イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
戦争があって「傭兵」がいる
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/05/12 01:09 投稿番号: [276921 / 280993]
「○殺し」といっている方「は
「傭兵」「戦争請負人」が先に存在して戦争を引き起こしている。
などと思っていないですよね。
その道を選んだ理由はどうあれ、
一つの職業の「プロ」ということは、
「現地にいけば、何か自分にできるかも」という人達とは違います。
イラクやイスラムはひとくくりにはできません。
かれら内部で衝突があります。
カナダのニュース「テロリストへのパスポート」で見ましたが、
現地の方よりも「外」のかたの方がテログループにリクルートされやすいのだそうです。
特に、疑われずに各国を自由に行き来できる国の若者が欲しいのだそうです。
そういった若者は、
恐怖政治や戦争に疲労困憊しているイラクの建て直しよりも、
米英などと戦いたいという気持ちが強いのでしょうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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先ず、考えてあげて欲しいこと。
投稿者: uklondonking 投稿日時: 2005/05/12 01:08 投稿番号: [276920 / 280993]
色々、皆さん難しいことを書かれていますが、この問題で先ず一番に考えなくてはいけないのは人の命なんじゃないんですか?色々なメディアの情報から各個人が斉藤さんを中傷したりしていますが、そんな資格が私も含めてですがあるのでしょうか?実際に斉藤さんのご家族だって斉藤さんの現状が分からず、せめて万が一にも戻ってこれたなら、またそうでなくてもお兄さんがどんな仕事をして、回りの評判がどうだったのかを実際に会社や知人に聞いてみたいといっている中で、何で斉藤さんと全く何も関係なく、斉藤さんを知らない私たちが斉藤さんを殺人者だとか、加害者だとか被害者だとかコメントできますか?私は同じ日本人として本当に恥ずかしい。先ずは斉藤さんの無事を祈り、もし、戻ってこれたときには、今のような議論も出来るんじゃないでしょうか?証拠も何もない中、無責任なコメントを寄せる人達を私は軽蔑します。よく、自分の発している言葉の意味、影響力を考えて見てください。お願いです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>★斉藤氏は被害者ではなく犯罪人★
投稿者: skydivingtoheaven 投稿日時: 2005/05/12 00:54 投稿番号: [276919 / 280993]
>あなたも勘違いしているよね
>イラクの現状が「戦争状態」であるならば、
>戦争そのものは、どちらの側にとっても犯罪ではありません。
そうでしょうか?私はそうは思いません。
>イスラムに同情するか、その逆に、アメリカにシンパシーを
>感じるのか、立場の違いはあっても、
大事なのはどちらが侵略者で、どちらが侵略者と死に物狂いで必死に命がけで戦っている人達かということだと思います。
今回の場合、明らかにアメリカが侵略者です。あるいはあなたは戦争であれば侵略を行ってもよいとお考えですか?
過去には我々日本も中国に大侵略を行いました。私の祖父も召集令状を受け中国に行って人殺しをしてきました。そういう意味でも、私は中国の人が多少過激な反日暴動を行ったとしても、私は自分の祖父の過去の殺人者としての蛮行が自らに問われているような気がして、中国の方々を責める気にはなりません。むしろ自分達のこれまでやったことをよく考えてみたいと今回の中国の暴動で思いました。
今回のイラク戦争では明らかにアメリカが侵略者であり、イスラムが侵略される側だと思います。
侵略する側と侵略に対して必死に戦っている人達を
>戦争そのものは、どちらの側にとっても犯罪ではありません。
と言うのは、宅間守と、宅間守に殺された8人の被害者達を、加害者、被害者としっかり区別しようとせずに、
「殺した宅間守も、殺された小学生も、しょせん殺し合いだったんだから」
と言っているようにしか聞こえません。
>戦争そのものは、どちらの側にとっても犯罪ではありません。
この言い方は犯罪の被害者や、侵略の被害者に対して、大変失礼なものの言い方だと思います。あなたが反省して発言を撤回されることを強く望みます。
これは メッセージ 276917 (wanko1955 さん)への返信です.
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desert_wind2004さんに質問
投稿者: majidearienai56562000 投稿日時: 2005/05/12 00:54 投稿番号: [276918 / 280993]
>殺人という罪に軽重などないとも思いますが、戦争を決めて命令するだけの人、遠隔操作で新型武器を駆使し、破壊と殺戮を繰り返す人の方が私は卑怯な人々だと考えています。
そういう人々は、危険からも罪悪感からも、もっとも遠いところにいるからです。罪の自覚がないことに憤りを覚えます。
そこで今、
日本にいる自分達ができる最良のことはなんだと思いますか?
他の主観、思い込みの投稿が多い中、
いいことを言ってらっしゃるので、そういう人の意見を
是非参考に聞いておきたいです。
ただ歎くだけでは世界は変わらないことは承知でしょうが・・・。
これは メッセージ 276913 (desert_wind2004 さん)への返信です.
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あなたも勘違いしているよね
投稿者: wanko1955 投稿日時: 2005/05/12 00:40 投稿番号: [276917 / 280993]
> みなさん何か大事なことを勘違いしていないでしょうか?
イラクの現状が「戦争状態」であるならば、戦争そのものは、どちらの側にとっても犯罪ではありません。
イスラムに同情するか、その逆に、アメリカにシンパシーを感じるのか、
立場の違いはあっても、だれも、あなたのように“斉藤氏は犯罪者である”と、勘違いはしていないし、
もちろん“斉藤氏は(犯罪の)被害者である”とも考えているわけではないと思いますが・・・
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desert_windさん
投稿者: fender_1961 投稿日時: 2005/05/12 00:37 投稿番号: [276916 / 280993]
私はとても素晴らしい意見だと思いました。
これは メッセージ 276913 (desert_wind2004 さん)への返信です.
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>狂牛病は
投稿者: chintin_kamocamo 投稿日時: 2005/05/12 00:28 投稿番号: [276915 / 280993]
これは メッセージ 276904 (sadasoh さん)への返信です.
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そのための傭兵なのでは
投稿者: yknft667 投稿日時: 2005/05/12 00:18 投稿番号: [276914 / 280993]
正規軍での対テロ特殊部隊を海外で展開するには国内世論が・・・どの国でも同じだと思います。そのための傭兵部隊なのでは?
これは メッセージ 276896 (mad_max_again さん)への返信です.
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>>フランス軍の外国人部隊
投稿者: desert_wind2004 投稿日時: 2005/05/12 00:17 投稿番号: [276913 / 280993]
・・・そうですね、なんと申し上げたらいいでしょうか?
個人的には、もともと斉藤さんに対する悪感情はありません。彼がどんな経歴であれ、助かってほしいとは思います。
直接はお会いしたことのない、確かにどなたかの仰るように、様々な記事とかいろんな方の意見とかつなぎ合わせてのみ、彼の人物像を思い描いているに過ぎず、そんな方のことをとやかくどうこうは言えないのだとは思います。
ただ、どんな組織やコミュニティーの中においても、それまでの何の経歴も人脈も反映されないところから、目上の人からも部下からも信頼を得ることは並大抵のことではないと思います。努力したから出来るというものでもないでしょう。
また、戦争請負人というものの存在を肯定したいわけではありませんが、ある意味、一番の汚れ役をみずからかっている人々に対して奇妙な思い入れがあります。
殺人という罪に軽重などないとも思いますが、戦争を決めて命令するだけの人、遠隔操作で新型武器を駆使し、破壊と殺戮を繰り返す人の方が私は卑怯な人々だと考えています。
そういう人々は、危険からも罪悪感からも、もっとも遠いところにいるからです。罪の自覚がないことに憤りを覚えます。
テロ組織の幹部にしても、イラク戦争を起こしたアメリカの戦争推進派に対しても同じように思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>フランス軍の外国人部隊
投稿者: xxyyzzookk 投稿日時: 2005/05/12 00:10 投稿番号: [276912 / 280993]
斉藤さんは、兵隊だから
もし死ねば、戦死。
靖国に祀られるのだろうか?
これは メッセージ 276908 (desert_wind2004 さん)への返信です.
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お前 ホントにそう思うの
投稿者: mjtm5ctynetnejp 投稿日時: 2005/05/12 00:01 投稿番号: [276910 / 280993]
そんな馬鹿なこと
本気で思うなんて
考えたくないね、
これは メッセージ 276883 (moriya99 さん)への返信です.
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>フランス軍の外国人部隊
投稿者: asatarou_robuin_1122 投稿日時: 2005/05/11 23:51 投稿番号: [276909 / 280993]
>斉藤さんは外人部隊での信望も厚く、日本人での一番の出世頭のようです。
これって、、、
斉藤さんを誉めてんでしょうか?
これは メッセージ 276908 (desert_wind2004 さん)への返信です.
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フランス軍の外国人部隊
投稿者: desert_wind2004 投稿日時: 2005/05/11 23:47 投稿番号: [276908 / 280993]
既にあちこちのニュースでおさえていらっしゃる方も多いと思われますが、斉藤さんは外人部隊での信望も厚く、日本人での一番の出世頭のようです。
外国人部隊がどのようなところかの記述も合わせた記事がありましたので、紹介致します。数字が、毎日の方がかなりアバウトな気もしますが・・・。
Yahoo!ニュース - 時事通信 - 日本人兵士35人、入隊倍率7倍=過去に陸自出身者も−仏外国人部隊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000864-jij-int>
斎藤昭彦さん(44)が所属していたフランス軍の外国人部隊に昨年3月現在、日本人兵士が35人いたことが11日、政府関係者の話で分かった。
>
・・・昨年3月現在、兵力は7670人。東欧出身者が約4割を占める。入隊の倍率は約7倍で、5年ごとに契約を更新するが、定年はない。外国人はすべて兵士として入隊し、選抜試験で下士官や将校になれる。特典として、3年間の勤務後にフランス国籍の取得申請ができるという。
(時事通信) - 5月11日7時1分更新
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - <斎藤昭彦さん>外人部隊に21年半
「歴戦の兵」の素顔
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000047-mai-soci>
日本人の斎藤昭彦さん(44)は昨年末まで21年半にわたり、勇猛果敢な精鋭部隊として知られるフランス軍の外国人部隊に所属・・・
>
同司令部で約2年間、斎藤さんの上官だったクリスチャン・ラスクル少佐(41)は「・・・外国人部隊は仏軍が参加するやや激しい作戦には常に投入される」と語り・・・
>
【ことば】仏軍外国人部隊
外国人兵士で構成された特殊部隊。仏陸軍に所属する。創設は1831年。第二次大戦後はインドシナ戦争、アルジェリア戦争、湾岸戦争などに投入された。現在の兵員は約7600人。うち日本人は約40人。入隊試験は数週間に及び競争率は約8倍。1回の契約は5年間で、数回の更新が可能。
(毎日新聞) - 5月11日14時17分更新
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>狂牛病は
投稿者: asatarou_robuin_1122 投稿日時: 2005/05/11 23:35 投稿番号: [276907 / 280993]
>現在のタンバリンか?
>楽器?
違うね。。。
パクリだよ!
俺の、、、。(^∇^)v にぱっ!
これは メッセージ 276904 (sadasoh さん)への返信です.
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>渡航禁止法がないのにできるの
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/11 23:35 投稿番号: [276906 / 280993]
>政府でもそれでは今回のように困るので渡航禁止措置をとった、でもこれは法律的にできるですか?
>渡航禁止法はないし作れないと言っていますが・・・・
ボクも特定の国への渡航禁止は憲法上できないと思っていたけどね。
ただ今回はそういう法律を作ったのではなくイラク政府への働きかけだからね。実質渡航禁止でも日本でそういう法律を作った訳じゃないからその点はうまく逃げてるのかな。
ただ外務省(公務員)の行為としてそう言う事(憲法違反)を外国政府に働きかける事は問題にしようとすれば出来るんじゃないのかな。
これは メッセージ 276881 (hfd03516 さん)への返信です.
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クバイシ師
投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2005/05/11 23:33 投稿番号: [276905 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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狂牛病は
投稿者: sadasoh 投稿日時: 2005/05/11 23:31 投稿番号: [276904 / 280993]
現在のタンバリンか?
楽器?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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何かを感じて、、、
投稿者: asatarou_robuin_1122 投稿日時: 2005/05/11 23:27 投稿番号: [276903 / 280993]
●イラク戦争での2005年4月5日現在での連合軍の死者数
アメリカ兵
1700人(戦闘による死者数は1167人)
イギリス兵
86人
イタリア兵
21人
ウクライナ兵
18人
ポーランド兵
17人
スペイン兵
11人
スロバキア兵
3人
エストニア兵
2人
タイ兵
2人
オランダ兵
2人
デンマーク兵1人、エルサルバドル兵1人、ハンガリー兵1人、カザフスタン兵1人、ラトビア兵1人
日本の自衛隊は奇跡的に0人
イラクの民間人の死者10000人前後
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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頼むから 死んでくれ
投稿者: mjtm5ctynetnejp 投稿日時: 2005/05/11 23:21 投稿番号: [276902 / 280993]
死んで当たり前
個人の商売の
リスクを
何で国家が・・・・
馬鹿げている、、、
だから
死んで下さい
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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よくある名前斉藤
投稿者: danceman_9 投稿日時: 2005/05/11 23:16 投稿番号: [276901 / 280993]
よくある名前サイトー♪ ハアー香田もかい?高遠もかい?
不謹慎ですが、思わず歌ってしもた!
ダンス☆マン
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ステップさん 旦です。
投稿者: asatarou_robuin_1122 投稿日時: 2005/05/11 23:05 投稿番号: [276900 / 280993]
ペースが上がりましたね〜!
来週早々???280000かな?
これは メッセージ 276864 (stp_123456789 さん)への返信です.
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>あ、パクったわね。
投稿者: asatarou_robuin_1122 投稿日時: 2005/05/11 23:02 投稿番号: [276899 / 280993]
「パクリ」って何語でしょうね。
>280000まで、あと一息だわね。
この調子だと、3年も掛からずに済みそーです。
一騎打ちは無理そー(^_^;)
これは メッセージ 276845 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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中性子爆弾という手も
投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2005/05/11 22:55 投稿番号: [276898 / 280993]
あります。
残留放射能は少ないそうです。
その代わり、全ての生物が焼き殺され
ますが。
また、石油施設なども無傷で残るの
ではないでしょうか。
ま、しかし、それをやったのでは何の
ための戦争がわからなくなってしまうの
で、だらだらと民主主義戦争を続けてい
くしかないと思われます。
ロシア方式のように絨毯攻撃でイラク
人を皆殺しなどできないでしょう。
これは メッセージ 276889 (yama_neko_ryu さん)への返信です.
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> 「義勇兵」と「傭兵」とを混同するな
投稿者: desert_wind2004 投稿日時: 2005/05/11 22:51 投稿番号: [276897 / 280993]
これは メッセージ 276858 (oversea_rabbit さん)への返信です.
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日本はなめられている??
投稿者: mad_max_again 投稿日時: 2005/05/11 22:44 投稿番号: [276896 / 280993]
本気で日本のハイテク技術と自衛隊内より超精鋭を選抜して対テロ特殊部隊を作れば
米陸軍のデルタなんかより上の組織が出きるのでは?
日本人を拉致してもやつらが必ずやってくるというような・・・・
でも駄目だね。
代案もないくせに、また憲法9条がって言い出す連中が必ずいるから。
これは メッセージ 276895 (wasabi701s さん)への返信です.
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馬鹿共は皆、大衆左翼に・・だろうが
投稿者: wasabi701s 投稿日時: 2005/05/11 22:20 投稿番号: [276895 / 280993]
おまえがモノ言うなアホゥ
これは メッセージ 276880 (auau7776 さん)への返信です.
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リンク集
投稿者: y965498 投稿日時: 2005/05/11 22:04 投稿番号: [276894 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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かりにも「大統領」なんだよ。
投稿者: daifurin 投稿日時: 2005/05/11 21:59 投稿番号: [276893 / 280993]
いかにも頭の悪そうなカウボーイを演じてたって、あれは大衆受けを狙ってのポーズ。
少なくともこんなところで釣られてる大衆右翼みたいに脳ミソが筋肉化してるわけないだろ。
イラクで核なんか使ったら金の卵を産むニワトリを丸焼きにして食うようなもんで何の得にもならないことぐらい知ってるだろうよ。
これは メッセージ 276887 (rumbarmerunchan さん)への返信です.
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怒り 外務省
投稿者: terrace_ho 投稿日時: 2005/05/11 21:45 投稿番号: [276892 / 280993]
直方市の市長からも、
メールいただきました。
香田君の事件は心に強く
残ってしまっています。
外務省って、なんかとっても
そっけないですよね!斉藤さんの事も
なんかいまいち、雲行きがあやしいですね。
もう、これ以上犠牲者は
ださないでください・・・
これは メッセージ 276888 (primaclasse1 さん)への返信です.
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そう簡単に
投稿者: daifurin 投稿日時: 2005/05/11 21:40 投稿番号: [276891 / 280993]
打出の小槌を手放すわけにはいかんだろう。
税金を使ってタネを蒔き「国策」と称して身内の企業に刈り取らせるのが一番美味しいのだから。
これは メッセージ 276887 (rumbarmerunchan さん)への返信です.
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>核を使ったあとは?
投稿者: vahoojapancom 投稿日時: 2005/05/11 21:35 投稿番号: [276890 / 280993]
っていうか、どうやって石油堀に行く。
意味ないじゃん。
これは メッセージ 276889 (yama_neko_ryu さん)への返信です.
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核を使ったあとは?
投稿者: yama_neko_ryu 投稿日時: 2005/05/11 21:33 投稿番号: [276889 / 280993]
死の灰が周辺各国に被害を及ぼすことをご存知か?
これは メッセージ 276887 (rumbarmerunchan さん)への返信です.
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コピペ
投稿者: primaclasse1 投稿日時: 2005/05/11 21:31 投稿番号: [276888 / 280993]
香田さんを殺害した犯人が捕まったらしいね。
新潮に記事が出ているとのこと。
しかし日本政府も情けないねアメリカが犯人を取り調べても良いって言ってるのに何もしなかったらしいよ。
>すなわち昨年10月31日にイラクで首を切り落とされた香田さんの実行犯が逮捕され、アブグレイブ刑務所に収容されていたという仰天記事だ。驚くべきことは米国側から、「要員を派遣するなら尋問を許可する」との通報が日本側になされていたということだ。それにもかかわらず、アブグレイブ刑務所に職員を派遣する事を恐れた外務省はこれを断り、しかも遺族にも伝えずに隠蔽したというのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テロ★もう飽きた、イラク★擁護国家
投稿者: rumbarmerunchan 投稿日時: 2005/05/11 21:28 投稿番号: [276887 / 280993]
アメリカよ、日本に原爆使えて、なぜ、
イラクに使えない?弱腰がいらだつ!
イラクって国を消滅させればいいじゃん。あれやこれやでものすごいカネの無駄。核一個を行使すれば今使っている10分の一以下でカタがつくのに。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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傭兵と民間軍事会社社員の違い。
投稿者: vahoojapancom 投稿日時: 2005/05/11 21:25 投稿番号: [276886 / 280993]
傭兵(マシーナリー)ですが、もう一つフリーランスの語源も傭兵。
フリーのカメラマン、フリーのジャーナリストと同じ意味で、
傭兵は仕事(戦場)を選べます。
民間軍事会社の社員はサラリーマンなので、仕事は選べません。
つまり、自ら志願したか、会社の命令で派遣されたかという違いがあります。
商社の社員と同じです。
あとは、会社とどういう雇用形態を取っていたかですかね?
「死して屍拾うものなし」なのか?労災はあるのかな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ここですか
投稿者: mlb_ny_2005 投稿日時: 2005/05/11 21:20 投稿番号: [276885 / 280993]
さいとうさんの、悪口書き込んでいる
馬鹿サヨがいきがって、のうがき吠えている掲示板は?
傭兵が憎まれているとか、テロが嫌いとか、民間人が可哀想とか、
アメリカ軍が嫌いとかは、あまり関係ない。
例え敵であっても、怪我をしている人間には治療をしてあげてほしいですね
どんな人間でも命に上下の差はないはずですから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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再び中日新聞サイトより抜粋・・・
投稿者: daifurin 投稿日時: 2005/05/11 21:18 投稿番号: [276884 / 280993]
フランスの傭兵部隊を取材した経験もある軍事評論家の神浦元彰氏は「イラクには、戦争請負会社、民間警備会社を通じて、傭兵が2万人入っているといわれている」と話す。「一般的に傭兵には、米国や英国、南アフリカ共和国の人たちが多い。米軍のグリーンベレーや英軍のSASなどの経験者、南アで解体された特殊部隊の白人などが、口コミで入る」という。
報酬は「斎藤さんの日給は6万円といわれているが、傭兵の給料は1日10万円が相場。将校だと月500万から1千万円とされる」(神浦氏)。英ガーディアン紙によると、最も危険な場所で日給10万円、通常は7万円ほどという。
日本人傭兵について、アフリカ・コンゴ動乱に傭兵として参加したこともある軍事ジャーナリストの柘植久慶氏は「湾岸戦争時には、フランス外国人部隊8千人のうち、1%に当たる80人が日本人だった」と推定。神浦氏は「フランス傭兵を取材した時には、6人くらい日本人がいたが、自衛隊出身者は1人だった。現在、イラクには他にも日本人はいるかもしれないが、民間警備会社は、明かさない」と話す。
イラクで多数の傭兵が活動する背景を、国際ジャーナリストの田中宇氏は「今回は、米軍の兵力が4割も足りないことが、傭兵が入っている要因。危険地帯が多く、警備が必要なためだ。戦争の外注化は、もとは軍備など軍産複合事業を指したが、今回は統治に失敗した結果。イラク戦争が生んだ新しい形態ではないか」と指摘する。
神浦氏は「民間警備会社が急成長したのはここ4、5年。必要な時に必要なだけ高度な軍事訓練を積んだ者を雇った方が安いという経済的な問題があるからだ」とみる。
一方で、傭兵重視の隠れた理由には、軍紀や情報公開に束縛されないため「違法」な任務を担わせられる点がある。現に旧アブグレイブ刑務所でのイラク人尋問では、米国の警備会社がかかわっている。
http://www.chunichi.co.jp/iraq/050511T1125002.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>傭兵だろが浮浪者だろうが
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/05/11 21:16 投稿番号: [276883 / 280993]
>>
人道的に扱って欲しいね。税金の無駄づかいなんて云える義理かよ。
>>
そうだよ。日本国籍を持つ日本人である以上、総裁だろうと浮浪者だろうと同じ人間だわ。
邦人保護は政府や外務省の大きな仕事ですからね。在外公館も、代議士外遊のパシリにためにある訳じゃない姿を見えて貰いたい。
最善を尽くして救出して欲しい。
信頼問題なんだからね。
これは メッセージ 276867 (takesmz さん)への返信です.
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経験
投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/11 21:10 投稿番号: [276882 / 280993]
年間数千万を叩きだす価値はあるね。
経験は自慢しても意味がない。
生かさないと。
これは メッセージ 276879 (opns2003 さん)への返信です.
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渡航禁止法がないのにできるの
投稿者: hfd03516 投稿日時: 2005/05/11 21:09 投稿番号: [276881 / 280993]
日本政府でビザを発行し、日本国籍あるものは誰であれ日本人は保護されねばならぬというのが法律ですよね
政府でもそれでは今回のように困るので渡航禁止措置をとった、でもこれは法律的にできるですか?
渡航禁止法はないし作れないと言っていますが・・・・
これは メッセージ 276869 (nanisunjya さん)への返信です.
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