イラクで日本人拘束

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復興支援費の表明額って

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/02 10:39 投稿番号: [275961 / 280993]
結局、すべて紐付きということ?

名目でないほんとの復興支援費ってどのくらいあるんでしょうね?

日本は相当がんばっているのかも。

[News]復興事業、一部発注権限イラク側へ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/02 10:33 投稿番号: [275960 / 280993]
<米政府>イラク復興事業、一部の発注権限をイラク側に委任

  米政府が、イラク復興のため米議会が承認した184億ドル(約1兆9000億円)の事業について一部の発注権限をイラクの省庁に委任する方針を固めたと、ロイター通信が1日、報じた。米国主導のイメージを弱めて武装勢力の妨害を回避し、工事推進と警備コスト低減を図る狙いという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000018-mai-int

遅すぎる。

[ずれ]常任理事国入りの意義

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/02 10:29 投稿番号: [275959 / 280993]
憲法改正の前に常任理事国入りする意義は大きいと思う。

特に護憲を言う人こそ、積極的に関わってほしいなと思う。

軍事優先の安保理に、日本が今の憲法のまま入ることはとても重要。

私は改憲支持だけど、国連改革が成功するのなら改憲は後回しでよいと思う。

逆に今のままの憲法でも貢献できる部分が多いのかもしれない。

がんばれ、にっぽん。

>米国はICCに協力しないでしょう

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/02 10:12 投稿番号: [275958 / 280993]
米国の姿勢は常設裁判所を認めず
あくまで国連特別法廷で解決したいということですよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000262-reu-int

でも今回の問題は大きすぎて、安保理のレベルでの解決もいたしかたないのかもしれませんね。

国連特別法廷の設置がない場合の機関とする選択肢もあるように思えますし
安保理(特別法廷)をICCの上位機関とする方法とか検討されてはいないのでしょうか?

その前に、司法が拠って立つ立法の問題はどうなっているのでしょうか?

ICCの問題はICCだけでなく、国連のあり方の本質的な問題を含んでいるように思えています。

そのあたりの議論は私たちには全くと言っていいほど伝わってきません。

どこかによいサイトはないものでしょうか?
(あまり専門的だと???になりそうですが)

それと別件ですが、こんなニュースも

>−−−−−−−−−−−−−−
先制核攻撃の選択肢温存   5月NPT会議へ米方針

  【ワシントン1日共同】ブッシュ米政権が、「ならず者国家」と位置付けるイランや北朝鮮、テロ組織などへの先制核攻撃の選択肢を温存するため、核保有国による非核国への核不使用(消極的安全保障)を国際条約とすることを拒否する方針を決定し、5月2日にニューヨークで開幕する核拡散防止条約(NPT)再検討会議に臨むことが1日分かった。米政府当局者が明らかにした。
  2000年に開かれた前回のNPT再検討会議は非核国からの強い要求を受け、条約化に道を開く「法的拘束力のある消極的安全保障」の重要性を確認しており、これをほごにする決定。3カ月後に迫った再検討会議を前に、非核国が激しく反発するのは必至だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000030-kyodo-int

<−−−−−−−−−−−−−−−−

ちょっと困ったものです。

ザルカウィ容疑者を拘束

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2005/02/01 18:13 投稿番号: [275957 / 280993]

 
  っていう文字に思わず興奮......したじゃな〜い..・・♪

しか〜し、逃がしちゃったわけね......ザンネ〜ン!

イラク警察   切腹ぅ!!


http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2005/02/01/03.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000260-jij-int



Royさんの事件、事情通は知ってましたね。平行した事件報道なんかの
影に隠れてしまったのかな?

香田さんのときも地震の報道の影響はありましたもんね。


PS   歯の痛み治まりました!
 
 

米国はICCに協力しないでしょう

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/01 17:58 投稿番号: [275956 / 280993]
それどころか、本件は英仏P5国(ICC加盟国でもあります)のICCに対するコミットメントを計る格好のテストケースになるでしょう。いま現在、英仏にとって何よりも大切なのは対米関係の修復・強化のはずです。いまこの時期に、米国がICCへの付託を反対したら、英仏は右ならえする可能性があります。

むしろ、英仏米の3国に異を唱えるのは、中露の2カ国かもしれません。これは、いま現在中露でICC加盟に向けた動きが急加速しており、特にロシアではすでにCIS諸国をはじめとする全旧ソ連諸国の議会レベルでICCへの批准が国是として決議されています。あとはプーチンのゴーサインのみということです。

中国では、学会レベルからの突き上げが日増しに強まっており、米国をけん制する政治材料としての有効性からも中国政府のICCに対する関心は高まってきています。

この「政治材料」というのは、米国を訴追するための政治材料ではなく、米国を出し抜いて国際法治の構築に積極的にかかわることにより、米国の国際影響力を殺ぐという狙いちおう意味です。

いずれにせよ、安保理における重要な決議事項については全P5の承認が必要ですから、安保理権限により国連憲章第7章を適用してICCに強制管轄権を付託するということにはならず、またもや国連特別法廷の設置が協議されることになるのではないかと思います。

とにかくスーダン・ダルフールの件は、さまざまな側面からICCの実効性を示す重要なテストケースになることは間違いないです。

ダルフール ICC

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 16:08 投稿番号: [275955 / 280993]
スーダン政府は国際法に違反=国連

[国連   31日   ロイター]   国連が任命した調査委員会は31日、スーダン政府とアラブ人民兵組織ジャンジャウィドはダルフール地方の住民を組織的に虐待してきており、こうした行為の責任者は国際刑事裁判所(ICC)で裁かれるべきとの見解を示した。
  同委員会は、スーダン政府は米国が主張しているような「大量虐殺」政策をとってきたわけではないとしながらも、政府当局者を含む複数の個人が「大量虐殺的意思を伴う行為」を行った可能性があり、これについて判断を下せるのは能力のある裁判所に限ると強調。
  さらには、「ダルフールで行われているような、人道に対する犯罪や戦争犯罪などの国際基準に違反した攻撃は、大量虐殺と同様に深刻で憎むべき行為である可能性がある」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000716-reu-int

ICC批准へと米国も動いてほしい。。。

。。。。。。

沖ノ鳥島周辺を支那から守る

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2005/02/01 15:17 投稿番号: [275954 / 280993]
石原慎太郎知事は31日、首相官邸に小泉純一郎首相を訪ねた。

「 純ちゃん、沖ノ鳥島の周辺に、海洋の温度差を利用した発電所を建設しようと思うんだか、その計画に協力してくれんか 」

  現在、沖ノ鳥島周辺の日本の排他的経済水域(EEZ)には、支那政府の軍艦や海洋調査船が頻繁に航行している。
  石原都知事の狙いは、沖ノ鳥島周辺が日本の経済水域であることを国際的に実証するのが目的である。
  既に、石原都知事は同様の目的で小笠原島漁業協同組合に沖ノ鳥島周辺で漁業をしてもらうことも決めている。
  石原都知事は会談後、記者団に対し、

「 あそこで歴然とした経済活動をやる。中国にモノは言わせない 」

  と話した。
  一方、小泉首相はその計画に怖じ気づいた様子で記者団に、

「 なかなかいろんなアイデアがあるなと思った 」

  と述べた。

(共同通信) - 1月31日21時9分更新 参考


みやび。

>>「次期大統領もスンニ派」?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 15:05 投稿番号: [275953 / 280993]
>米英の戦争は「正義の名を借りた侵略」と評されていたたけれど、
>新生イラクとしては、「聖戦に名を借りた国内分裂」、他国の干渉を避けたいのでしょうかね。

国内の各勢力のバランスを取れる政治家は貴重だと思います。

今の時期にしゃべるのは愚の骨頂。

どうも政権を離れるにあたっての捨て台詞にも思えましたが。

あまり詮索しないほうがいいのかも。。。しれませんね。

ともあれ、移行政権に期待したいと思います。

シスタニ師、ハキム師はそのへんのバランス感覚はもっているように思えます。

アメリカの影響力は弱くなるのでしょうね。

その部分は残念です。

>>EU/高遠さんは講演会。。。。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 14:56 投稿番号: [275952 / 280993]
dochitebouya_usaさん。

>選挙前は米英と暫定政権が自分たちは正しいという「主張」だけだったものに、、
>少なくとも「選挙の投票数分」のイラク人の存在が加わったからではないか。
>とも思うのです。

そうですね。少なくとも治安維持に対する消極姿勢を反省したのかなと。

アメリカの強硬姿勢に反発していただけだったから
いざ選挙となると賛同するしかない。
当然ですよね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>素朴に、高遠さんはなんで選挙を見届けてこなかったのでしょうか。と思いました。(?0?)

そうですね。私も選挙への無関心さにあきれてしまいました。

>高遠さんが代弁している方たちはスンニ派のようですから、
>聖職者教会と同じような見解を出すのでしょうね。

聖職者協会とのつながりはなさそうですけど
それにしても主張はよく似てますね。

高遠さんが言っていたファルージャの「普通の人」たちの行動を知りたい気がしますが
まったく世間一般に向けて情報提供するつもりはなさそうです。

はっきり言って残念です。

今、医薬品が足りない、毛布が足りない。。という活動をしているわけではないでしょう。

クリニックも良いですが、昨年言っていた
「なかなか報道されない現地の情報」を発信してほしいなと思います。

どうも期待はずれだったようです。


・・・・・・

おやすみなさい。

>>投票に熱い思い

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2005/02/01 14:54 投稿番号: [275951 / 280993]
おこんにちは、dochitebouya_usaさん。

>苦労があった分、思いが熱いだけに、
>急激にあふれ出るエネルギーを抑制できるか少し心配ですね。

そうだね、客観的にモノを云うのは簡単だからね。
冷静に、冷静に長期的展望を失わずに、って云ったとて彼らの
抑圧された歴史までは絶対に理解できないもんね。

ただ、この選挙の意外な結果を見て、仏独がいきなり接近してくる
様子はどうも打算的的で、ワシゃイヤだね。


みやび。

>「次期大統領もスンニ派」?

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/02/01 14:51 投稿番号: [275950 / 280993]
米英の戦争は「正義の名を借りた侵略」と評されていたたけれど、
新生イラクとしては、「聖戦に名を借りた国内分裂」、他国の干渉を避けたいのでしょうかね。

「State of the Union」

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 14:44 投稿番号: [275949 / 280993]
一般教書演説。明日の予定。。。

注目。

>EU/高遠さんは講演会。。。。

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/02/01 14:43 投稿番号: [275948 / 280993]
ロンさんどうもです。

投票者の存在≠米英が正しい、
という結果は出せません。が、

EU諸国の対応の変化は、
選挙前は米英と暫定政権が自分たちは正しいという「主張」だけだったものに、、
少なくとも「選挙の投票数分」のイラク人の存在が加わったからではないか。
とも思うのです。

もちろん各国の駆け引きもあるでしょうが、
それでは世間に発表するわけにはいかないですし。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

素朴に、高遠さんはなんで選挙を見届けてこなかったのでしょうか。と思いました。(?0?)

選挙について:
高遠さんが代弁している方たちはスンニ派のようですから、
聖職者教会と同じような見解を出すのでしょうね。

しかし、以前はサダムフセイン元大統領領100%の支持率で当選だったのだから、

「この選挙は認めない」と彼らが言えるこの状況にはどうコメントするのでしょう。

PeaceBoadに乗船して気分転換ですかね。
それとも援助物資を船でどこかへ運ぶのかな。
なんだかなア・・・。

それではおやすみなさい。

[News]「次期大統領もスンニ派」?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 14:35 投稿番号: [275947 / 280993]
均衡図り「次期大統領もスンニ派」…イラク副大統領

  【カイロ=緒方賢一】30日に行われたイラク暫定国民議会選挙は開票が順調に進み、AP通信によると、早ければ1日にも暫定結果が発表される見込みとなった。

  各会派の予想では、イスラム教シーア派の政党連合「統一イラク同盟」がナジャフで90%、バスラで80%など同派住民の多い南部で圧倒的な得票で、定数275のうち約45%の議席を獲得する見込みという。アラウィ首相率いる世俗シーア派の「イラク・リスト」がこれに続く勢い。また、クルド人政党連合「クルド同盟」の関係者はAP通信に65議席(約24%)を得たと述べた。これら3大会派が議席の大半を占めることが確実だ。

  AFP通信によると、ジャファリ副大統領は31日、「次期首相はシーア派だろうが、大統領はスンニ派、議会議長はクルド人となるだろう」と述べ、主要ポストで民族・宗派間のバランスを取る考えを示した。また、米軍などが撤退すれば「内戦が始まる」とも述べ、多国籍軍の駐留継続を求めた。

  一方、ヨルダン人テロリスト、ザルカウィ容疑者の率いる「イラクの聖戦アル・カーイダ組織」は同日、「イスラムの旗がイラクにはためく日まで聖戦を継続する」との声明をウェブサイトに掲載した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000306-yom-int

最近、現暫定政権幹部の話がいろいろ伝えられるけれど
各派で水面下の合意事項がたくさんある様子?

形だけの選挙??

任命権のみの象徴大統領??

って聞かないほうがよい???

>投票に熱い思い

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/02/01 14:03 投稿番号: [275946 / 280993]
どうもです。みやびさん。

>その為にも、内戦だけは絶対に回避したいところだけど…。

苦労があった分、思いが熱いだけに、
急激にあふれ出るエネルギーを抑制できるか少し心配ですね。

国を問わず難しい問題ですね。
「平和への願いと」と「生活と権利の向上欲求」のバランスは・・・。

周囲にその気持ちを利用しようとする国もいますしね・・・。

GivingTreeさん

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/02/01 13:54 投稿番号: [275945 / 280993]
こんにちは。
色々情報・解説などありがとうございます。

空からの映像で投票者の長い列や、
先に爆破があった投票所へ集まっている人など、
見ていて感動しました。

イラクがとりあえず一歩動いたというところですが、
経済をめぐる各国の動向、駆け引きがまた色々と問題を引き起こすのでしょうね。

サダムフセイン元大統領のときから宗教と政治に距離をおいてきたシスターニ氏。
「民主主義」もシーア派がこれまで自分たちに圧政を強いてきたスンニー派にどう接するか、
意見が一致しないときにどのように取り組むのか、シーア派の感情と理性のバランスに期待したいと思います。

ところで、米国の風刺番組TVの一つがブッシュ大統領の演説開始に
BGMで、
クウィーンの   ウイ   アー   ザ・チャンピオン。を流してました。

もしかしたら、Bushの頭の中では本当に流れているのかもしれないと思い少し、怖くなりました。(+_+)

それではまた。お休みなサイ。

失礼 「ライス国務長官」です

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 13:23 投稿番号: [275944 / 280993]
期待半分、不安半分。。。

[News]ライス氏パリで演説へ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 13:18 投稿番号: [275943 / 280993]
<米国務長官>米欧間の亀裂の修復目指しパリで演説へ

  米国務省のバウチャー報道官は31日、ライス国務長官が2月3〜10日に予定している欧州、中東歴訪の具体的日程を発表し、長官がイラク戦争によって生じた米欧間の亀裂の修復を目指す演説を8日、パリで行うことを明らかにした。米国との摩擦が最も目立ったフランスの首都で演説するのは長官自身の強い希望だという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000026-mai-int

>>伊知子ちゃん、ありがと

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2005/02/01 12:30 投稿番号: [275942 / 280993]
これはこれは団塊のダンナ、お久しゅう。

>「 死ぬまでは元気でいよう 」

いいですね。
お互いの catchphrase にしましょうか。


みやび。

>怖いくらいタイムリーです<原油高騰

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 12:24 投稿番号: [275941 / 280993]
><OPEC>生産枠据え置き   臨時総会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000064-mai-bus_all

OPECとしては原油価格が高値に推移していることで
生産枠を削減する必要はないとの判断でしょうね。

今後、原油価格がどの程度まで下がってくるのか不明ですが
中国等での需要が大きいため、生産枠でコントロールする必要性を感じていないのかもしれません。

ユコス問題はあまり取り上げられませんね。
ロシアがエネルギー関連企業の国有化を進めている状況。

NHKの番組であまり取り上げられなかった部分が
ほんとは大切なのかもしれません。

ユコス問題はシロートにはさっぱりわからないんです。

>やっぱりイラクは要なんです。

イラク問題は目に付きやすいけど、もっと大きな流れがあるんだと思ってみたりします。

高遠さんは講演会。。。。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 12:13 投稿番号: [275940 / 280993]
http://iraqhope.exblog.jp/d2005-01-30

イラクの現状はどこへいった???

なんだかなぁ???

撤退か任務完了か?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 11:48 投稿番号: [275939 / 280993]
自衛隊の派遣期間について、いずれ検討の時期がくるのかなと思う。

任務完了ということで迎えてあげたいものです。

はやくODAや民間への移行がスムーズに進むべきです。

次はスーダンですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000003-yom-pol

日本の世論も、国際社会へと目を開くべきなのかも。

[News]国民議会選は偽り 聖職者協会

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 11:31 投稿番号: [275938 / 280993]
国民議会選は偽り=正当性を否定、復興に影響も−イラク・スンニ派指導部

  【カイロ1日時事】イラクのイスラム教スンニ派の宗教指導部、イラク・イスラム聖職者協会のスポークスマンは1日、1月30日の国民議会選挙について、一部地域では投票が行われず、「偽りの選挙」だったと述べ、選挙の正当性を認めないとの立場を示した。AFP通信が伝えたもので、協会が選挙に言及したのは投票後では初めて。
  影響力の大きい同協会が選挙の正当性を否定したことで、シーア派主導が確実視される今後の政治復興に影響が出かねない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000266-jij-int

ボイコットを主張した当事者が
それを理由に正当性を否定することの矛盾。

選挙に協力せよ、治安維持に協力せよ。

スンニ派に新たな勢力が生まれてくることを期待したい。

各国も調整済みなのかな

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 11:19 投稿番号: [275937 / 280993]
CPAも失敗、アラウィ政権も失敗。

治安維持に成功した事例はナジャフの一件のみ?

シスタニ師のちからを借りるしかないんだろうな。

とても優れた指導者だと思う。

手放しで各国が選挙の成功を祝う状況。

なにはともあれ軟着陸。

憲法制定という難関を乗り越えてほしい。

がんばれ。

[News]「統一イラク同盟」が第1党か

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/01 10:48 投稿番号: [275936 / 280993]
シーア派1、2位独占か   イラク国民議会選

  【カイロ1日共同】イラク国民議会(定数275)選挙の開票で、イスラム教シーア派の宗教政党を中心とする会派「統一イラク同盟」が半数近くの議席を獲得、同じシーア派の世俗派「イラク人の名簿」がそれに次ぐ議席を確保する見通しが強まったことが1月31日分かった。AP通信が開票作業に立ち会った政党関係者らの話として伝えた。
  選管は公式の開票結果を一切発表しておらず、政党別得票率の見通しが伝えられたのは初めて。選挙では投票率の地域格差などからシーア派の大勝が確実視されていたが、これを裏付けることになる。シーア派最高権威シスタニ師の影響力が強い統一イラク同盟が最大勢力となれば、移行政府の組閣や憲法起草に当たり、宗教勢力の発言力が大きくなるのは確実だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000048-kyodo-int

ハキーム師の今後の動きに期待したい。

スンニ派をどうやって取り込むのか。

クルド勢力ともうまくやれる人物だろうと思う。

スンニ派にも良い人材が埋もれているかもしれない。

移行政権の腕のみせどころなのかも。

がんばれ。

>伊知子ちゃん、ありがと

投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/02/01 10:35 投稿番号: [275935 / 280993]
やあ、 bmmkx155ちゃん。

死に損なったんだって?・・

戻れて、良かったね、、。

合言葉、「死ぬまでは、元気でいよう」。てのは、如何でしょう。。

何はともあれ、未だこの世に縁が有るということだ。
頑張ってよ。。

伊知子ちゃん、ありがと

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2005/02/01 10:22 投稿番号: [275934 / 280993]
トピずれ投稿ばかりでごめんね。
これからも仲良くしようね。
だから逃げないでね。
ヨッチャンも忘れないでね。

では、敬愛をこめて、

「 狂牛病が、現代版タリバンね? 」


みやび。




>投票に熱い思い

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2005/02/01 10:15 投稿番号: [275933 / 280993]
自治を確立したうえで連邦制への移行を目指す慎重派、そして今が機会と一気の独立を目指す急進派。
どちらにしてもクルド人が選挙に関心のないわけはないね。

もしこれらの気運がイランやトルコに散らばる同胞にまで広がれば、本当にクルド人による独立国家も夢ではないね。

その為にも、内戦だけは絶対に回避したいところだけど…。


みやび。

>だから前提がおかしい。

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/02/01 02:59 投稿番号: [275932 / 280993]
>nanisunjyaさんは、選挙に実際に参加した人数が国民の何割を占めるかを示すことで選挙の正当性を問いたいんじゃないの?
違うのかな?

そうだね選挙の正当性を考えるためにしているんだよ。

でも正当性が有るとか正当性が無いとかの意見が元から有っての計算じゃないよ。

正当性が有るか無いか(というよりどれだけ有るか)を見極めるためにしていることさ。

今日の計算では結構実質投票率が高かったから正当性は投票率の上では有るなって感じを持ったけどね。

でもこれは表示したとおりのソーソから表示したとおりの計算で求めたものだからもう少し吟味は必要だけどね。


>だからイラク選管の発表した、投票率60〜75%という数字を『49.1%と61.4%』に下方修正すべく頑張っているんだよね?

全然頑張ってないけどね。それを下げたらボクの意見のどこを利する事になるのかな。説明してみてよ。

一般に「投票率」と言えば実質投票率のことだからそれを知らずに登録された有権者の投票の割合で話が進んでいることは投票率を元にイラクの現状類推するには全く適切でないよ。そのこと(実質投票率でないこと)が解ったから実質投票率を出そうとしているのさ。

そのくらいも出来ないでいるとイラクトピの価値は無いよ。


>実際に国民議会選挙を支持したイラク国民の数は『投票率』を遥かに超えるんじゃないかな?

それは「実質投票率=国民議会選挙を支持したイラク国民の数」という見方をした場合だよね。嫌ならそんなことしなきゃ良いじゃない。「実質投票率+選挙に行きたかったけど行けなかった人=国民議会選挙を支持したイラク国民の数」って主張をすれば良いのさ。

それが誠実な態度だよ。「国民議会選挙を支持したイラク国民の数」を多く言いたいためそれとは関係の無い「登録したものの投票数」をただ数値が大きいからって使うのは間違っているよ。

さっきあなたが言ってた「テロが怖くて選挙にいけなかったヒトは勘案されてないよね?」に意味がやっとわかったよ。

ボクは「実質投票率=国民議会選挙を支持したイラク国民の数」なんて思っていないからね。国民議会選挙への支持率を知ろうとしたわけではないよ。

あくまで選挙に投票した人が実際の有権年齢人口の何割に当たるか。それによって選挙結果がイラクの民意をどれだけ反映したものか知ろうとしているだけさ。それにより選挙結果に正当性が有るか無いかを知るためにね。

>それとも、政治的意味は度外視して人口の何割が投票したかを割り算してみたかっただけ?

むしろあなたの方にこう言った統計や何かは政治的意図に従って歪曲して作るべきものだって考えがあるように見えるけどね。

だからボクのしていることがそう見えたと、違うの?

だいたいさ

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/02/01 02:40 投稿番号: [275931 / 280993]
『投票率』って
『有権者』全体の何割が『実際に投票したか』じゃないの?
『登録されてない有権者』って、有権者といえるの?
日本の場合で言えばホームレスのヒトとかが当てはまりそうだけど
ホムレスのヒトは選挙の『投票率』計算にカウントされてたっけ?

『登録有権者』の、60〜75%であってるんじゃないの?

だから前提がおかしい。

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/02/01 02:33 投稿番号: [275930 / 280993]
nanisunjyaさんは、
選挙に実際に参加した人数が国民の何割を占めるかを示すことで
選挙の正当性を問いたいんじゃないの?
違うのかな?

だからイラク選管の発表した、投票率60〜75%という数字を
『49.1%と61.4%』に下方修正すべく頑張っているんだよね?

でもね。

『選挙に何割のイラク国民が参加する意思を持っていたか』
が、選挙の正当性を測る基準になるのなら
『投票行動を阻害する要素としてテロが存在した』という事実がある以上

引用>>
1   テロが恐ろしくて登録に行けなかった人の数は選挙権を持つ人口から登録者数を引いた数値に入っている。

2   登録したけど恐ろしくて投票に行けなかった人の数は登録者数から投票者を引いた数値に入っている。

上記引用の二つに含まれる
『テロが怖くて選挙に行けなかったヒト』の人数を差し引いて計算した
『49.1%と61.4%』という数字は

イラク国民議会選挙の正当性を測る数字としては
明らかに不適切だよ。

実際に国民議会選挙を支持したイラク国民の数は
『投票率』を遥かに超えるんじゃないかな?

それこそ、選挙権の無い世代の『意思』まで計算に入れれば
イラク国民の『国民議会選挙支持率』は
60〜75%を遥かに超えると思うよ。
シーア派はイラクの8割近いんでしょ?

それとも、政治的意味は度外視して
人口の何割が投票したかを割り算してみたかっただけ?

それなら、『失礼しやしたぁ〜』だけどね。

>その計算には・・・

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/02/01 02:00 投稿番号: [275929 / 280993]
>テロが怖くて選挙にいけなかったヒトは
勘案されてないよね?

どこを見ているの。

考慮されているじゃない。

1   テロが恐ろしくて登録に行けなかった人の数は選挙権を持つ人口から登録者数を引いた数値に入っている。

2   登録したけど恐ろしくて投票に行けなかった人の数は登録者数から投票者を引いた数値に入っている。

だからこの予想実質投票率の49.1%と61.4%にはテロが怖くて選挙にいけなかったヒトはしっかり計算に入っているけどね。


>イラクの現実を測るには、データ量が貧弱だね。

まあ、このトピにいる人どうしで協力しあって出した数値だし経過もウソ隠しなく出しているから一定の価値は有ると思うけどね。

不満が有ったら自分でデータを探して来てごらん。

計算し直すよ。

その計算には・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/02/01 01:08 投稿番号: [275927 / 280993]
テロが怖くて選挙にいけなかったヒトは
勘案されてないよね?

前提条件にも、そこから導こうとしている結論にも問題があるよね。

イラクの現実を測るには、データ量が貧弱だね。

>>>イラク登録有権者数は人口の56

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/02/01 00:58 投稿番号: [275926 / 280993]
計算してみたよ。

まずこの表から、

http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid3/iraq.htm

イラクの人口における投票資格年齢(18才以上)の割合を出してみたよ。

それは48.62%さ。   但し、

1   人口構成は1988年当時のもの。

2   15から19才の年齢の人口構成を各年齢で均等と仮定。

これにそのCIAのAge structureの数値の合計で求めたイラクの人口25374691人をかけると12338783人になるね。

これがイラクの選挙権を持つ人口ってことになるんだよね。

でも登録有権者数はこれより多いね。人口構成が変わったのかな。

困ったね。参考にならないよ(^^)

じゃあ別の方法で選挙権を持つ人口を推定してみるよ。

この人口ピラミッドの数値は1988年だから17年前だよね。今18才になってる人は当時は1才って事だよね。

だからこの人口ピラミッドの1才以上の人口を合計すると、16663052人になるのさ。

しかしこの場合は死亡率を計算に入れないといけないんだよね。子供の死亡率は多いだろうし80歳以上の死亡率なんて100%のはずさ。

でも解らないんだよね死亡率は、だからとりあえず最低5%は有るだろう(実際もっと有ると思うけど)として15829899って数値が分母だね。

そうすると毎日の報道の登録者数12965386は81.9%ってことになるね。けっこう高いね。死亡率や海外のイラク人の考慮で多少は違ってくるだろうけどね。

発表の投票率が60%の場合実質投票率は49.1%。発表の投票率が75%になる場合実質投票率は61.4%だね。

計算が間違っているかもしれないからね。興味のある人は検算してよ(^^)

爆弾、自爆、砲撃の中の『投票率60〜75%』

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/02/01 00:46 投稿番号: [275925 / 280993]
イラク人の選挙への、平和への、民主主義への
熱い期待に感動した。

テロリストの攻撃で投票所が破壊され
アメリカ大使館すらロケット攻撃で死傷者を出し、
全国で40人以上が犠牲になる中で、この高い投票率。

テロの恐怖がなければ、いったい何パーセントの国民が投票に訪れたのだろう?

イラク国民の意思はハッキリした。

もう、テロリストをして
イラク人の代表と主張するような詭弁は通じない。

イラク国民は、抵抗とテロではなく
平和と民主主義を求めている。

もう、迷うことはない。
ハッキリと言い切れる。

イラク新政府建設を支援する、
イラク人道復興支援、
治安回復活動は   正義だ。

>>イラク登録有権者数は人口の56

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/31 23:22 投稿番号: [275924 / 280993]
>問題は今回の選挙で何歳から選挙権が得られるかって事だけどね。

その答えも、CIA Factbookのページにありましたよ。

Suffrage:
formerly 18 years of age; universal

つまり18歳以上ですね。

また、今日の毎日によると登録有権者数総数は1296万人5386人だそうです。
AFPによると、最終的な投票率は60〜75%になるとみられるそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000131-mai-int

さらに、これにCIA Factbookからもう一つのデータを加えると、実質投票率が割り出せそうです。2004年度の人口構成です。

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/iz.html

Age structure:
0-14 years: 40.3% (male 5,198,966; female 5,039,173)
15-64 years: 56.7% (male 7,280,167; female 7,094,688)
65 years and over: 3% (male 357,651; female 404,046) (2004 est.)

さて、これらのデータを繋ぎ合わせると、どんな結果になりますかね?

>イラク登録有権者数は人口の56%

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/01/31 22:44 投稿番号: [275923 / 280993]
今回の選挙の実質投票率を計算するのに役立ちそうなものが有ったよ。

イラクの人口構成さ。

http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid3/iraq.htm

問題は今回の選挙で何歳から選挙権が得られるかって事だけどね。

調べたけど解らないんだ。

だれか知らないかな。

それが解ればだいたい計算できるよ。

イラク登録有権者数は人口の56%

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/01/31 19:36 投稿番号: [275922 / 280993]
CIA Factbookによると、2004年7月現在でのイラクの全人口は 推計25,374,691(約2,500万人)だそうです(イラク戦争で亡くなったと言われる10万人は差し引いたほうがいいですかね─冗談です)。

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/iz.html
「Population」を参照

外務省HPで比較検討しようと思ったら、なぜか基礎データを改訂中でした(先の10万人をカウントから引くんでしょうかね─だから冗談です)。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/index.html

この数値を元にすると、最大1,400万人といわれる登録有権者数は、全人口の56%であり、その56%のさらに57%の800万人が選挙に投票したことになります。

全人口に比した投票率は32%ということになりますが、先進国や他の民主主義国における平均登録有権者数がわからないかぎり、イラクの「民主性」を計る尺度になる数値は割り出せないですね。

どなたか、世界各国での登録有権者数のアベレージご存知ですか?そしたらそれを一つの目安にできると思います。

>RE:推定有権者数の60%?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/01/31 19:28 投稿番号: [275921 / 280993]
そうかあ、登録者数の60%という事なんだね。実質40%行くかな。30%くらいかもね。

まあ有権者(登録する資格のある人)数は推定できるだろうからそのうち実質投票率は誰かが推定するだろうね。

投票総数の発表がないとそれも出来ない訳だけどいくらなんでもそれはいずれ発表になるよね。
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