるバカがいたっていいじゃないかと思うがな。

  そんなに君は世の中に迷惑をかけないように気配りしながら生きてるのかね。

  政府の渡航禁止勧告を無視したところで別に違法行為でも犯罪でもないんだから、自分の命を危険に晒してやりたいこをやる自由はあるんだよ。
  その結果、救出費用や死体運搬費用に金がかかるとしても、そんなのどれだけの額だっていうの?   しかも、手間と費用をどれだけかけるかは家族と政府の判断次第であって、政府は一般に相当と思う範囲しかやらない。

  君は国内でも治安の悪い地域があるとか飲酒運転の例を挙げたが、それで本人に落ち度があったとしても、殺されたり事故で死んだ人に対して、ざまあみろとは普通はいわないな。

  それから、過失の事故の場合は本人の不注意が責められるが、故意の犯罪で被害を受けた場合は加害者が存在するのだから、被害者を責めることは通常はしない。「不注意だったのが悔やまれる」程度だろう。

  あと、「自業自得」とは悪行の報いを受けることであって、たんなる落ち度や過失の場合には使わない。

  君は社会常識や言葉の使い方を学んだ方がいい。

ナニさん そこで何してるの?

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/09/05 23:13 投稿番号: [278819 / 280993]
すみません。。。。ジョーク。。

いや。。。しばらくぶり。。。イラクええー。。

やっぱり   ふたりの教師気になるのかな・・

ぼくは   28万が近くなるから   うれしいけど(−−)

クレームくるね。。。きっと(−−)

こらこら

投稿者: ooooxoooxooo 投稿日時: 2005/09/05 20:49 投稿番号: [278818 / 280993]
>なんでだ?

単なるトピずれ!

君らしくもない・・・

>公益性と自己責任

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/09/05 16:34 投稿番号: [278817 / 280993]
>イラク3バカ人質事件の時には、えらく擁護派が沸いて出たが、今回は皆無なんだな?

>なんでだ?

こちらも同じことを思っていたぞ。

どうして3人の時のように大勢の人間が批難をしに集まって来ないのだろうかとね。

まあお前やppppppxya2002が来たのにはさすがだと感心はしたが(笑)

>>冒険?

投稿者: dodonpataro12345 投稿日時: 2005/09/05 16:21 投稿番号: [278816 / 280993]
>>冒険と無茶とは違う。
> その区別は何?   結果論で言ってるだけじゃないの。

そうか?
そうでも無いぜ。

そりゃよ、「明確に線引きして明文化しろ!」なんてモンは無理だろう。

しかし、今の時期、アフガニスタンやイラクに行くことを「冒険」と言うか?

言うヤツもいるだろうがな(笑
つまり、それを「結果論だろ!」と言うアンタのような人種って、
モノゴトの区別できないマヌケと思うがな。

> パキスタンで被害にあったのなら、紛争地かどうかもわからない。現時点で無茶だバカだといわれる根拠はない。

確かにそうだが・・・

> パキスタンへ旅行に出掛け、アフガニスタンに向かったまま

ってYahooのニュースには載ってるぜ。
「向かった」んだから、国境を越えたか否かはワカランが、
「危険の比率の高い方へ進んだ」という事実はあるわな。

パキスタンの中でも治安の差はあるだろう。
それがアフガニスタンに近づけば、「危険度が上がる」という判断をするのは、
無理な推測とは思えんが。

実際、同じくYahooで

> ≪和光大名誉教授・前田耕作氏≫
>   ■ルート、時期…非常に危険

ともあるワケだし。

どうよ?
もちろん、「報道が全て正しい場合」という前提付きだが。

ちなみに、日本だって大阪の新世界辺りの治安はロクなモンじゃないぜ(笑
渋谷のある住宅街は非常に治安はイイけどよ。
日本国内だって差がある。
海外なら、しかも近くで紛争やらテロがある地域ならなおさらだろう。

> 強盗被害にあって殺された遺族に対してそんなことの言える君の人間性が悲しいね。

「亡くなった人はみな善人」みたいな認識なんだろうな。

私に言わせりゃ、
飲酒運転みたいなモンだ。

「絶対に事故を起こす!」とは言わないが、
「事故を起こす・事故に遭う確率が非常に高い」とわかっているのに、
自分で行動した結果。

そんな状態なのに、
どうしても人間性やら感情やらを織り込みたいなら、
それより先に、そんな状況になっているところへ行くマヌケさと、
自分達の親のコトでも考える「人間性」が「本人達に必要」だよ。

どっちかの親は入院したらしいじゃん。
まぁ、仕方ない。
自分が育てた子の結末だ。

> 過失の事故じゃなくて故意の犯罪被害だよ。

一般の「事故・事件」と「危険地域」の「事件率」を同列にするなよ(苦笑
そのバカさ加減には呆れたモンだ。

> 死体の輸送費やら何やらは遺族に請求できるものならそう処理されてるだろう。

「請求できない」から「しない」ワケじゃないだろ。

「前例として請求しない」とかよ、
「一般的にはしない」とかよ、
何だか知らんが、「しない」だけだ。

水難事故は「一般的に請求しない」んだっけ?
山岳事故は、(役所が)民間に救助の依頼をしたら、
その実費だけは負担するんだっけ?
よく知らんがね。

そういう流れで、「海外の紛争などの事故には費用負担を求めない」みたいな「暗黙の了解」のようなモノがあれば、
当然、「請求しない」だろう。

別に「出来ない」ワケじゃない。
しようとすれば、請求書のペラ1枚を作って郵送なりFAXなりすればイイだけ。

仮に金額がデカ過ぎたりしたとしても、
破産しようが、クビを吊って保険金で払おうが、コッチは知ったこっちゃない。

> 君がとやかく言うことじゃない。

ソイツはともかく、
私は1納税者として、税金の使い道にとやかく言う権利はある。

せいぜい掲示板に書いている程度だが(笑

>冒険?

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2005/09/05 15:21 投稿番号: [278815 / 280993]
>冒険と無茶とは違う。

  その区別は何?   結果論で言ってるだけじゃないの。
  パキスタンで被害にあったのなら、紛争地かどうかもわからない。現時点で無茶だバカだといわれる根拠はない。

>このバカ先生の親は死体の輸送費くらいは自己負担しろ!

  強盗被害にあって殺された遺族に対してそんなことの言える君の人間性が悲しいね。過失の事故じゃなくて故意の犯罪被害だよ。君の家族が被害にあってもそんなことが言えるかな。
  死体の輸送費やら何やらは遺族に請求できるものならそう処理されてるだろう。君がとやかく言うことじゃない。

> バカ先生

投稿者: dodonpataro12345 投稿日時: 2005/09/05 14:17 投稿番号: [278814 / 280993]
> の死体搬送等に、無駄な税金が使われただろう。

ってか、「行方不明」になってから、
外務省やら、現地のナントカやらが、
「そのために動いたすべての費用」を負担する必要があるよな。

> 今回の広島県尾道市のバカ先生の親は死体輸送費くらいは自己負担すべきだ。
> バカを育てた責任は親にある。

親じゃ無くてもイイが、
本人の貯金でも、退職金でも、保険でもな。

ちなみに、こういう場合って、生命保険って下りるのかな?
確か約款じゃ、ダメじゃなかった?

ま、それで補えなけりゃ、当然、親や親族一同だろうな。

冒険?w

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2005/09/05 08:59 投稿番号: [278813 / 280993]
冒険と無茶とは違う。
今回、バカ先生2人が「観光」で紛争地に入り込んで、案の定殺害された。
「仕事」で行ったわけでは無い!

こういう事件が起こると、かならず「日本人」が外国人から笑われることを理解してない奴が多い。
このバカ先生の親は死体の輸送費くらいは自己負担しろ!

パキスタンで被害に>アフガンの2人

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2005/09/05 04:00 投稿番号: [278812 / 280993]
  読売によると、アフガンの2人はパキスタンで被害にあったらしい。アフガンに行く予定はなかったのかもしれない。

<<〔カンダハル〕州政府高官も本紙に対し、「状況から、盗賊などの犯行と見られる」と語った。同高官は、アフガニスタン側の入管に2人の入国記録がなく、発見時の所持品も日本とパキスタンの硬貨だけだった点を強調した。その上で「犯人は、アフガニスタン入国前にパキスタン側の国境地帯で2人を襲い、殺害して金目の物を奪ってから現場に遺体を捨てたのだろう」と語った。>>
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050904i113.htm

  いずれにせよこの2人は被害者であって、非難されるいわれはなかろう。

  また、たとえ危険地域に行ったとしても、その危険は彼ら自身が引き受けたのだから、まさに「自己責任」で行動したのである。
  またぞろ「自業自得」だの陰湿な非難をしている人たちは、「冒険」という言葉を知らないのかな。

  「3バカ」なんていまだに言ってるのも驚きだ。
  「自作自演」の証拠なんて全くなかったのに、何故彼らが非難されるいわれがあるのか。
  イラクでは大勢の記者や外国人が殺されている。危険地帯に行くのは「迷惑」などという小市民的でチンケな理由で善意のボランティアや市民運動を非難しているのは、日本のインターネットオタクだけだろう。

>二人とも独身

投稿者: hiroshige_jp 投稿日時: 2005/09/05 03:16 投稿番号: [278811 / 280993]
>この女性教諭との不倫が理由で
>この男性教諭は(前)妻と別れたようだ。
>子供もいたのに。

え??
どこにそんなこと出てました?
ソース希望。

バカ先生

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2005/09/05 00:55 投稿番号: [278810 / 280993]
の死体搬送等に、無駄な税金が使われた
だろう。
これが民間人なら貯金から捻出しなけりゃならないだろう。

今回の広島県尾道市のバカ先生の親は死体輸送費くらいは自己負担すべきだ。
バカを育てた責任は親にある。

公益性と自己責任

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/09/05 00:10 投稿番号: [278809 / 280993]
イラク3バカ人質事件の時には、えらく擁護派が沸いて出たが、今回は皆無なんだな?

なんでだ?

3バカも   今度の二人も同じだろうに。
件の男性教師もアフガンの写真を生徒らに見せて『平和教育』してたらしいじゃないか。

女連れだから妬いてるのか?
政治的に『シロ』だから   応援してやらないのか?

サヨクってチンケナ奴らだなw

ところでよぅ。

教師二人が   不倫してたとかどうとかって情報に
どんな公益性があって、誰がリークしたんだろうな?

二人は馬鹿な死に方したが、
政治的に『シロ』なら、プライベートを全国区で晒す必要なんて皆無だろうに。

やっぱりあれか?
個人情報保護法制定に向けた
反日勢力の湿気た下地工作なのかな?

日本の恥だよ

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2005/09/04 23:49 投稿番号: [278808 / 280993]
不倫旅行?   で紛争地に野次馬根性丸出しで足を踏み入れて、あげくの果て殺害されれば自業自得だろ。
ただし、日本人が世界からま〜たバカにされることを考えてないんだな、この馬鹿先生2人は・・・・。
まったく迷惑な話だ。

>禿げとして 恥ずかしい限りだよ。

投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/09/04 20:47 投稿番号: [278807 / 280993]
悪いけど   わしは禿げとらんもんね(笑)
(アバタで   誤解させてしまったかな?)

おまあえ   ハゲなんか?   重ね重ねおもろいやっちゃなあ
まあ・・・   気にせんと   がんばりたまえ・・ぷぷぷぷっぷぷぷぷ

横>二人とも独身

投稿者: touhu_daisuki 投稿日時: 2005/09/04 20:28 投稿番号: [278806 / 280993]
突然の横レス失礼します

>この女性教諭との不倫が理由で
この男性教諭は(前)妻と別れたようだ。

そうだったんですね〜。男性が不倫で離婚
しているなんて知りませんでした。
心中と思われても仕方ないかも・・ですね。

死んでしまったら何〜も確認できないので、
どういういきさつだったかは永遠に不明。
それが残念ですね。

責任感なし 人命への尊重なし 毛髪なし

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/09/04 20:16 投稿番号: [278805 / 280993]
本当に   ダメな奴だな?

同じ禿げとして   恥ずかしい限りだよ。

横>dankai55さま

投稿者: touhu_daisuki 投稿日時: 2005/09/04 20:13 投稿番号: [278804 / 280993]
>豆腐買うてきて   頭   ・・・


豆腐は立派な食品です。
今夜の夕食は冷奴&野菜の天ぷら&冷や麦に決定!

狂牛病は、現代版タリバンか?

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/09/04 16:56 投稿番号: [278803 / 280993]
小泉首相の肖像入り記念銀貨発行へ

  中米のホンジュラスが、日本との外交関係樹立70周年を記念し、小泉首相の肖像が入った銀貨の発行を計画している。「外国が日本の首相をデザインした硬貨を発行するのは珍しい」(外務省幹部)という。

  記念銀貨は直径4センチで、表に日本語で「友愛」と、古代マヤ文字で「70」が刻印されている。裏には、小泉首相とホンジュラスのマドゥロ大統領の肖像が刻まれている。

  額面は300〜500レンピラ(約1800〜約3000円)となる見通し。12月にホンジュラスの日本大使館で開かれる天皇誕生日レセプションで披露される予定だ。

(2005年9月3日23時49分 読売新聞)
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