イラクで日本人拘束

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>>ムーア監督

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/11/20 02:22 投稿番号: [273714 / 280993]
「ボーリング・フォー・コロンバイン」は一見の価値はありますよ。
たぶん語り口がソフトなだけで、手法的にはあまり変わらないかも知れないけど。

アメリカの何が問題なのか、本質的なところを鋭く突いていると思いました。

>>良く調べますね

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/20 02:21 投稿番号: [273713 / 280993]
勤勉というかただのあげあし取りだと・・・

>コマチさんのレス

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/11/20 02:21 投稿番号: [273712 / 280993]
凄い・・・

コマチさんがマサさんに謝っている。。

マサさん、凄い。。

>>華氏911

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/11/20 02:20 投稿番号: [273711 / 280993]
>あれをドキュメンタリーだと思うと問題ありあり

そうですね。ドキュメンタリーを名乗る以上は、
反証を含めた客観的な視点が求められると思います。

あの映画には、何も知らない日本の若者に
「だからブッシュはだめなんだ」
という固定観念を刷り込む効果だけはたっぷりありますね。

そういった洗脳効果を考えると、大変危険な作品だと思いますし、
個人的には「テキサス・チェーンソー」なんかよりもはるかに、
年齢制限の必要を感じる作品でした。

何か新しい発見というか、
誰も知らないようなスゴい情報でも含まれていれば
まだ見ごたえもあったのですが。

前作を非常に高く評価していただけに残念です。

>>コマチさんのレス

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/11/20 02:20 投稿番号: [273710 / 280993]
>良く調べますね・・・どうでも良いことを!?

おや、そうですか

誰がいいかげんなことを書くかは大事だと思ってます

>良く調べますね・

投稿者: santanarukos 投稿日時: 2004/11/20 02:19 投稿番号: [273709 / 280993]
性格ですね。

勤勉だ。

>コマチさんのレス

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/20 02:18 投稿番号: [273708 / 280993]
良く調べますね・・・どうでも良いことを!?

>>税金の有効な使い方

投稿者: santanarukos 投稿日時: 2004/11/20 02:18 投稿番号: [273707 / 280993]
政府は「いくな」と言っているのに、フラフラと遊びに行く、3バカ、2基地外、そして香田・・

こいつらは死んでもいいが、残された家族のことを考えて発言しろよ。

海外で生命の危機にある同胞の命を救うために税金を使うことは賛成だが、
イラクや北朝鮮に自ら行ったアホなヤツはほっとけ。

>ムーア監督

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/11/20 02:17 投稿番号: [273706 / 280993]
わたしは映画をほとんど観ないし
これも見てません

でも、ムーア監督には品位というものを感じません
自らを律することのできる人のみてくれではないと思います

はい、偏見です。ごめんなさい

>華氏911

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/20 02:17 投稿番号: [273705 / 280993]
  そういわれても仕方の無い物。しかし直感で察知したものに確信をもたせ得る映像もある。
  あれをドキュメンタリーだと思うと問題ありあり(見てる本人含め)だと思うが・・・。


コマチさんのレス

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/11/20 02:13 投稿番号: [273704 / 280993]
>コマチさんがレスつけたのは、27万投稿の中でも、一回しか見ていない。

おや、そうですか

コマチさんが人の投稿に返答したのは以下です。

mwang_thai (13085) -- > go_komachi (13123)
love_rosy_cheeks (13715) -- > go_komachi (14821)
yochi_yochi_aruki (15696) -- > go_komachi (16082)
forourpeace2004 (16092) -- > go_komachi (16126)
yukisama_4551 (17304) -- > go_komachi (17491)
sirakami825 (17792) -- > go_komachi (17875)
hinikup9823 (22892) -- > go_komachi (22995)
htk5346 (23468) -- > go_komachi (23497)
ronny_365 (24851) -- > go_komachi (24897)
ronny_365 (24921) -- > go_komachi (24998)
blues_dreams2004 (25023) -- > go_komachi (25049)
asaka0330 (25177) -- > go_komachi (25228)
minoru_jp2000 (25368) -- > go_komachi (25631)
aljajiraopo (26272) -- > go_komachi (26359)
yakyubanzai (26803) -- > go_komachi (26837)
sabasaba3534 (26870) -- > go_komachi (26895)
hugehuge2 (27506) -- > go_komachi (27563)
asaka0330 (37147) -- > go_komachi (37282)
deguchi_onisaburou (75332) -- > go_komachi (75441)
DT5463 (85027) -- > go_komachi (85105)
ysnrkwz (108160) -- > go_komachi (108213)
bakakazokubokumetusokusin (108194) -- > go_komachi (108228)
yoikanjidane (116972) -- > go_komachi (117028)
isharejp (132673) -- > go_komachi (132681)
isharejp (132708) -- > go_komachi (132732)
isharejp (132708) -- > go_komachi (132769)
masa03012 (164643) -- > go_komachi (164703)
realistically_own (182395) -- > go_komachi (182407)

>税金の有効な使い方

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/11/20 02:10 投稿番号: [273703 / 280993]
昔、三億円事件の捜査費用はとうに三億円を超えている
というのを聞いて、それはひどいと思いました
でも、すぐあとに100万円の盗難事件の捜査費用が
100万円を超えたたら問題になるのか?
じゃあ、1万円だったらどうなる?
と次々に疑問がわいてきました

サリン事件の被害者には経済的な救済がされないまま
松本某の裁判費用は億単位だという現実もあります

しかし、費用と効果の帳尻を合わせなくてもいいところに
大金を投入できるのは政府だけだと思います
ひとりあたりにすればわずかな金額であり
政府とは投資をし、回収するための機関ではなく
ディストリビュートの機関と考えれば
海外で生命の危機にある同胞の命を救うために税金を使うことは
日本人大多数の利益に反することだとは思いません

>>華氏911

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/11/20 02:09 投稿番号: [273702 / 280993]
いえ、わたしが指摘しているのは「華氏911」=「ブッシュ本人の映像」ではない、ということです。

ドキュメンタリーというのは事実をありのままに描くべきで、
私情ぶっこみまくりのひたすら一方的な展開にわたしは疲れました。

そもそも内容的には誰でも知ってるようなことばかりだし、
それを大袈裟にまくし立てただけ。
あれじゃあ掲示板の罵詈雑言と本質的に何も変わらないと思います。

生涯で数少ない、二度と見たくない映画の一つです。

>>>>華氏911

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/20 02:06 投稿番号: [273701 / 280993]
>この監督をクソと認定する。

そこまで言うのもなぁ。

>障害者をつれて、金持ちにめぐんでもらうヤツだ。

「ボーリング・フォー・コロンバイン」はいい映画だったと思うよ。
あれもラストのインタビューに捏造の噂あるけど。

でも「華氏911」はやりすぎと思った。あまりにも。

>WinMXで香田証生で検索すると

投稿者: santanarukos 投稿日時: 2004/11/20 02:06 投稿番号: [273700 / 280993]
残された家族がかわいそうだよ。

やめときな。

>華氏911

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/20 02:05 投稿番号: [273699 / 280993]
  監督の突っ込みの甘さというか、頭の悪いドキュメンタリーごっこにちょっと腹を立ててたかな。後半は・・・・。

  華氏911は誰もが「おかしい」と思ってることに根拠を与えるような何かだろうとおもう。

  アメリカが911以前からイラク攻撃をやる気満々だったことなんかは、私も気がついていて国連査察ですったもんだしている頃から「アメリカは最初からやる気満々だ」と意見していた。私の場合の根拠はイギリスの新聞記事など。

  並べられた事象を繋ぐのは我々自身。ムーア監督なりの誘導はあるが、乗る必要はない。

>>>華氏911

投稿者: santanarukos 投稿日時: 2004/11/20 02:03 投稿番号: [273698 / 280993]
ブッシュ反対派のクソ映画だ。

この監督、成功者に対する嫉妬があるんだろ。

障害者をつれて、金持ちにめぐんでもらうヤツだ。

俺は、この監督をクソと認定する。

>華氏911

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/20 01:59 投稿番号: [273697 / 280993]
本人の映像でも作り手の意図が入ってしまうとその時点で判断する基準にはならないと公平さをかくと・・・

>>華氏911

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/11/20 01:55 投稿番号: [273696 / 280993]
>>ブッシュ本人の映像なんだから。
>そですかね?後半寝てました?

ブッシュ本人の映像だけでも充分判ると思うのですが、
あの映像は捏造なのでしょうかねぇ

>華氏911

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/20 01:53 投稿番号: [273695 / 280993]
>ブッシュ本人の映像なんだから。

そですかね?後半寝てました?

つけたし

投稿者: hiy56oko 投稿日時: 2004/11/20 01:52 投稿番号: [273694 / 280993]
です。

中学生では衝撃が大きいでしょうね。

見るともなしに見てしまった生徒が
かわいそうです。
わかっていて見てしまった生徒も
想像以上にショックを受けているかも。

命についてだとかいろいろ考えるきっかけにしてくれると
よいのですが。

私の勝手な希望です。

華氏911

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/20 01:45 投稿番号: [273693 / 280993]
  あれって「信じる」「信じない」とかいうタイプの物じゃないでしょ。ブッシュ本人の映像なんだから。

>日本人

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2004/11/20 01:37 投稿番号: [273692 / 280993]
感想は・・・長い!読みにくい!以上・・・それから忠告だけどオークションを利用しているIDは避けたほうが無難かと・・・

スーパー亀レス

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/11/20 01:34 投稿番号: [273691 / 280993]
  話がすりかわってますね。問題にしているのは日本の姿勢であり、党首討論でちゃんとした回答ができない首相です。自衛隊員個人が「仕事」に一生懸命か否かは関係ない。彼らは「給料」をもらっているのだから。
  自衛隊を派遣したことの正当性をちゃんと説明できない様をさして「地に足がついていない」。これは党首討論で岡田代表が「(自衛隊の問題にかんして)揚げ足を取っている」との意見に対する表現なのは明白なはず。

  しっかりサマワの地に足をつけ、道路の補修、学校の復旧、遺跡の復旧まで
実質的な復興活動をやっている。

  この一文は曲解の上に、自分の言いたいことを言っただけではありませんか?

話を拡散させないために、まずはここから。

日本人

投稿者: xtsdm039 投稿日時: 2004/11/20 01:26 投稿番号: [273690 / 280993]
私たち日本人は実際のところ日々安全なくらしをしています。「昔に比べると物騒だ」という話をたまに耳にしますが、現在の世界に目を向けると、命を落とす可能性が非常に小さい国だと思います。イラクでは様々な要因によって、現在の状況に至っています。その要因の因果関係にはあまりにも多くの事象が混ざり合っていて、これを論議しても終わらないですね。香田さんは私の友人の友人で、ニュージーランドで一緒に飲んだそうです。海外では名前で呼ぶことが多いので、初めテレビで人質発表があったときは「香田」と聞いても分からなかったようです。この殺人が起きた原因をさかのぼるとどこまでいきますか?危険な国に入った人が悪い?ブッシュが悪い?ブッシュ父の湾岸戦争が悪い?石油が悪い?・・・こんなことを言い出したらきりがありません。今回は殺害という形に終わりましたが、これがどういう形になろうが、「香田さんが周りの忠告を聞かずに危険な国に入った」という事実だけを見ると、私はどうしても納得できません。以前の邦人人質事件で、日本は私たちの税金を数億〜数十億も使って人質を解放してもらいました。この税金には小学生がお菓子を買った時の消費税も含まれています。私たちはそんなことのために税金を払っているのではありません。きれいごとをいえば、税金は日本人大多数の利益のために使われるべきものだと考えます。日本は超借金国で、復活の道を模索している段階で、税金を少しでも節約し、有効に使っていかなければいかない状況で、このような事件に税金を使われるのは、非常に遺憾です。結果には原因・過程があります。香田さん殺害に関しては原因・過程に明らかに本人の行動が大きく反映しています。家族も以前の事件もあり、大っぴらに助けを求めませんでした。学習したのでしょう。香田さんも前もって学習するべきでした。武装グループからしたら、殺人は日常茶飯事で、交渉・外交の一手段と考えているのかもしれません。私たちは日常、魚を生きたままさばく映像や、白魚の踊り食い、アザラシの解体などを見ても「自然そのものだ」とか「新鮮でおいしそう」などというわけです。今回の殺害映像もただ哺乳類のヒトが殺害されているだけです。魚や他の哺乳類より、ヒトはただ少し大きな脳をもつだけです。サバンナでライオンの狩をごく普通に放送しているのに・・・・ある戦地で銃をかまえる少年を取材している番組で「同情」と受け取れるコメントがあったのだが、少年は生まれた時からその地で生き、戦ってきて、これからもそうやって生きていくだけで、それが彼らの日常であり、普通なのだ。われらは自分の価値観を広げるべきだと思う。生まれつき目の見えない人はそれが普通で、闇、光さえ認識していない。このような人を取り上げて大変だの同情したって何の意味がある??まずは自分のするべきことをして、自分の行動に責任を持ち、生きることが今後、もっと重要になっていくと考えます。

自由とは・・から

投稿者: sensiyuganbare 投稿日時: 2004/11/20 01:18 投稿番号: [273689 / 280993]
考えた方が宜しいかも?

その個人が属している国家での法律
の範囲内で許されていると思いますが
(だから○○費用に付いても国が出す)
何か、自由の意味が違う様な気がするのは
私だけですか?・・。

WinMXで香田証生で検索すると動画が

投稿者: ultraraiden13 投稿日時: 2004/11/20 00:59 投稿番号: [273688 / 280993]
WinMXで香田証生で検索すると首切り動画が

> どうして最悪な投稿があるのか?

投稿者: kaobean8 投稿日時: 2004/11/20 00:54 投稿番号: [273687 / 280993]
私が両親なら、息子の最後を見たいと思うかもしれません。
それに私が両親なら、世間の中傷も受け入れると思います。
やはり息子に落ち度があったのですから。
あなたの考えが、「当たり前」ではないこともあるんです。

>>投げてないね

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/11/20 00:51 投稿番号: [273686 / 280993]
>>「日本人」に対する中傷に過ぎない

>というか、ここの掲示板には必ずそのような投稿が有るでしょう?
>自己責任とか自業自得とか?
>そういう投稿は無いのかな?


そういう投稿と、運搬費用とは無関係だし
今回卵事件もなかったのでは?

掲示板が日本人を代表しているわけではないと思いませんか?

掲示板を批判するならすればいいじゃない。

なぜ「日本人は」になるんでしょう?

どうして最悪な投稿があるのか?

投稿者: takkie2983 投稿日時: 2004/11/20 00:18 投稿番号: [273685 / 280993]
信じられない。
短編映画の傑作などど書かれてる投稿を見た。
どうしてそんな事を書けるのか?
ほんの少しだけ考えて欲しい。
当人の両親が見る事を望むわけがない。
みんな見ている事を知った両親は
どう思うのか?
もしまだ携帯に動画がある人がいたら
すぐ消して欲しい。
動画を少しでも面白いなどと
感じる人がいたら恥ずかしく思って欲しい。
両親のところに”お前の息子が悪い”などと電話する人もいるっていうし。
どうして言葉のかけ方一つ知らないのか。
きれいごと   言ってるつもりはない。
こう思うのが当たり前だと思うし当たり前でなければならない。
私が親だったらそんな連中は生きていて欲しくはないな。

>・・・・・・・。

投稿者: hiy56oko 投稿日時: 2004/11/19 23:59 投稿番号: [273684 / 280993]
こんばんは。

教育委員会が
文書で家庭に注意を促すって
なんだか中途半端そう。

学校「保護者がもっと子供の携帯を監視監督してね。」
保護者「学校がやってくれればいいのよ〜。」

私の勝手な想像です。

【あくまで個人的な事件の見方】

投稿者: marlborooooooo 投稿日時: 2004/11/19 23:44 投稿番号: [273683 / 280993]
あくまで個人的な意見を一つ。

『あんな危険なところに行くのは自殺行為だから香田がいけない。散々日本の人に迷惑をかけておいて、その償いをした』

こういう考え方もあるかと思うが、一つ大切なことを思い起こして欲しいものだ。

それは
『人の命は、いかなる理由をもってしても奪われることがあってはならない』
という、もはや常識に近いことをもう一度思い出してほしい。この問題があるから、死刑や戦争の問題も出てくるのではないだろうか。もう少し言い換えれば、
『人権は侵害されることがあってはならない』
となるのかと。

香田さん殺害の事件は、重大な人権の侵害であり、どう考えても、『命を奪った側』に責任があるではなかろうか。

『海外で殺されたんだから、仕方ない』で済まされるだろうか。日本に来ている外国国籍の人を殺害しても罪として問われないだろうか。そんなばかげたことはありえない。

この件は、『人権の侵害』という側面で考えれば、おのずとどちらに責任があるか分るであろう。明らかに『生きる権利の剥奪』であると結論できる。人を殺害することを肯定する世の中にだけはなってほしくないし、殺人を肯定できる世の中を『地獄』というのかと。

ただし自己防衛当一部、認められる例外はあろうが稀であろう。
今回の件では、どう考えても、丸腰の人間を殺害していて、どこにも自己防衛の概念は当てはまらない。

もう一度整理して欲しい。この香田さんの件は、『事故』や『自然災害』や『伝染病』による致死ではないのだ。明らかに『殺害事件』なのだ。
そして、いかなる状況下であろうと、例え戦争の行われている状況下であろうと、一部の例外を除いて『人を殺害する権利』は人には与えられないのだ。

しかし、香田さんが死亡するにいたった経緯を変える努力を香田さん自身が怠ったという見方は否定できない。香田さんが周囲の忠告を聞き入れていればもしかするとこの事件は未然に回避できたのかもしれない。そう思うと大変悔やまれる事件であった。

【あしからず】
『発想が幼い人』や『常識のない人』、『日本語の読めない人』、『マイナス思考の人』、『いちゃもんを付ける人』、『話の出来ない人』を、私は相手にするつもりはございません。まことに失礼かもしれませんが板が荒れないようにと、レスをつけないことがあります。私に質問してもかまいませんが、レス等付かなかった方は残念ながら、『考え方が幼く子どもであり返信するに値しない人間』と判断されたと思ってください。

・・・・・・・。

投稿者: misobon_fire 投稿日時: 2004/11/19 23:14 投稿番号: [273682 / 280993]
中学生の間で香田さん殺害画像出回る。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000134-mailo-l07

>投げてないね

投稿者: iihitosukida 投稿日時: 2004/11/19 23:08 投稿番号: [273681 / 280993]
>「日本人」に対する中傷に過ぎない

というか、ここの掲示板には必ずそのような投稿が有るでしょう?
自己責任とか自業自得とか?
そういう投稿は無いのかな?

投げてないね

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/19 22:44 投稿番号: [273680 / 280993]
卵。誰一人として。

遺体運搬費は自衛隊が出れば請求なし(国費ゆえ)

殺された映像が酒の肴になる特殊な性癖を持つ人がいるとして、日本にしかいない理由がない。

「日本人」に対する中傷に過ぎないカキコミだね。

ちょんぱフルバージョン(未編集)

投稿者: binradenjpjp 投稿日時: 2004/11/19 22:21 投稿番号: [273679 / 280993]
もうここには何度もカキコしてます。

//tg^o^ro.ath.cx/index.h^t^ml

^を取ってhttp:を付けてアクセスできます。

熊倉光俊はイカレテイル

投稿者: supertakachanman 投稿日時: 2004/11/19 20:48 投稿番号: [273678 / 280993]
ID   maxyobikouは馬鹿げた書き込みをしている。こいつは死刑だ。こういう輩はどんどん中傷しても罪には問われない。何故ならすでにこの本人が問題発言をしているからだ。

らいまさん どーも。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/11/19 20:23 投稿番号: [273677 / 280993]
>あちこち目まぐるしいトピの八艘跳びで

マネしないほうがいいですよーぅ。


>退避勧告が出てるとこに、のこのこ物見遊山で行くんじゃねぇーゾコラァ!。
>黙って聞いてりゃ何だその態度は、迷惑かけたんならちゃんと謝れッテンダよ!。
>反対意見の前に出てきて、徹底討論してみせろよ、できねぇんだろーがオンドリャァ!。
>サヨクか何か知らんがエラソに文句つけるなら、払うもん払えよぉーボケ!。
>思い出したら、今もムカムカしてくるっ(怒)!
>あんたたち、お気楽ウルルン滞在の手柄話ばっかりして恥ずかしくないのっ(怒)!

は はい、どうもすみません・・・たじたじ・・・。
でも対比、思い出したようにしてしまったとのことでしょーかね。


>ゴキブリ這い回る床に転がされ〜
>「自分達が生きて帰ることができたのは、ただただ僥倖でした。
  イラクは危険です。良い子のみんなは絶対に真似しないようにしてね」

ほんとに現実突きつけたいですよ。
そりゃぁおいらはそんな経験してないけど、
想像力働かせればそれはわかるはず。
無防備な女子供フリーターマガイがいくところじゃねーじょー。
いかに自分達が勇敢であるかの鼓舞でもあるような?
そんな立場かコラ。ってかんじぃ。


>たった2泊3日だったけど

ドバイですかー!
あらびあのろれんすですかー?
人も風土も温暖湿潤な日本とはちがう、
想像も付かないような国で異邦人ですか。
いろいろ行って見てらっしゃるのですな。
あなたの視野と表現力の基礎ですかね。
たのしめます。
53度? やだー。
暑いのと寒いのだけは苦手なんだおいら。


らいましゃん、んじゃ、またよろしく。
こっちはこれからお帰りだぁ♪

johndenver2countryroads様

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/11/19 20:23 投稿番号: [273676 / 280993]
>擁護しようにも、これだけ擁護派が叩かれれば、
擁護のしようもないと。思った。

数だけで見ちゃいけないんでないの?


>ネットは誰でも意見を主張できるというけれど、
それは美談であって、

全部ひっくるめて美談なのかどうか疑問。


>実際は多数派にとっての
「異端者」をどれだけ排除できるかに固執している。
感がありますよね!?

異端者って誰ですかね。
テーマの主人公たる元人質?
異端投稿者?
罵詈雑言に固執して排除しようとする者もあれば、
苦言を呈して説得のような意見交換をする者もいる。
異端投稿者といえば、おいらもそうかもねー。
「感がある」との同意をもとめていらっしゃるのでしょうが、
それぞれの考え方や立場次第、受取り方じゃないですか?
あなたのご意見や考え方はまだ良く知りませんので、
それをいきなり問われてもわかりません。

>くんぐつ

投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/11/19 20:19 投稿番号: [273675 / 280993]
そう。軍靴(ぐんか)のことだよ。
揶揄していることぐらいわかるだろ。
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