イラクで日本人拘束

＞じゃあわたしは肩のコリをほぐしに
ちょっとプールへ。

いってらっしゃいだよ（^^）/

いいね温水プール。

トピずれですよ、rom_rom_tamege様。


＞ここで偉そうに言う前に自分のトピの管理をするんだな！
糞ガキが！

一応トピ主としての職務は果たしているつもりですが？
あなた様はあのトピックをきちんとご覧になられてはいないのですか？
何も考えずにリンクを貼られたのですか？

まぁそれはそうと、ぼくのトピの宣伝をしてくださり、
rom_rom_tamege様に心から感謝申し上げます。


トピずれ御免。

よほど痛いところを突かれたのか随分と怒っているね。

それはそうとHN間違ったんじゃないの？

rom_rom_tam(e)goもあまり良いキャラじゃないけどそんな言い方はしないように思うけどね。

選手交代ですね（＾＾）

じゃあわたしは肩のコリをほぐしに
ちょっとプールへ。

ではまた。

みそぼんファイアー様、こんにちは。

妙な奴がぼくのトピを宣伝してくれましたね（笑）
妙な奴にお礼を言っておかねば・・・。

それはさておき、


＞路面電車走ってたな・・・。

元気に走ってますよ。
路面電車は大昔の乗り物のようなイメージが日本では一般的ですが、
90年代から欧米では新型路面電車（ＬＲＴ）が
注目を集めています。

ですから日本でも今後ＬＲＴは21世紀の都市交通の主役を
担うことになると思われます。


＞福岡にもできるとか何とか本当にできるのかな？

計画は一応あるようですが・・・。
たぶん、まだまだといったところでしょうか。

路面電車の復活＆延伸議論は、今のところ宇都宮市、さいたま市、
静岡市、岡山市、熊本市などで特に盛んですね。

もし興味がございましたら、こちらまで↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a1za1y4d6ada4ka4da45a47a4a4oa9lleebc va1ue4fbba1ya1z&sid=1834578&mid=1&type=date&first=1

映画を信じるヤツがいるんだな。

アンブレラ社のT-ウィルスの方が驚異だろ。

殺し屋ウィンセントをほっとくのか・・

ＮＳー５の反乱をどーする・・

ジャミーラ高橋を叩くのは疲れただろうからボクが交代するよ。

これでいてけっこう気を使うのさ（^^）

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index70.html

路面電車走ってたな・・・。

福岡にもできるとか何とか本当にできるのかな？

＞どんな人でもあの3人に対しては凡人に過ぎません。

アホにはなりたくないですね。

＞「どうすれば、君と友達になれるのか

あんなのに一目惚れしたのですか？
高遠にふられた犯人は悲惨です。

軍靴の事ですね…

偉そうに言いやがって！

ガキは糞して寝ろ！

ここで偉そうに言う前に自分のトピの管理をするんだな！
糞ガキが！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a1za1y4d6ada4ka4da45a47a4a4oa9lleebc va1ue4fbba1ya1z&sid=1834578&mid=1&type=date&first=1

↑何が環境にやさしいトピだ（嘲笑）

フルバージョンは最高！

恥だと思わない人間がまだ生息していたんだな。

あなたも「ぐんぐつ」の音が聞こえる口か？

病院に行くことをお勧めする。

擁護しようにも、これだけ擁護派が叩かれれば、
擁護のしようもないと。思った。

ネットは誰でも意見を主張できるというけれど、
それは美談であって、実際は多数派にとっての
「異端者」をどれだけ排除できるかに固執している。
感がありますよね！？

①元人質と家族を平和の使者として甘やかす。
（元人質への「誹謗中傷」のみ取り上げ、原因である「批判」されるべき部分を無視する。）

②自己責任、自業自得を自分に置き換えない。
（「誹謗中傷＝国民性」として日本人は〜と一様に決め付け貶める。）

③殺された映像を見て酒の肴にする投稿をなぜか喜んで相手にする。
（「誹謗中傷国民の意見＝多数派である批判者の意見＝日本人の意見」とする強引な３段論法でスリカエて主張する。）

④元人質庇って正義の味方気取り。
（擁護する自分は「誹謗中傷」の気持ちがないとでも言いたげ。）

⑤当たり前と言えるあらゆる批判にも簡単にブチ切れて高遠弟のような蔑み汚物暴言を吐く。
（擁護する自分と元人質は心の純粋な被害者であるとだけ訴え、取り巻く状況に事件の責任をなすりつける。）

こんなところかな？




・・・元人質擁護マニュアルでも出来そうだなーっと。

いたずらにしても悪質だが

もし真剣に金融不安を引き起こして選挙で選ばれた大統領をひきずりおろそうと考えているとしたら
民主主義を否定する犯罪行為ですよ。テロリストと発想は同じ。

あなたが首謀者ではないと思いますが
すみやかにこのような行為は止めるべきです。

終わりのない「日本人てさ・・・」討論に持ち込まないでください。
十人十色です。

貴方ご自身が本題と異なる方向に持っていかないようお願いいたします。

貴方がおっしゃっているようなことが起きたときに、
「やっぱり日本人というのは・・」といえばよいと思います。

それとも、こいう書き込みは困るのでしょうか？

これをＵＰしたの時の質問は、

「ファールージャにＮＧＯ誘拐武装勢力勢力がいた」ということについてです。

例えばシバレイ氏は
（2004年 11月 14日掲載）
７月の現地武装勢力の精神的指導者でもある人物との対話の中で、
・・・
「NGOは歓迎するし、安全の確保に協力してもいい。
我々は武器を持った者を受け入れたくないだけだ。」

という言葉を師から引き出し、

「誇り高いファルージャの人々は、
外部から攻撃されれば、死力を尽くして応戦する。
だが、こちらに敵意がないとわかれば、或いは交渉可能な人々なのかも知れない。」

と締めくくっています。

３０年間イラクと運命をともに歩んできた女性の遺体が
ファルージャで発見されたことについて、
どう思うか聞いてみたいというのは自分のなかで自然発生したものです。

あと、今まで被害者の最後の映像を流してきたアルジャジーラが今回は、
受け取ったテープを流しませんでした。
なぜでしょう？

被害者の家族の気持ちを考えたというならば、
どの被害者に対しても平等にそうするべきでした。

じゃあ、なぜ今までの被害者・先の英国人男性と、
マーガレット・ハッサン女史の扱いが違うのか？
単に女性だからというだけでしょうか？

誰の気持ちを考得なければならなかったのか？
それは彼女の解放を願っていた「イラク人」の気持ちです。
結局、どこの国もＴＶ局は自分の視聴者を敵に回すような事はしません。
中立ではないのです。

また、実害もなく・何の実権を持たないある種の日本の運動家たちは、
イラクで皆の指導者になるような立場の人達にとっては子どもも同然で、

手のひらに乗っている広報課ようなもの
なのだろうなというのが、
自分の正直な感想です。

何といっても、
サダムフセイン元大統領政権下で生き延びてきた人達ですから。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

一部の運動家の人達よりイラクの子どものほうがずっと大人なのではとも思います。


小泉メールマガジンより

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/1118.html


”・・・児童代表の女の子が私たちに贈って
くれた次の言葉は、私たち隊員の胸を強く打ちました。

　 「私たちは、子どもに対する日本人の優しさを見ることができました。
（中略） 　 私たちは、人類の文明発祥の地ウルクに住んでいます。あなた方
日本人は、私たちに再び文明を取り戻させてくれました。テロは悪いことで
す。新しいイラクに彼らの居場所はないでしょう。私たちは、すべての国の
自由と平和を望みます。」”

写真
http://www.jda.go.jp/jgsdf/


それではおやすみなさい。
良い午後をお過ごしください。

『ブッシュボイコット作戦』 　 みなさんご協力を！

http://www.peace2001.org/gpc/gpc_mn/mn_200411.html

から、抜粋

---------------------------------------------- -
●Vol.472：９１１ 第２弾 福岡で初公開（11/19）

---------------------------------------------- -

★グローバル・ピース・キャンペーン★

■転送・転載・大歓迎■


◆きくちゆみ◆

（中略）

ここから下は、アメリカから回ってきました。お知り合いにアメリカ人がいましたら、ぜひ転送してください。米軍のイラクからの帰還を要求する『ブッシュボイコット作戦』。効果があるかどうかは、このメールがどれぐらい広く転送されるかにかかっています。アクションは、１１月２２日、１２月２２日、１月２０日（ブッシュ大統領就任式の日）に「銀行預金を下ろす」というものです。すべての兵士が無事帰還するまで、アクションは続きます。

（に、続く英文をアッチコッチに転送して下さい。長文なので掲示板に受付られませんでした。）

ご協力お願いします。

＞あなたの廻りにはこんな野蛮な日本人しかいないのでしょうか？

この掲示板ですらそんな日本人が沢山いるじゃない。


＞香田さん遺族に非国民と卵を投げられた事件があったのですか？

それに等しいような嫌がらせの電話がたくさん有るって聞いているけどね。


＞運搬費請求があったのでしょうか？

現に官房長官は請求するって言ってるけどね。だからまだそれが無いからといってこうは言えないよ。


＞日本人のほとんどが殺害映像を見て酒の肴にしたのですか？

酒の肴どころか性的嗜好の対象にするって投稿まで有ったけどね。

今までの投稿がそうでしょう？という意味の文章だと思いますが…

＞あなたの廻りにはこんな野蛮な日本人しかいないのでしょうか？

という意味の投稿じゃないと思いますよ？
要するに、こんな野蛮な日本人になってしまってとても残念という意味の投稿だと思いますよ？
それに、日本人なら…という皮肉に書いてますし。

kbakufuさん、こんにちは。

他のトピでROMったのかも知れません。
ちょっと記憶が曖昧なまま投稿してしまいましたので、
改めてちょっと調べてみました。

映画では開票担当部長という表現でしたっけ。
報道部長とか支局長とかいろんな肩書きを目にしましたけど、
どうもFOXとは30日間の契約で雇われた開票分析チーム４名の責任者、
ということみたいです。

http://www.tylwythteg.com/enemies/Bush/ellis1.html
http://www.newsaic.com/f911chap1-2.html

後のリンクのHPによれば、「華氏９１１」が糾弾したFOXならびにジョン・エリス氏のフライングについて、
映画では「CNNの方が先にゴア勝利を報じていた」事実はカットされているとも書かれてます。
先に報道した方が勝ちなら、ゴア氏が勝ってたでしょ、ということですね。

「華氏９１１」に関する検証ページはいろいろあるようですが、
このページは比較的中立の立場に立っているようでなかなかおもしろいですね。

http://www.newsaic.com/f911index.html

またよろしく。

いえいえ、どう考えてみても、今までの掲示板経緯から、自己責任と自業自得は絶対に出ますよ。
日本人のNGO犠牲だったらの話ですけど。

＞日本人なら
①犠牲家族に非国民と卵を投げられる。
②自己責任、自業自得として遺体運搬費を請求する。
③殺された映像を見て酒の肴にする。
こんなところかな？

実際に、ここの掲示板を見ていると絶対にそうなりますよね。
日本人て同胞の犠牲は批判的な特異体質かも知れません。
もっとも、その背景は小泉批判に伴っているのでしょうけどね。
日本人て異常のような気がしてきました。同じ人間なのにね。

犯人側もいろいろな人間の寄せ集めなんだね。

何の条件に乗ってきたのかは知らないけれどその脱出を手伝った人間も迷っていたんだろうね。

このままテロ、武装勢力側にいるとあなたもいずれは死ぬから脱出を手伝って生き延びた方がいいんじゃないかってあたりの説得をしたのかな。

それに加えて、

④掲示板で罵詈雑言を浴びせる。
⑤替え歌を作ってからかい笑う。

こんなところかな。

◆きくちゆみ◆

この人は[魔法の●]さんですね.

"★グローバル・ピース・キャンペーン★
■ＮＹ同時多発テロは 自作自演であった■

のなかでも[きくちゆみ]さん.
いったい,いくつのキャンペーンを?

"....つきましては、この招聘時期をより短縮するために、渡米して打ち合わせするこ
とも含め、招聘に関る費用（渡航費・交通費・宿泊費・会場費・セキュリティー
費など）のご寄付をお願い致します。もし資金が余分に集まった場合は、きくち
ゆみ氏が『世界』（５月号）で紹介した、「９．１１国際調査会」の最前線で、
米国政府の関与問題について世論を作っているキャロル・ブルイエさんたちと連
携して人選にあたり、その招聘費にあてさせて頂きます。

尚今後、グローバル・ピース・キャンペーン日本事務局では、有事法、自衛隊派遣、劣化
ウラン、アフガン侵攻、イラク侵攻などの根源的な部分である、この同時多発テロでの
アメリカ政府とイスラエル政府の関与について、多くの人たちに知って頂くための
キャンペーンを展開することを宣言いたします。ご協力のほどよろしくお願いいたします。"


『ブッシュボイコット作戦』 　 みなさんご協力を！

"...（ブッシュ大統領就任式の日）に「銀行預金を下ろす」というものです。すべての兵士が無事帰還するまで、アクションは続きます。"

(?0?)

>それからジョージ・Ｗ・ブッシュの従弟がFOXの報道責任者だった「から」
>フロリダでのブッシュ勝利がフライングで報道されていたと言ってましたが、
>どうもあれはウソらしいですよ。
>イトコさんがFOXにいるのは事実ですけど、ただの製作スタッフだそうです。


それは本当ですか。
その説は初耳でした。
軽く検索してみましたが、開票担当部長ではなく「ただの製作スタッフ」と云う説は見つけれませんでした。
どの筋からの情報でしょう。

『ブッシュボイコット作戦』 　 みなさんご協力を！

http://www.peace2001.org/gpc/gpc_mn/mn_200411.html

から、抜粋

--------------------------------------------------
●Vol.472：９１１ 第２弾 福岡で初公開（11/19）

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★グローバル・ピース・キャンペーン★

■転送・転載・大歓迎■


◆きくちゆみ◆

（中略）

ここから下は、アメリカから回ってきました。お知り合いにアメリカ人がいましたら、ぜひ転送してください。米軍のイラクからの帰還を要求する『ブッシュボイコット作戦』。効果があるかどうかは、このメールがどれぐらい広く転送されるかにかかっています。アクションは、１１月２２日、１２月２２日、１月２０日（ブッシュ大統領就任式の日）に「銀行預金を下ろす」というものです。すべての兵士が無事帰還するまで、アクションは続きます。

（に、続く英文をアッチコッチに転送して下さい。長文なので掲示板に受付られませんでした。）

ご協力お願いします。

＞>日本人なら
＞＞①犠牲家族に非国民と卵を投げられる。
＞＞②自己責任、自業自得として遺体運搬費を請求する。
＞＞③殺された映像を見て酒の肴にする。
＞＞こんなところかな？

＞同感です。


あなたの廻りにはこんな野蛮な日本人しかいないのでしょうか？

香田さん遺族に非国民と卵を投げられた事件があったのですか？

運搬費請求があったのでしょうか？
それはルール則ったことで、自己責任やら自業自得という概念とは無関係と思いますが？
日本人のほとんどが殺害映像を見て酒の肴にしたのですか？

＞昔の日本人の心はどこへ行ってしまったんでしょうか？？

自分の行いに恥じを感じたり、わきまえる気持ちがあるのが昔ながらの日本人だと思います。

テロリストの言いなりになることが日本人の心のように言われるのは
日本人の私としては心外です。

マーガレット・ハッサンさんの場合、

すでに書いたが、基本情報。

１、被害者家族は犯人に怒りの声明を出している
２、イラク人男性と結婚しており恐らくイスラム教徒
３、在イラク３０年以上で、ケアの仕事を続けていた
４、殺害映像はテレビ公開されていない
５、イギリス・イラク・アイルランドの三重国籍保持者

イラクで３０年活動したNGO関係者が、元人質にいるなら、また別でしょう。
イラク国籍を保持したイスラム教徒、もいなかったはず。

本人や家族のバックグラウンドが違いすぎます。

>日本人なら
①犠牲家族に非国民と卵を投げられる。
②自己責任、自業自得として遺体運搬費を請求する。
③殺された映像を見て酒の肴にする。
こんなところかな？

同感です。最近の日本は、小泉政権により世論をミスリードされている気がします。
昔の日本人の心はどこへ行ってしまったんでしょうか？？

福田首相の「命は地球よりも重い。」といって、世界から物笑いにされた日本が懐かしい。日本は、間違った方向へ進んでいる気がするのは私だけでしょうか？？
また日本に軍隊の足音が、ヒタヒタと近づいてきているように思えます。

If you would like to talk to the president face to face,
I think the follwoing words could work more than yours.


"George W. Bush,
you should get out of the White House and
go back to Texas, and return common sense to the world!!"

or

"Get out of the White House and go back to Texas.
Return common sense to the world!!"

...............................................

What do you think the above words?

Ｇｅｏｒｇｅ 　 Ｗ．Ｂｕｓｈ 　 ｂａｃｋ 　 ａｗａｙ 　 ｆｒｏｍ 　 Ｗｈｉｔｅ 　 Ｈｏｕｓｅ 　 ｔｏ 　 ｂａｃｋ 　 ｔｏ 　 Ｔｅ ｘ ａｓ
ｆｏｒ 　 ｔｈｅ 　 ｗｏｒｌｄ 　 ｃｏｍｍｏｎ 　 ｓｅｎｓｅ．

＞中学を卒業したらまたおいでね。

はい。

日本人なら
①犠牲家族に非国民と卵を投げられる。
②自己責任、自業自得として遺体運搬費を請求する。
③殺された映像を見て酒の肴にする。
こんなところかな？

問題になっている今回の「寝たふりしやがって…」虐殺映像は見せしめのような気がしてきた。
アメリカの検閲を受けたカメラマンであるだろうに、
こんな映像が撮られていた事を上層部で知らない筈は無い。
ましてや、カメラマンは選ばれし人材であり、都合の悪い映像は管理出来得るアメリカ配下だろうし。
そう考えると、これはイラク人に対する見せしめのような気がしてきた。
この見せしめ効果は日本人には良く効くが、イラク人にとってはどうだろう？
ただ、今回の報道は逆効果だったようだけど…

wokeyijinlaima2さん、こんにちはお久しぶりです。

記事読後の彼女に対する感想は皆さんに同意です。

本当勇気ある女性ですね。頭が下がります。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

彼女が見張り役に申し出た取引とその結果というのは、

「イラク人は選択の自由があるなら、助けがあるならどうしたいか」＝「ここから抜け出したい」ということの
一つを如実に表していると思いました。

Ｔ女史やその周囲の方の「助け」というのは米国からイラクを守る、
ということには意味があるのだろうけれど、

「自分の命を相手に預け、相手の命も預かる」
という関係は作れない。

３人の勇者達が人質だったとき、

「武器を捨てて違う戦い方があるはずだ」
とＴ女史が
「違う戦い方をしたい」青年に訴えたとのことですが、それも、
彼が所属している組織から彼を解き放つ力、あとで引き受ける用意がなければ、
Ｔ女史にはなにもできない。それどころか、武装民兵側を擁護している。

「レジスタンスはイラクのために米兵と戦っている」という人達の言葉は、

「聖戦よりも生き延びることと考えているかもしれない」一個人のイラク人にとっては、
「ここから抜け出す」ための保障にも選択肢にもはならない言葉だから、
「どちらからも支配されたくない」とは言えず、
他の力に従うしかなくなります。
そのなかで生き延びていくしかない。

いろいろ難しいですね。


とにかく良い話題をありがとうございました。

間違えました。ごめんなさい。

自力で脱出した女性が、
「無理やり武装勢力に仲間にされている人」
ともに脱出したみたいですが、
イラクを占領軍から守るという武装勢力は
イラクの非武装市民を守るためにファルージャにいたわけではない。
という点。

レジスタンスと外国人武装勢力を一緒くたにしてはいけないという、
Ｔ女史やＳ氏はどう見分けるのだろうか。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4020053.stm

.....We are very upset because the Iraqi government didn't stand with us in this bad time and didn't help us with anything.

政府がこの悪い状況下で、私たちのことを考慮せず何も助けてくれなかったことに、とても狼狽しました。

...Two things were threatening the residents of Falluja. Firstly, there were armed combatants who are made of some Iraqis and some Arab combatants, and secondly the American forces who were threatening us all the time.

...
I blame the Iraqi government because it didn't take the necessary measures to protect unarmed citizens.

Unfortunately, the only goal that the government cared about was to get rid of the armed militias.

ファルージャ住民には２つの脅威がありました。一つはイラク人とアラブ兵からなる武装勢力、
二つ目が常に私たちを脅かしていた米軍です。

政府には非武装の市民を守るために必要な処置をとらなかった責任があります。

不幸なことに、政府には武装勢力を一掃することしか考えていなかったのです。

....We are simple people and we have nothing to do with all that is happening in Falluja.

All we want is to live in peace. We are very thankful to our relatives for their kindness and their generosity......

わたしたちはファルージャでのことには何にも手出しができない一般人です。

ただ、平穏に暮らしたいだけなのです。
身内の親戚達の優しさ寛大差にとても感謝しています。


http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_pictures/4018871.stm

写真
現在ファルージャに多少入れるようです。

On the outskirts of Falluja, Iraqi civilians are released after being detained by US troops.

米軍によるファルージャ郊外での足止めが解除されたされたイラク市民

Meanwhile, behind them, volunteers continue the grim task of collecting bodies for Muslim burial.

海兵隊が残存している武装兵のチェックをしていると同時に、
イラク人ボランテイアによって、厳しい現実、イスラム式埋葬のための遺体の回収もおこなわれている。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4021629.stm

....
Meanwhile, a mutilated woman's body found in Falluja on Sunday has been flown out of Iraq for DNA tests to see if it is that of kidnapped aid worker Margaret Hassan.

日曜日にファルージャで発見された損傷している女性の遺体は、
マーガレット・ハッサンであるか確認のＤＮＡ鑑定をおこなうためにイラクから空路運び出されれている。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ＤＮＡ鑑定されてマーガレットさんだったらファルージャの立場はどうなるのでしょうか？

他にも被害にあった人質の拘束場所がファルージャで発見されていますが、
それに対して、
あの勇者達はどのようなコメントをしているのでしょうか。

カナダのインターナショナルニュースレポートによると、
彼女を知るイラクの人が街で「これは犯罪」と、
病院では「彼女はイラク人とともに戦っていた」と証言していました。

活動紹介映像・情報を持ち込んでイラクで流さなくても、
助けられたイラクの人々が彼女の解放を運動していた。
３０年以上イラク人を助けていた活動家だったのに。

既出かもしれませんが。
失礼しました。