イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
それ以上に彼を助けて欲しい連中
投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/05/13 14:26 投稿番号: [277160 / 280993]
保険会社だろうな。
これは メッセージ 277153 (unnunnunn3133 さん)への返信です.
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違憲
投稿者: grlexer 投稿日時: 2005/05/13 13:49 投稿番号: [277159 / 280993]
斉藤さんは、日本国籍のままだと思いますが、彼の行動は違憲(9条)とならないのでしょうか?
自衛隊に対して、あいまいにしている以上、判断はされないのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そう読めたかね
投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/13 13:35 投稿番号: [277158 / 280993]
>一般社会で企業が利潤を追求する事は良くて、イラクでインフラ警備をする事が悪いの?矛盾してますよ。
そんなこと、書いたかね、私が。
斉藤氏が、殺しを目的とはしていないって書いただけだよ。
人殺しは、過程で存在するかも知れんけど。
>イラクでは民兵や、一般市民でも銃を持っています。
>その人々が病院でも警備を行っているし、テロリストの襲撃を恐れている事は自明。
で?
>イラクを破壊したのはアメリカ、そんな事はあんたに言われなくても小学生でも知っている。
共通認識が持てて嬉しい。
>だから、アメリカはインフラ整備や治安を確保しようとしているんでしょう。
破壊そのものがまずアカンわな。
そいつらを追い出そうとする動きも、まあ出るわさ。
>さらに民間企業を使えと戦後主張していたのはあなたのような人です。
そんなことを主張した覚えはないんだよね。
>過去に傭兵であったとしても、今は一民間人の警備会社員として、輸送を行っていただけ、それが何が悪いのでしょうか?
私が何か、悪いとでも書いたかね。
>なぜ、ゲリラの立場を擁護できるのか?不思議。
いわゆるゲリラを、ひとくくりにして擁護した記憶はないよ。
>ゲリラが行っているのは、明らかな国際法違反で犯罪行為。
傭兵の使用もね。私はそれを悪いとは書いていないけど。
フランスのパルチザンが、通信破壊したりしたけど、あれも犯罪行為だよね。
>同じ穴?じゃあ、ゲリラ達が行っているのは9・11で関係の無い人を皆殺しした連中と同じ穴のムジナでしょう。
今回の事件の主体が、9.11を起こした主体と同一いう情報は、私にはない。
活動を同じくしているとも思えない。
斉藤氏は、米軍の諜報員とともに襲われたって報道されていたね。
少なくとも、米軍と同じ穴にいたのさ。
>あなた方の主張は、第二のアフガニスタンのタリバン政権を作れとイラクの人々に向かって主張しているようなもの。
まず、私と誰をひとくくりにしているのかな?私が、そんな主張をしたとでも?
必ずしも民主政権である必要はないと思っているけどね。
王政復古すら、選択肢にはあると考えていたし。
>ゲリラのほとんどは、選挙すら賛同参加せず、自分達の主張が通らねば無差別殺戮を行う者です。
あの選挙に、さほどの正当性があったとも思えないけどね。無差別殺戮はイカンね。
それじゃ、米軍と同じになっちまう。
>こんな卑劣な連中の気持ちを代弁する気になってる奴らの方がよほど気持ち悪い。
どこが代弁になってるのかなあ?
>米軍がイラク侵略を行った事は事実であるし、大義がウソであった事は以前から言われていた、
>しかしながらイラクが無秩序な状態では第二のタリバン、アルカイダが生まれれば先進諸国が狙われる可能性もある。
>米軍は一応、国連を批准するとした事を考慮すべき。
国連の批准とは、何を指しているのかな?
今回の米国の侵略行為で、第二・第三のアルカイーダは生まれただろうね。
敵対する地下組織を、いくつも生んだだろうな。
>サヨクは無責任連中ばかりだ。普段は人権などと平然とのたまうくせに。
おお、ここでも共通認識が持てた。激しく同意する。
これは メッセージ 277156 (jack_soul_of_japan さん)への返信です.
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ゲリラを応援なんてしないけど。
投稿者: unnunnunn3133 投稿日時: 2005/05/13 13:31 投稿番号: [277157 / 280993]
<ゲリラのほとんどは、選挙すら賛同参加せず、自分達の主張が通らねば無差別殺戮を行う者です。>
そんな奴等は戦争前からいたのです。
それが分かってて戦争を仕掛けたので、そんな奴等を拡大かつ凶暴にしてしまったのです。
その結果、戦いは大きく複雑に長期になり、罪もない人々の生活・命・財産・町・・・大切なものを大量に破壊してしまったのです。
自然も、資源も破壊し、他国の莫大な税金をも使っているのです。
そんな事は、戦争前から読めていた事です。
イラクを独裁政治から救うのは、或いは良いことかも知れない。
けれど、それに伴う損害は計り知れない。
イラクの復興と言ったって、壊したのは誰?
その罪をどうやって償うの?
償えるの?
償わなくてもいいの?
何がこの地球にとって大切なのであろうか?
どんな選択が正しいのか?
この選択は正しいのか?
日本にヤクザがいるように、どこの世界にも裏はあるし、悪い奴だっているのです。
もし、それらを全滅させることが出来ても、また違う形の悪い奴等が存在してくるのが、社会というものだと思います。
なるべく、奴等を刺激しないように知恵を絞り、賢く、手堅く、少ないリスクで、悪の力を弱めるのが、これだけ文明の進んだ人間にはできるはずだと思うのです。
得体の知れない、実態の分からない、何処にいるのかも分からないような者を相手に、爆弾を向けるなんて・・・・涙。
これは メッセージ 277156 (jack_soul_of_japan さん)への返信です.
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イラクの復興を妨げているゲリラを応援?
投稿者: jack_soul_of_japan 投稿日時: 2005/05/13 12:51 投稿番号: [277156 / 280993]
> 斉藤氏の所属する企業の目的は、単純にお金。
一般社会で企業が利潤を追求する事は良くて、イラクでインフラ警備をする事が悪いの?矛盾してますよ。
>誰の都合で異国の民間人が、武器を携帯してイラクで警備行動を取っているか。
米英のためです。
イラクでは民兵や、一般市民でも銃を持っています。
その人々が病院でも警備を行っているし、テロリストの襲撃を恐れている事は自明。
>そもそも、国家としての機能を破壊したのは、アメリカであり、それに反発するのは当然ともいえます。
イラクを破壊したのはアメリカ、そんな事はあんたに言われなくても小学生でも知っている。
だから、アメリカはインフラ整備や治安を確保しようとしているんでしょう。
さらに民間企業を使えと戦後主張していたのはあなたのような人です。
過去に傭兵であったとしても、今は一民間人の警備会社員として、輸送を行っていただけ、それが何が悪いのでしょうか?
>補完しているハート社等は、米軍の敵から見たら、同じ穴のムジナですよ。
なぜ、ゲリラの立場を擁護できるのか?不思議。
ゲリラが行っているのは、明らかな国際法違反で犯罪行為。
同じ穴?じゃあ、ゲリラ達が行っているのは9・11で関係の無い人を皆殺しした連中と同じ穴のムジナでしょう。
あなた方の主張は、第二のアフガニスタンのタリバン政権を作れとイラクの人々に向かって主張しているようなもの。
ゲリラのほとんどは、選挙すら賛同参加せず、自分達の主張が通らねば無差別殺戮を行う者です。
こんな卑劣な連中の気持ちを代弁する気になってる奴らの方がよほど気持ち悪い。
米軍がイラク侵略を行った事は事実であるし、大義がウソであった事は以前から言われていた、しかしながらイラクが無秩序な状態では第二のタリバン、アルカイダが生まれれば先進諸国が狙われる可能性もある。米軍は一応、国連を批准するとした事を考慮すべき。
サヨクは無責任連中ばかりだ。普段は人権などと平然とのたまうくせに。
これは メッセージ 277154 (mcdunn_2005 さん)への返信です.
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kotton kibundeさんへ
投稿者: kurukururin2004 投稿日時: 2005/05/13 12:44 投稿番号: [277155 / 280993]
レスありがとうございます
kotton kibundeさんのおっしゃる通り
JRの記者会見で
ちょっとおかしなツッコミを入れている記者がいました
今回もその声の主に似ている様な気がして・・・
JRの場合は遺族の気持ちにそって
感情的に言葉を発してしまっているのかな
と思いましたが
今回はまったく非の無い弟さんに
なんて事を言うのかなって
ずっと心にひっかかっていたんです
映像や文章は切り取られたものだから
見る方も誤解の無いように
慎重に色々な情報を入れたり
その人の立場にたって考えてみたりしますが
マスコミには心のある対応をしていただきたいです
これは メッセージ 277122 (kotton_kibunde さん)への返信です.
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目的
投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/13 12:13 投稿番号: [277154 / 280993]
斉藤氏の所属する企業の目的は、単純にお金。
その目的は、人殺しでも、軍事行動にあるのでないことは、ここに書き込みされているほとんどの人が理解しているでしょう。
問題は、斉藤氏の目的ではなく、先方からどう映るかでしょう。
アメリカという国家は、ジュネーブ条約第一追加議定書を批准していないので、そこで禁止されている傭兵の使用も、彼等には関係がありません。
今回のことを見ても、批准できない理由はわかりますね。
使いたいからですよ、傭兵を。
誰の都合で異国の民間人が、武器を携帯してイラクで警備行動を取っているか。
米英のためです。
そもそも、国家としての機能を破壊したのは、アメリカであり、それに反発するのは当然ともいえます。
>②武装勢力の掃討が終了後、紛争当事者間の停戦合意を前提に展開され、治安維持など、
>軍隊と言うよりも警察的な機能を紛争地で補完する比較的軽武装の部隊(国連平和維持部隊がこれに当たります)
>③軍隊形式を取らないが、同じく治安維持を行う文民警察官などPKO部隊よりもさらに軽武装の要員
>(民間警護会社からの派遣要員はこのタイプであることが多い)
軽武装だと軍隊ではないとの書き方ですが、それではミスリードを誘うようなものです。
掃討作戦だけが軍事作戦とお考えなら、考え違いとしか思えません。
>軍隊的機能は誰が補完し
補完しているハート社等は、米軍の敵から見たら、同じ穴のムジナですよ。
単に人殺しと書いている方には反発も覚えますが、あなたの擁護には賛同できません。
私服で武装している彼等民間警備会社の兵士は、侵略者の側の便衣兵なのです。
これは、攻撃対象となって当然と私には思えます。
今回の事例の攻撃者に、正当性があるとは言いませんし、その団体を支持もしません。
ですが、それは有り得るものであり、ムスリムがアメリカを憎むのは、当然と思って見ています。
これは メッセージ 277146 (silverlining430 さん)への返信です.
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それ以上に
投稿者: unnunnunn3133 投稿日時: 2005/05/13 11:28 投稿番号: [277153 / 280993]
<自己責任だろうが、会社の責任だろうが
誰の責任でもかまわないのでとにかく
同じ日本人として助けてあげたいです
もう二度とあのような場面は見たくない。
アメリカ軍にはなんとしてでも
助け出して欲しいです。>
そうだね。
けど、それ以上に、日本人を助けて欲しいという以上に、何人でも宗教は何でも、死ぬような戦いはして欲しくない。
アメリカ軍には彼を助けて欲しいというよりも、誰も殺さないでほしい。何も破壊しないで欲しい。
テロとの戦いというなら、もっと賢く合理的にやってほしいと思う。
こう書くと、「左翼」だとか、「馬鹿な平和主義者」とか、言われるんだろうけど・・・サ
これは メッセージ 276564 (daikousya999 さん)への返信です.
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_joshikiさん
投稿者: genchun13 投稿日時: 2005/05/13 09:38 投稿番号: [277152 / 280993]
こんちは!
おいら人様を呼ぶ時は「さん」付けで〜す♪
珍獣さんは違いますが。
でも面白かったです♪
これは メッセージ 277002 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>斉藤氏は完璧な
投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/05/13 07:49 投稿番号: [277151 / 280993]
非国民と言えば、血友病患者以外のエイズ患者も非国民だ?
これは メッセージ 277090 (g0007n さん)への返信です.
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ピンピン説
投稿者: nankyokuhaatui 投稿日時: 2005/05/13 07:45 投稿番号: [277150 / 280993]
フランスの外人部隊で高い地位につき面接官などきれいで安全な仕事ができた。
危険手当が欲しくてもフランスの外人部隊でアフリカなどで戦えば
何が起きても余り日本に迷惑はかけない。
日本人が誘拐されたら日本政府が大変困るイラクに
国際紛争のプロがわざわざ行ったのはくさいぞ。
イラク・レジスタンスのスパイになって、米兵やアメリカの犬を殺し
日本政府から巨額身代金を頂こうとしていたとも考えられる。
それなら、今ごろピンピンして、この掲示板を見ているだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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g0007n さん
投稿者: wanko1955 投稿日時: 2005/05/13 06:23 投稿番号: [277149 / 280993]
> 反論するなら本人して、できないなら黙ってろ!!!
失礼しました。あえて「横レス」をしたのは、スレッドを辿れば明かですが、
該当のコメントの発端になった質問に、昨晩、ボクガ書きこんだコメントが、
含まれていたからだけです(ボクは、途中で離脱しましたが)。
「貴台のようにオトナとして発言できませんが」の含意は、本人との、
直接のやりとりを途中で打ち切った、こちら側のエクスキューズです。
(※ それは、ボクのコメント内容を質問として引き受けていただいたことへの
敬意のつもりでしたが)
> 何か貶めたいと考えられているようで反吐がします。
貶めるつもりなら、本人と直接にに向き合いますが、いかんせん、
ひとつ「警察」という語彙をとっても、主観によってしか規定されないので、
もはや、論理的にやりとりができないので、それを“宗教の範疇”と、
喩えただけでした。思想や信条の違いは、論を立てる意味があっても、
「だれが神か?」は、いくら論じても無駄になるだけかと・・・
ということなので、もう引っ込むことにします。スイマセンでした。
これは メッセージ 277147 (g0007n さん)への返信です.
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斉藤さんは人殺しかどうか
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 05:08 投稿番号: [277148 / 280993]
要するにアメリカ側の戦闘要員だ。アメリカ軍が人殺しなら彼もそうだということで別に問題ないと思います。
要するに戦争のアウトソーシングでしょう。
あなたはそういうことなら、自衛隊も人殺しになるよといいたいわけでしょうか?
>まず、基本的に平和維持ないし平和構築と概念化される分野における軍事要員ないし警護要員のタイプと役割について簡単にご説明致します。
それが何故妥当なのか、どんな実質的区別をつくるのかが分かりません。
区別するべきだというのと、され得るかというのは別の問題でしょう。
区別されえないというので私は結構です。こういう場面では感覚がもっとも人類に共通するものの気がします。
これは メッセージ 277146 (silverlining430 さん)への返信です.
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反吐がする。
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 04:59 投稿番号: [277147 / 280993]
反論するなら本人して、できないなら黙ってろ!!!
って思いました。
>横レスで申し訳ありません。ボクは、残念ながら貴台のように、
なかなかオトナとして発言できませんが、彼の発言の「源泉」は、
自らを疑うことのない“神の立場”からきているらしい・・・
と、理解しています。
大人じゃない分際が何かを「理解」できるのか?
>警察や裁判官=正義の執行者と、固く信じることができる、
というか、少なくとも“自分軸”では、それを判断できるらしい・・・
その「微笑ましさ」に、もはや脱帽です。
・・・よくわかりません。
>ある意味、それは、
思想というよりも“自分教”という宗教観の範疇かと。
・・・よくわかりません。
何か貶めたいと考えられているようで反吐がします。
これは メッセージ 277144 (wanko1955 さん)への返信です.
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desert_wind2004さんへ
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/05/13 04:54 投稿番号: [277146 / 280993]
何気に覗いたら貴方の投稿がありました。このトピでは新参者なので恐縮しておりますがせっかくですのでレス致します。
>>
イラク軍兵士の採用業務や訓練を実施。
>>
国民議会選挙では、米軍など多国籍軍やイラク軍と協力して治安を確保する業務も請け負った
>>
首都バグダッドや南部バスラの多国籍軍基地の警備にも当たり「イラク南部で現在活動する最大の警備会社」と自負している
まず、基本的に平和維持ないし平和構築と概念化される分野における軍事要員ないし警護要員のタイプと役割について簡単にご説明致します。
イラクの国家再建過程のように、紛争地復興において軍事要員および警護要員が関わる場合、
①武装勢力の本格的な掃討作戦が行える火力の強い装備を有する軍隊(多国籍軍がこれに当たります)
②武装勢力の掃討が終了後、紛争当事者間の停戦合意を前提に展開され、治安維持など、軍隊と言うよりも警察的な機能を紛争地で補完する比較的軽武装の部隊(国連平和維持部隊がこれに当たります)
③軍隊形式を取らないが、同じく治安維持を行う文民警察官などPKO部隊よりもさらに軽武装の要員(民間警護会社からの派遣要員はこのタイプであることが多い)
――と若干乱暴で大雑把ですが、まとめるとこうなります。
そして、イラク軍兵士や選挙における治安確保業務、また軍事基地警護・整備などは、②のタイプの工兵隊(日本の自衛隊でいうところの施設部隊)や、③のタイプの要員で実施されるものです。
メディア報道の乱暴な点は、軍事オペーレーションと治安維持任務は本来区別されますし、担うべき部隊の規模や装備が前者と後者ではまったく異なるということに注意が払われていないことだと思います。
もし、イラクでの掃討作戦に参加(=多国籍軍の軍事オペーレーションに加わる)するために民間警護会社要員が派遣されているのであれば、それは純粋な戦争加担者ですが、先の投稿で示したとおり、少なくともハート社の契約先は米軍ではありませんので、掃討作戦には参加しませんし、参加したくとも持ち込んでいる装備の関係で不可能です。
つまりハート社から派遣された要員は、イラクで害敵行為を行うことを主任務としているわけではないということは言うことができ、復興事業の妨害を排除するために武器の使用に及ぶことはありますが、これは極めて防衛的な任務になります。
選挙の警護なども、カンボジアや東ティモールなどでは文民警察官が行っておりました。また、国軍兵のリクルートや訓練は戦闘行為ではありませんし伝統的に軽武装の国連平和維持部隊がやっていたことです。軍事オペレーションと治安維持任務を混同し考えると、民間警護要員=多国籍軍という脳内構図が生まれ、「斎藤さんは人殺し」という論理の飛躍も出てくることでしょう。
また、本丸軍隊がいざというときの本格戦闘のためのスクランブルを想定し待機
している際、基地を軍とは別の要員が警護したりすることも別におかしな話じゃありません。これは、米軍を警護要員が守っているということではなく、主に監視や見張りをしているわけですから。
イラクではようやく政府が立ち上がろうとしていますが、そもそも紛争地復興というのは行政や警察機能が麻痺している中で行われます。
自国民が統治能力を回復するまで、それでは軍隊的機能は誰が補完し、警察的機能は誰が補完することになるのか――という問題意識も大切ではないかと考えます。
武装勢力の本格的な掃討作戦が行える多国籍軍、警察機能を補完するPKO部隊や文民警察官、もしくは民間警護要員のような存在、純粋な人道支援などに当たる文民要員――といった大雑把に分けた3タイプが紛争地復興の過程で活動しているのは至極当然だと思いますし、紛争地における警察機能の補完という観点で考えたとき、民間警護要員の存在は適切か否か――という議論が建設的なのではないかとも思います。
少なくともイラクでの斎藤さんの活動が非常に安易に人殺しと=でこのトピでつながれてしまっているようなことが一部で見られることと、そうした言説は、たかだか掲示板上の書き込みにすぎませんが、斎藤さんや斎藤さんに類する活動を行う人たちに対するイラクの人たちの悪感情を醸成することにもなりかねず、イラクにおける敵意の増加がさらなる混乱に結びつく恐れもあるため、我慢できなくなり書き込んでしまいました。
長くなり申し訳ありません。失礼します。
これは メッセージ 277134 (desert_wind2004 さん)への返信です.
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横レス
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 04:52 投稿番号: [277145 / 280993]
>「私は警察官にはもっともっと発砲してほしかったし、裁判官ももっと多くのヤクザを処刑して欲しかったです。それと全く同じように、「欧米外国軍」にも「サダムフセイン元大統領はじめその忠実なる部下・過激な原理主義武装勢力や盗賊」をもっと処刑して欲しいです」
>と思っているイラク人もいるかもしれませんよ。
かようなイラク人が主権国家の国民となるにふさわしいと思いますか?
日本人がアメリカ人に日本人を殺してほしいと願う場面を想像してみてください。
>斉藤さんの話に戻して言えば、
今回、彼は軍人のプロ経験者の仕事として自分が「守るべき」人を、
「米軍に出入りする業者の人達=何も戦闘訓練などできていない人」としたのではないでしょうか。
>自分はそれが非難される選択とは思いません
何故ですか?
それよりも彼はイラクの平和を願って政治的決断を下したと考えたほうがいいと思います。それの決断いいかわるいかは自由な判断ですが、それは同じ政治的決断を意味すると思います。
これは メッセージ 277139 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
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dochitebouya_usa さま
投稿者: wanko1955 投稿日時: 2005/05/13 04:40 投稿番号: [277144 / 280993]
> それとよけいなことですが、貴方の言葉の中に二面性というか、
> 両極端のものの存在を感じます。
横レスで申し訳ありません。ボクは、残念ながら貴台のように、
なかなかオトナとして発言できませんが、彼の発言の「源泉」は、
自らを疑うことのない“神の立場”からきているらしい・・・
と、理解しています。
警察や裁判官=正義の執行者と、固く信じることができる、
というか、少なくとも“自分軸”では、それを判断できるらしい・・・
その「微笑ましさ」に、もはや脱帽です。ある意味、それは、
思想というよりも“自分教”という宗教観の範疇かと。
これは メッセージ 277139 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/277144.html
dochitebouya_usaさんへ
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 04:31 投稿番号: [277143 / 280993]
>>そんなに彼にとって不名誉ですか?礼を失っていないと思いますけどね。
>貴方は、例えば、
立場はどうあれ使命感を持って任務をこなした結果瀕死の状態の自分が「アホ」といわれて、
言った相手が礼を重んじていると思われますか?
別に斉藤氏がアホだとは言っていません。もちろん、アホの可能性はありますけど・・・。
アホには適切にアホとして周辺化しなければ文化や文明は保てないと思いますがどうでしょうか?
>g0007nさんにレスしたこと。
これは自分のミスでした。
反省します。
どうされたのですか?ミス?よかったら教えてください。
>>教養のある・思慮深い日本人は、ガンジー並だと?
>そのようなことは書いておりません。
そう読めますけどね。
>言葉がたりなかったのならすみません。
別にかまいません。私を批判したいなら具体的に行っていただきたいというだけです。
これは メッセージ 277140 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
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>斉藤さん拉致問題は
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 04:20 投稿番号: [277142 / 280993]
>テロリストの日本国民に対する宣戦布告である!
彼らはずいぶん前に宣戦布告をしていたと思うのだけど・・・まだ気づかなかったと・・・日本人の官僚やジャーナリストや文民が殺されていても気づかずに、傭兵が殺されるとようやく気づくわけか・・・変なの。一体なんのための戦争だと思っているのかねえ・・・。
>こうなったからには日本は、アメリカと共にイラクの治安を統治するべきである。
つまり選挙も無視すると?
>そして、アメリカは斉藤さんを奪還する義務があるのである。
何で?自己責任は?日本が兵隊だすなら自分らでやるよ。
これは メッセージ 277135 (peacemakelove さん)への返信です.
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批判も反発も同情も共感も可能
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 04:17 投稿番号: [277141 / 280993]
>命を切り売りする傭兵家業を選択したのは本人の自由意志。
>批判も反発も同情も共感も不要。
不要?まあ、それはあなたの意見ね。
私は「可能」だと思うけど。だってできるもんね。
私は祖国を思う気持ちから彼のしたことは自分勝手で無責任だと思うのだ。
これは メッセージ 277133 (jyonnconner さん)への返信です.
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>>教養のある・思慮深い日本人は
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/05/13 04:13 投稿番号: [277140 / 280993]
言葉がたりなかったのならすみません。
>教養のある・思慮深い日本人は、ガンジー並だと?
そのようなことは書いておりません。
>そんなに彼にとって不名誉ですか?礼を失っていないと思いますけどね。
貴方は、例えば、
立場はどうあれ使命感を持って任務をこなした結果瀕死の状態の自分が「アホ」といわれて、
言った相手が礼を重んじていると思われますか?
g0007nさんにレスしたこと。
これは自分のミスでした。
反省します。
これは メッセージ 277114 (g0007n さん)への返信です.
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skydivingtoheaven さん
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/05/13 04:05 投稿番号: [277139 / 280993]
丁寧に答えてくださってどうもありがとうございまいした。
亡くなられた大学院生の方の事件を例としたポイントとしては、
「強者」が「弱者」をその力の差で踏み潰したという行為は「邪悪な殺人」。
そして、「邪悪な殺人」の被害者である「弱者」は更なる「強者」、この場合「警察」に守ってもらうしかない。
そして、その警察官を支持。
ということでしょうか。
そして、話をイラクに戻しますが、skydivingtoheaven さんの
>外国にいた我々は、反フセインレジスタンス活動をしていた人達に、
>積極的に武器やお金を協力するべきだったと思います。
>それができなかったのは我々日本人も含めた世界の人の不徳とすべきことでしょう。私自身も含めて。
の考え方は理解できます。当事者たちが戦闘行為を行い物事が動いていくということですね。
しかし、
実際に物資が反フセインレジスタンス届けられないので、
建前として「大量殺戮兵器の破壊」を掲げた米英が今度の戦争を実行したと思われます。
英米国自身は「自国の利益」とskydivingtoheavenさんの望む「警察官の任務」を目指していると思います。
国連の承認を得て実行していたらまた違った意味になりましたか?
skydivingtoheavenさんは米英の今回の戦争に限らず、
身勝手な、自分の都合で変わる正義とその元での大量一般人犠牲者の存在を考えると、嫌悪感を覚えられるのですね。
>またアメリカ人が忌み嫌うオサマ・ビンラディンですら、アメリカが援助していたのはよく知られた事実です。
>そういう意味ではアメリカはフセインと同じ邪悪者かあるいは五十歩百歩だと思います。
↑に関しては?ですのでコメントを控えます。
>当然、報いを受けるべきです。
>侵略者米兵達を全て無条件に殺すなり追い出した上でイラク人自身の手で。
↑の
>侵略者米兵達を全て無条件に殺すなり追い出した上で
をのぞいては理解できます。そのような社会システムが機能できる日が来ることを望みます。
>私は警察官にはもっともっと発砲してほしかったし、
>裁判官ももっと多くのヤクザを処刑して欲しかったです。
>それと全く同じように、イスラム戦士にも侵略者達(ヤクザ)をもっと処刑して欲しいです
戦前にイラクから命からがらヨーロッパや米国に亡命していた人達、テロリストの自爆で亡くなった人達のことも「主語」にして置き換えて考えてみてください。例えば、こうなります。
「私は警察官にはもっともっと発砲してほしかったし、裁判官ももっと多くのヤクザを処刑して欲しかったです。それと全く同じように、「欧米外国軍」にも「サダムフセイン元大統領はじめその忠実なる部下・過激な原理主義武装勢力や盗賊」をもっと処刑して欲しいです」
と思っているイラク人もいるかもしれませんよ。
斉藤さんの話に戻して言えば、
今回、彼は軍人のプロ経験者の仕事として自分が「守るべき」人を、
「米軍に出入りする業者の人達=何も戦闘訓練などできていない人」としたのではないでしょうか。
自分はそれが非難される選択とは思いません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
貴方がどのような背景をお持ちかは存じ上げませんが、お返事
どうもありがとうございました。
それとよけいなことですが、
貴方の言葉の中に二面性というか、両極端のものの存在を感じます。
>侵略者米兵達を全て無条件に殺すなり
>私は警察官にはもっともっと発砲してほしかったし、
>裁判官ももっと多くのヤクザを処刑して欲しかったです。
↑このように願うきっかけとなった出来事が合ったとしたなら、それが少しでも癒されることをお祈り申し上げます。
まったくの検討違いの言葉でしたら、笑い飛ばしてスルーしてくださってかまいませんので。
これは メッセージ 277121 (skydivingtoheaven さん)への返信です.
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> 狂牛病は、現代版タリバンか?
投稿者: desert_wind2004 投稿日時: 2005/05/13 03:35 投稿番号: [277138 / 280993]
寝ようかと思ったら、姐さま登場。
のぶちゃんカンゲキ〜♪
Uo>ェ<oU ウルウル
(注:うれし泣きです)
今日は嬉しいので、大サービス(?)して踊っちゃいます!(???)
q(・ェ・qU ルン♪Up・ェ・)pルン♪q(・ェ・qU ルン♪Up・ェ・)p
ダンス♪(((Uo^ェ^)八(^∇^oU)))♪ ダンス
┌Uo・ェ・oU┘♪└@(・ェ・)@┐♪┌Uo・ェ・oU┘♪└@(・ェ・)@┐ワンキー♪モンキー♪ベイベー♪
.....ン? ヾUo・ェ・oU;ゞ ナニカガオカシイ・・・(汗)
・・・トピの皆様、ごめんなさい。(滝汗)
ε=ε=ε= \UoTェTUノ ワアァァ・・!!
では姐さま、おやすみなさい・・・。
これは メッセージ 277137 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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狂牛病は、現代版タリバンか?
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/05/13 03:15 投稿番号: [277137 / 280993]
・・・・と。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>狂牛病は
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/05/13 03:14 投稿番号: [277136 / 280993]
いいとこ突いているわね。
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 276915 (chintin_kamocamo さん)への返信です.
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斉藤さん拉致問題は
投稿者: peacemakelove 投稿日時: 2005/05/13 03:06 投稿番号: [277135 / 280993]
テロリストの日本国民に対する宣戦布告である!
こうなったからには日本は、アメリカと共にイラクの治安を統治するべきである。
そして、アメリカは斉藤さんを奪還する義務があるのである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横;>やれやれ…、会社名ね…
投稿者: desert_wind2004 投稿日時: 2005/05/13 03:05 投稿番号: [277134 / 280993]
silverlining430さま、お尋ねしたいことがあります。
>
基本的には復興に必要なインフラ整備資材のロジスティック関係の警護がメイン。
・・・と仰ってますが、
メディアや企業を警備/斎藤さん雇用のハート社−四国新聞社−香川県ニュース
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050510000065
確かに、
>
イラクでは武装勢力による破壊工作の標的となりやすい送電線を350キロにわたり警備したり、
・・・とありますが、
>
イラク軍兵士の採用業務や訓練を実施。
>
国民議会選挙では、米軍など多国籍軍やイラク軍と協力して治安を確保する業務も請け負った
>
首都バグダッドや南部バスラの多国籍軍基地の警備にも当たり「イラク南部で現在活動する最大の警備会社」と自負している
兵士の訓練とか、軍基地の警備などはどう理解すればよいのでしょう?
お恥ずかしい話ですが、インフラの意味を正確に存じませんでしたので調べて参りました。
インフラストラクチャー:【infrastructure】
《下部構造の意》社会的経済基盤と社会的生産基盤とを形成するものの総称。道路・港湾・河川・鉄道・通信情報施設・下水道・学校・病院・公園・公営住宅などが含まれる。インフラ。 [ 大辞泉
提供:JapanKnowledge ]
インフラストラクチャー : [infrastructure]
生産や生活の基盤を形成する構造物。ダム・道路・港湾・発電所・通信施設などの産業基盤、および学校・病院・公園などの社会福祉・環境施設がこれに該当する。 [ 大辞林
提供:三省堂 ]
インフラストラクチャー :
〔基礎構造,基幹施設〕infrastructure [ プログレッシブ和英中辞典第2版
提供:JapanKnowledge ]
infra・structure
1(道路・鉄道などの)基幹施設,インフラストラクチャー;(経済)基盤.
2(団体・組織などの)下部構造,下部組織.
3 軍事施設[基地]
[ プログレッシブ英和中辞典第3版
提供:JapanKnowledge ]
infra・structure
1下部構造; 下部組織.
2基盤設備[施設], インフラ, 社会が存続するのに必要な道路, 上下水道, 輸送, 通信, 教育などの設備の総体.
[ 新グローバル英和辞典
提供: 三省堂 ]
(以上、Yahoo!辞書?より)
ああ、プログレッシブ英和中辞典第3版の『3』の意味なら納得ですが・・・。
アレレレ!? (^・ェ・^;?
これって、あなたの手をわずらわさなくても・・・解決?
>
もともと僕はここのトピの住人ではありませんのでこれにて失礼します。
>
お騒がせしました。
( ̄(エ) ̄;) エートォ...
あの、もうここにはいらっしゃらないんですか?
まあ、仕方ありませんが・・・。
ごきげんよう・・・。
これは メッセージ 277105 (silverlining430 さん)への返信です.
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職業選択の自由。
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2005/05/13 02:56 投稿番号: [277133 / 280993]
命を切り売りする傭兵家業を選択したのは本人の自由意志。
批判も反発も同情も共感も不要。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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職業差別
投稿者: skydivingtoheaven 投稿日時: 2005/05/13 02:55 投稿番号: [277132 / 280993]
横レスです。
>職業差別者はあと何回コピペするのかな?
人を殺すという前提で勝手に外国で傭兵になった人達と、
最悪の場合には人を殺してしまうかもしれないが基本的には戦争抑止力として頑張っている自衛隊の方々を
区別するのはむしろ当然だと思います。
斉藤氏も一度は自衛隊に入ったものの、満足できずフランスで傭兵になったのは、実戦経験が得たかったからと思われても仕方がないと思います。
斉藤氏は日本の自衛隊では当然ながら実戦経験を積む機会はなかったわけですし。
これは メッセージ 277129 (kotton_kibunde さん)への返信です.
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kotton_kibundeさんへ
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 02:40 投稿番号: [277131 / 280993]
>職業差別者はあと何回コピペするのかな?
?言うまでもなく私の愛国心が伝わるまででしょうけど笑・・・あなたのような、それを理解できないクズには、高尚すぎて、関係ない話ですでしょうが・・・。
これは メッセージ 277129 (kotton_kibunde さん)への返信です.
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日本人の安全のためです。
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 02:37 投稿番号: [277130 / 280993]
>そんな彼や残された家族のためにも、昭彦さんをなぜ罵倒するのですか?
日本人全体の安全が危険にさらされているからですけど・・・「いずれにせよ」ではすみませんよね。彼の家族だけがテロの危険にあうというならいいですけどね。
>やはり、斉藤さん救出特殊部隊をアメリカの力を借りて出すべきじゃないでしょうか?
つまり政府がそれをアメリカに頼むべきだというのですね。
私はその際に亡くなるかもしれないイラク人のほうが大切に感じるので、同意しません。
かつそのような行為がいっそう日本人への反感を強めると危惧します。
それから私は現行憲法に満足しているので、改正に賛成しません。海外での武力行使はしなくてよいという立場です。
これは メッセージ 277127 (peacemakelove さん)への返信です.
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Re:斉藤氏の国籍剥奪と傭兵法制を!!!
投稿者: kotton_kibunde 投稿日時: 2005/05/13 02:33 投稿番号: [277129 / 280993]
g0007n さん。
職業差別者はあと何回コピペするのかな?
これは メッセージ 277125 (g0007n さん)への返信です.
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アメリカの救出部隊はダメ
投稿者: skydivingtoheaven 投稿日時: 2005/05/13 02:28 投稿番号: [277128 / 280993]
>斉藤さん救出特殊部隊をアメリカの力を借りて出すべきじゃないでしょうか?
邪悪なアメリカ軍に協力したために処刑されかかっている斉藤氏を侵略者アメリカ軍が助けたら、イラクは邪悪な侵略者の思うつぼになってしまいます。また救出過程で当然侵略者米兵達は新たにイスラム戦死を殺すことでしょう。だからこれは絶対にダメです。
これは メッセージ 277127 (peacemakelove さん)への返信です.
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いずれにしろ
投稿者: peacemakelove 投稿日時: 2005/05/13 02:23 投稿番号: [277127 / 280993]
斉藤さんの助かる確率は低いでしょ?
そんな彼や残された家族のためにも、昭彦さんをなぜ罵倒するのですか?
やはり、斉藤さん救出特殊部隊をアメリカの力を借りて出すべきじゃないでしょうか?
これは メッセージ 277119 (g0007n さん)への返信です.
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野暮な発言ですので…
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/05/13 02:21 投稿番号: [277126 / 280993]
スルーしていただければそれでよかったのですが。
>中東には一回も行ったことありませんよ
了解です。
仰っていることがムハバラートの常套句のコピーみたいでしたのでなんとなく聞いてみただけです。
もともと僕はここのトピの住人ではありませんのでこれにて失礼します。
お騒がせしました。
これは メッセージ 277124 (kuma_atoz さん)への返信です.
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斉藤氏の国籍剥奪と傭兵法制を!!!
投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 02:21 投稿番号: [277125 / 280993]
心の目を開いてください
彼は国際法に反する戦争を行うアメリカ軍に金で買われた傭兵です!
彼のせいでイラクで人道支援を行う日本へのイメージが悪化して、わが国のために危険を引き受けている自衛隊員を危険にさらすことになります。
ここは斉藤氏国籍剥奪を善良な日本人の安全のために主張するべきです!!!
これまでの拉致被害者はそれ自体としては日本人への好感を上げこそすれ、悪化させませんでした。
しかし、彼は違います。
また、彼は、フランス国籍がとれたはずなのにあえてとりませんでした。とんでもないやつです(記者会見で親がでてこないのはあまりにも出来が悪い子のため、批判されるとビビッたからかもしれません。国民全体に謝罪してほしいものです。あるいは政府に対しても謝罪してほしいものです。自衛隊にもですね)。
これは教養のある日本人には可能性がほとんどないと思いますが、アメリカに間違った義理を感じてか、あるいは金目当てに、勝ち馬根性で、世界の紛争地にアホな日本人傭兵がでてくるかもしれません。
そういったやからの国籍剥奪が可能な法制を日本政府は考えるべきです。そうすれば、こんな問題は起きません!!!
もちろん、個別な事例で、賛成できる義勇兵もいるかもしれませんが、やはり自己責任でやってもらいたい。彼らも日本人自体を危険にさらすようなことはその愛国心からも許さないはずです。
問題は斉藤氏には基本的な愛国心がなかったということですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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違いますよ
投稿者: kuma_atoz 投稿日時: 2005/05/13 02:16 投稿番号: [277124 / 280993]
日本にいますよ
中東には一回も行ったことありませんよ
ということは言った事あるとか今いるとか言って何か言いたいんですか?
これは メッセージ 277120 (silverlining430 さん)への返信です.
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majidearienai56562000さま、遅レス。
投稿者: desert_wind2004 投稿日時: 2005/05/13 02:15 投稿番号: [277123 / 280993]
ログイン時間に制約がありますので、返事がなかなか出来ず申し訳ございませんでした。
>
そこで今、
日本にいる自分達ができる最良のことはなんだと思いますか?
・・・きっとご納得されるようなお答えは出来ないかと思います。それを先に申し上げます。
今回の拘束された斉藤さんのこと、そして、戦争と復興のこと、どちらに対しても日本にいる私たちができることなどあるのでしょうか? ・・・この一日では、何も思いつきませんでした。
斉藤さんのことは、ひたすら無事を祈るしかないように思います。
間違ってもしてはいけないと思うのは、何とかしたいとか志をたててイラクに行ってしまうことです。
全くふらりとイラクに足を踏み入れてしまった香田さんは論外として、橋田さんたちや今回の斉藤さんの場合は非常に危険な前線で長年生き伸びてきて、その経験を持ってしてもイラクで無事に過ごすことは非常に困難であった・・・ということを、次々と起こる拘束事件は立証しているかのようです。
もっとも彼らの場合、共通する「拘束される理由」もありました。それは、「米軍との繋がり」です。
そして、それは外務省の奥参事官と井ノ上3等書記官が銃撃されたことにも見られます。
斉藤さんの場合は米軍の警備に当たっていた会社であって、弁解の余地がありません。
橋田さんたちの場合は、米兵と親しげに談笑してしまったところを目撃されてしまった・・・ということでした。
スンニートライアングル内で、米軍とちょっとでも友好的に接触してしまい、しかもそれを地元の第三者に見られてしまったら、棺桶に片足突っ込んでしまったようなものです。
橋田さんたちの場合は、米兵とトラブル無く通過するための親しみをこめたジェスチャーであって、それは長年の戦場の中での仕事をしていく上で身に付いたものだったのでしょうが、イラクの人々から見ればそれが「米軍の仲間」と目にうつったであろうことは想像に難くありません。
一方で、米軍が設けた封鎖や検問を無事通過していくためには、米軍の機嫌を損ねてはいけません・・・。
危険地帯を渡り歩いてきた経験豊富な人でも、イラク国内において、その場その場で的確な判断をすることは非常に困難なのです。
全然的外れなことしか申し上げることが出来ず、今はまだお手上げ状態です。ごめんなさい。
しかしながら拘束事件のこと、テロがなくならないこと、戦争のこと、確かに嘆いているばかりでなくて、何とか出来ることはないか考えていきたいです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:記者会見
投稿者: kotton_kibunde 投稿日時: 2005/05/13 02:10 投稿番号: [277122 / 280993]
kurukururin2004 さん。
>先日の記者会見で
>冒頭に泣いてしまい、声をつまらせている弟さんに向かって
>「泣いてないで!」って言った記者は
>何処の記者かご存知な方はいらっしゃいませんか?
残念ながら、知らない。
これ、「JR西日本糾弾大会 by 日本マスコミ」と同じだね。
マスコミは、ネタが欲しいだけだから。
あ〜、また気分悪い。
これは メッセージ 277076 (kurukururin2004 さん)への返信です.
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ヤクザの処刑と侵略者の処刑は同じ
投稿者: skydivingtoheaven 投稿日時: 2005/05/13 02:02 投稿番号: [277121 / 280993]
>「逆に聞きますが、あなたはなぜ区別しているのですか?
どちらも殺人ですよ。」と答えています。
>「殺人」は区別なく「殺人」というならば、米英軍による攻撃の犠牲者と、
>レジスタンス・テロの犠牲者も区別が無いというはずですよね。
世の中にはやむをえない殺人と真の邪悪としての殺人があるということです。宅間守の処刑はやむをえない殺人でしょう。しかし宅間守が行った殺人は真の邪悪かもしれません。
宅間守の処刑には正当な理由があります。
殺人(今回の例では侵略)に対する罰でもあります。
宅間守の殺人も米兵達の侵略殺人もなんら正統性のない真の邪悪としての殺人です。だから両者は本質的に同じだと思います。
それに対して、宅間守の処刑はやむをえない殺人であるし、侵略者に抵抗して侵略者を殺すことは例え殺人であったとしても正当な理由がある殺人です。
真の悪としての殺人はどれもみな同じだというのが、昨日の発言の趣旨です。言葉足らずだったかもしれません。
>また、貴方が侵略者と呼ぶその外国の力に頼ってでも、
>独裁者の抑圧から解放されたかった人の願いはどうでしょう。
これはイスラム教徒たちが本来は自分達の力で勝ち取るべきものだったと思います。もしそれができないのなら、外国にいた我々は資金援助をしたり、場合によっては武器を反フセイン抵抗者たちに渡せばよかったと思います。アメリカが勝手に自分の判断で侵略するのは絶対におかしいと思います。
むしろアメリカはイランイラク戦争の時にフセイン大統領を側面から援助しました。またアメリカ人が忌み嫌うオサマ・ビンラディンですら、アメリカが援助していたのはよく知られた事実です。そういう意味ではアメリカはフセインと同じ邪悪者かあるいは五十歩百歩だと思います。
私は当然ながらフセインは独裁者だと思います。ですから、外国にいた我々は、反フセインレジスタンス活動をしていた人達に、積極的に武器やお金を協力するべきだったと思います。それができなかったのは我々日本人も含めた世界の人の不徳とすべきことでしょう。私自身も含めて。
>米英軍による侵略前に行われた「虐殺」にかんして、
>サダムフセイン元大統領と多くの「無力な市民を闇に葬った」人達も、
>「報い」を受けるとはならないのですか?
当然、報いを受けるべきです。侵略者米兵達を全て無条件に殺すなり追い出した上でイラク人自身の手で。
>警察が「殺人」を防ぐために「殺人」を犯すより
>自分がテロリストに身を捧げるという方ですか?
私は警察が殺人を防ぐためにむしろもっと積極的に発砲して欲しいと思います。
例えば、しばらく前に、神戸で大学院生が激情した大勢のヤクザに惨殺されるという大凶悪事件がありました。
しかし、現場にいた警察官はヤクザ数人をに職務質問しただけで、空に向かって威嚇射撃することもなく、それで不十分であればヤクザに向けて銃を発射することもなく現場を立ち去ってしまいました。
私はこの事件に大いなる怒りを感じています。もしあの時警察官が場合によってはヤクザを射殺していれば、被害者の大学院生は死ななかったはずです。ですから私は警察にはもっと積極的に発砲して欲しいといつも思っています。
また、あの事件には後日の裁判の話もあって、主犯のやくざもたったの懲役20年という軽い罪に終わってしまいました。ヤクザの一般市民に対する理由なき不当な邪悪な殺人であるから、私はずっとヤクザ8人ぐらいの死刑判決を祈っていたのですが、たったの懲役20年でした。大学院生の母親は泣いて控訴を願ったので、おそらく控訴されたとは思いますが。
私は、警察官の発砲には大いに賛成です。正当な殺人だからです。侵略者に対する処刑も当然あるべきです。しかし、侵略者には殺人を行う権利も道徳的正当性もありません。
さきほどのヤクザと被害者の大学院生の話と同じだと思います。
私は警察官にはもっともっと発砲してほしかったし、裁判官ももっと多くのヤクザを処刑して欲しかったです。それと全く同じように、イスラム戦士にも侵略者達(ヤクザ)をもっと処刑して欲しいです。
これは メッセージ 277088 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
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