イラクで日本人拘束

一応、有名な事例をわずかながら挙げておきますね。
いずれもジュネーブ協定批准国の政府側が起こしたものです。


カンボジア
「〜キリング・フィールド〜１９７０年台、カンボジア内戦を
終わらせたクメールルージュがポルポト政権下に行った非情な残虐行為。
都市の住民を農村へ強制移住させ集団農園などで働かせながら
一方で知識人や外国人といったあらゆる人たちを反逆罪で殺戮していった。
当時のカンボジア国民の4分の１にあたる170万人もの人々を殺戮したとされている」


ルワンダ
「ルワンダのジェノサイドについては、一般大衆が多数参加し、
農民がナタを持って殺戮を遂行したとの理解が流通している。
しかし、公刊された文書資料や聞き取りから状況を再検討すると、
民間人が殺戮に関与した例もあるにせよ、多くの場合、
軍や警察が近代的武器を持って殺戮を実践したことがわかる。」


ボスニア・ヘルツェゴビナ
「ボスニア紛争が始まり、この鉱山は「死のキャンプ」と形容される
捕虜収容所として転用されるようになり、そこでの捕虜に対する
残虐行為の実態が世界中の注目を集めることになった。
ナチスの「強制収容所」を彷彿させる拷問や虐待の数々に、
国際世論の非難を浴びて捕虜は釈放されたが、そこでおこなわれた
屈辱的な体験はそれぞれの心に深い影を落とすことになる。」


あと、最近の事例などを知りたければ、アムネスティ・インターナショナル
のＨＰにでもアクセスして下さい。


さて、逆に今度はアナタが立証する番です。
残虐行為を起こしていない戦争・内戦の（笑）
簡単なことです。「事例」を挙げて頂ければイイだけの話ですから。
もし挙げられないのであれば、逃げているものと
解釈させて頂きますので（＾−＾）


ちなみに、私もルールは守るべきだと考えています。
ですが事実、戦争や内戦下においては、守られていないのが現状です。
存在の意義を説かれるなら、それはどこにあるのでしょう？
上の「事例」を挙げて頂いた後にお答え頂ければと思います。
いずれにせよ、戦争や内戦下で政府側が残虐行為を
行なっていない事例があれば、の話ですが（笑）

おまえの精神なんかどうでもよいわ。

国内でテロが起きた時にそうゆわんかい。

情けない

この言葉を日本は使っていいのでしょうか？
テロと戦う術を持っていない国が…
自衛手段を国内でしか使えない国が…
自衛の為の訓練を受けてる人がロケット弾に恐怖し宿営地から出て来れない国が…
対テロ戦略を持ち得ない国が…

不完全な法律を国民にちらつかせて足早に派遣した代償が今回の命なのではないでしょうか？

アメリカのために派兵し、そのアメリカは自軍の周辺しか制圧できない…自衛隊を守っているのがオランダ軍？なぜ友好国のアメリカではないのですか？

＞イラクから自衛隊が引き揚げたら、
朝鮮からミサイルが飛んでくるんか。
中国が攻めてくるんか。
国内でテロが起きるんか。
なに子供騙しみたいなことほざいとんや。

だからさー、起こってから騒いでも遅いのよ。事後対策より、事前対策に金かけた方が安いって。実被害の事だけ言ってるんじゃなくて、精神的なものも含めてね。保険料みたいなもんで。

イラクから自衛隊が引き揚げたら、
朝鮮からミサイルが飛んでくるんか。
中国が攻めてくるんか。
国内でテロが起きるんか。
なに子供騙しみたいなことほざいとんや。

http://es.finance.yahoo.com/q?s=^SMSI&d=c&k=c1&c=^N225,^IBEX,^DJI&a=v&p=s&t=1y&l=off&z=l&q=l

撤退しないことで明らかにしたことは
将来にわたり、日本がテロに屈することなく
自国の意思を貫くという姿勢ではないでしょうか

良い条件を引き出せないと認識させることで
以後発生するかもしれない今回のような事態を軽減させ、
負の連鎖を断ち切る可能性を作り出したと思います

自衛隊撤退論の是非にもなってしまいますが、
今自衛隊が行っているのはあくまで
アメリカ軍の制圧作戦のサポートではなく
復興支援としての出動の立場であると考えるなら
今回の事態で撤退させるより、復興支援を完遂することで
日本は他国を見捨てない国だと対外に印象付けられると思います
(見捨てないのならアメリカが侵攻するときに止めておけという問題もありますが…)

日本を友好国と認識することで国際問題に発展するような
事態の抑止力にはなるのではないでしょうか
邦人保護の大前提は国家間の連携であると私は考えます

長期的目線で考えれば、この判断は
評価するべきだと考えますが深読みしすぎでしょうか…

＞＞わたしたちの安全と国益でしょう。

＞何故？自衛隊を撤退しないと言ったことが何故日本の安全と国益を守ったことになるのでしょう。

そりゃ、日米安保堅持ってことでしょ？
実際に有事の時、守ってくれるかどうかはわかんないけど、一応約束はしてるしね。

＞確かにイラクやアフガニスタンに入国することは個人責任であるべきだと思います。が、国は国民の生命を守る責任がある以上最大限の努力をするべきです

なんで入国だけが個人責任でいいの？
生命を守る責任を言うなら、これも国の責任でしょ。そっちの方がコストも安いし。リスクの事後対策に金かけるなら、事前対策にもっと金かけるべし。

＞新潟の被災地で、立ったままコメントを求めたのは記者でしょう。

＞その場でコメントをしたのは首相です。あとできちんと記者会見を行います、という選択もありました。

コメントなんてなんでもいいよ。重要なのは実際の動き。

＞国が当然生命を保証してくれると思い込むことは国民として問題。

国民としてじゃなくて、人間として問題でしょ。

＞そういう国民の救出に努力しなければならない首相はお気の毒。
問題があるのはあくまでも退避勧告を無視して紛争地域に観光に行った国民であって、小泉首相には何ひとつ問題はありません。

そうかなー。退避勧告なんて甘いこといってないで、完全に渡航できなくすればいい。
そっちの方が安全にかかるコストが抑えられると思うけどな。

今度、起こったらあんたらが交渉してくださいできるならやってくれよ。前回の教訓が生かせなかったのは人質になったこの方や我々国民でしょ。

国益だろうね。
じゃあ小泉総理は安全を軽視か言われれば、そう言わざるを得ないだろうね。
ただ、そんな二者択一的な要素で物事を決められるとは到底思えない。
逆にそういう簡単な事で決められるとすれば、我々の安全も国益も安っぽちい物だと思うよ。
仮に自衛隊撤退して、小泉総理クビにして、香田君が無事開放されとする。
でも、香田君の安全は保障できないよ。
他のテロに巻き込まれる可能性もあるし。
息倒れになる可能性もある。
（金無いからね）
日本に返ればなおさらだ。
執拗なまでに説明責任は取られるよ。
今まで支援した人達も、そこまでかばえないでしょう。

たら、ればの話は今となっては虚しいが、
同時に誰が悪いの犯人捜しも虚しいと思う。

＞わたしたちの安全と国益でしょう。

何故？自衛隊を撤退しないと言ったことが何故日本の安全と国益を守ったことになるのでしょう。

＞守れる範囲にも限界があります。
そのことを退避勧告という形で国民に周知している以上、
邦人保護義務は守られていると解釈しています。

もっともです。しかし現実にこれからも似たような事件は起こることでしょう。あなたの意見ですと、ではすべて見捨てるということになりませんか？確かにイラクやアフガニスタンに入国することは個人責任であるべきだと思います。が、国は国民の生命を守る責任がある以上最大限の努力をするべきです。

＞きちんとした記者会見の場でなく、
新潟の被災地で、立ったままコメントを求めたのは記者でしょう。

その場でコメントをしたのは首相です。あとできちんと記者会見を行います、という選択もありました。

＞地球上のどんな危険な地域へ出かけて行っても、
国が当然生命を保証してくれると思い込むことは国民として問題。
そういう国民の救出に努力しなければならない首相はお気の毒。
問題があるのはあくまでも退避勧告を無視して紛争地域に観光に行った国民であって、
小泉首相には何ひとつ問題はありません。

あなたのおっしゃる通り、日本人の「平和ボケ」は問題があります。しかし、今回の場合、最初の別人の遺体が本人であると確認される前に政府が本人の可能性が高いと情報を漏らし、世界中でそのNewsが配信され、そのために香田さんが用済み扱いされ、殺害された可能性も否定できないと思います。だとしたら、政府の情報操作の失敗が今回の香田さん殺害の大きな要因になっているかもしれません。

>民主主義が必ずしも善ではありません。
たとえば、イラクには日本のように
インフラ整備が整ってはいません。

同意。というか、当たり前。

>理由は簡単で（いつも私が言っているように）
電気が全くないか、十分に供給されていない土地では、
民主主義は全く発生し得ないからである。

なぜ？
つーか、古代ギリシアとかはどうなるんだよ。

>Ethnocentrismという言葉があります。
自分のCultureの目で他人のCultureを見る
というような意味ですが、
まさにイラクの民主主義というようなことは
Ethnocentricな見方だと思います。

そうだね。

国連常任理事国になりたい国、日本。

今回の事件で世界に日本の情報収集能力が皆無であることが露呈されました。

常任理事国になると国連から常連理事国しか知りえないあらゆる情報を得ることができます。

情報を得る為には国連に重要情報を提供する必要もある訳です。

独自の情報収集の無い国にその資格はありません。

現状、政府は情報を金で買って補ってますが、使えない情報を高額で買うこと自体税金の無駄。重要な情報は交換が基本。

有事法制等のハードだけではなく、内閣直属の諜報機関等のソフトを早急に整備すべき。死活問題だよ！

相手を知らずして軽はずみな発言をする国はありませんよ。小泉首相。

今回の件も十分な情報があれば、連合部隊に情報を流しての人質救出、犯行グループ確保も可能であった訳で、世界にアピールできる場面でもあったが。

結果として、世界の笑いものに終わってしまった。本当の平和ボケは日本政府。

えっと、自分の打った文章を見返して想像以上に動転してて下手で困りました。

戦争が猟奇的なものだとのご指摘はまさにそうだと思います。が、それは権力と戦争が人を変える、という点でです。

人の性は善であると信じたい僕としての意見ですが、権力を得て、人の命を軽んじるようになった人間が、利権の為に戦争を始め、国民を動かし、いやいや駆り出された国民も生と死の争いを強要され徐々に狂気に走る。一部の猟奇殺人を犯したいと前々から思っていた人が、いよいよ残虐な手段での殺し方を煽り始める。

そういった流れにおいて猟奇的だと思います。

戦闘地域に行ったことは、俺も愚行だと思いました。それは自分の命を軽んじた、という点においてです。税金の無駄遣いだとかプロパガンダだとか、有名になりたかったバカだ、とかいろいろ言われていますが、若い時に愚行を犯さなかった人が死ぬまで賢いか、っていうと違うと思います。ただその過ちの規模がでかかっただけじゃないでしょうか。
中央線の特急に飛び込んだら死ぬのは分かっている、でも飛び込んだ。というのとは違って、彼は人を信じたかったんじゃないでしょうか？話して分からない人はいない、って思っていたんだと思います。それを非難するのは間違いで、根本的に悪いのはやっぱり、拉致して殺したテロリストですよね。しかも高笑いで生きた人の首を徐々に切っていく、（見てしまいました・・・。）そこにはもはや政治的思想もクソもない猟奇殺人だ、と言いたかったんであって…。やっぱり短時間ではうまくまとめられませんが。

俺は少なくとも、イラク戦争とそれ以後の関連的事件で死んだアメリカ人もイラク人もその他すべての外国人もみんな権力の犠牲者だと思います。○○人死にました、と淡々としか報じないのもどうかとは思いますけど、俺は少なくとも常日頃から争わないでも分け与えて上げられる世界を人は築けると信じていて、解決策（いや、改善策、くらいにしかならないかもしれませんが）を少しでも見つけたいと思って大学での時間と休日を過ごしている人間です。

あともっとうまく喋れないといけんなぁ、とはっきり痛感しました。

海外安全情報 　 一部抜粋

日頃の生活からの解放感からか、海外ではつい油断が生じがちです。こうした心のスキが取り返しのつかない結果を招きかねません。旅先では決して油断せず、常に「自分の身は自分で守る」との心構えをもって、安全な旅行を心掛けてください。

　 また、出発前には渡航先の最新情報を入手し、自分自身を守るための十分な知識を身につけておきましょう。外務省では、各国・地域の治安情勢や犯罪発生状況、さらには習慣や医療事情といった最新の「渡航関連情報」をホームページなどでご提供しています。是非ご活用ください。特に「退避勧告」対象地など危険な地域には絶対に行かないでください。

　 「意識」と「知識」をしっかり持って、海外旅行をお楽しみください。


香田くん。君は悪いが海外旅行などしてはいけない種類の人間だったんだよ。

>そのうち、戦争や内戦を経験した国は、そのほとんどが、
その経験した戦争の中で大なり小なり残虐行為を起こしている
と私は言っているのです。

おいおい、事例がないって（笑）。
ご苦労さん、とはまだ言えないね。
ちなみに内戦においては、政府軍はこうした
協定に拘束されるが、反政府軍は拘束されない。
従って大抵の内戦では「残虐行為」が行われる
危険性がある。

>もし戦争や内戦を経験して残虐行為を起こしていない国があれば、
お教え頂きたいと思います。

やっぱり立証責任主義を知らない証拠だ。
「悪魔の証明」すら知らないとはね。
程度が知れるよ。

>ちなみに、ルールが守られないことを非難するのと、
ルールが存在しないことを非難するのは、異なります。
ですが、ほとんど守られないルールがあるのなら、
そのルールは果たして存在していると言えるのでしょうか？

言えるよ。むしろ、「存在していると言えない」
とする方が、多分に問題だ。
ルールが正当な理由に基づいて制定されている限り、
それを破ることが非難の対象となる。
存在の意義も当然ある。

わたしたちの安全と国益でしょう。

＞国民の生命を守るのが国家でしょ。

守れる範囲にも限界があります。
そのことを退避勧告という形で国民に周知している以上、
邦人保護義務は守られていると解釈しています。

＞安否確認もできていない、第一報で、

安否確認ができていないことや第一報であることと、
自衛隊の撤退があり得ないこととは両立します。

＞それもきちんとした記者会見などではなく、新潟の被災地で、立ち話程度というのはいかがなもんなんでしょうか。

きちんとした記者会見の場でなく、
新潟の被災地で、立ったままコメントを求めたのは記者でしょう。

＞「撤退しない」以外の答えはなかったとしても、

そうですね。ありませんでした。

＞国民の生命を守るという姿勢を見せられなかったのは首相として問題。

地球上のどんな危険な地域へ出かけて行っても、
国が当然生命を保証してくれると思い込むことは国民として問題。
そういう国民の救出に努力しなければならない首相はお気の毒。
問題があるのはあくまでも退避勧告を無視して紛争地域に観光に行った国民であって、
小泉首相には何ひとつ問題はありません。

以上

あの若者を助けるために使える金があるなら、全額を台風・地震被災者に寄付しろ。
死にたくてイラクに行ったんでしょ？自殺者を助ける前に、死にたくないのに死にそうな人を助けろ。

＞Ethnocentrismという言葉があります。＞自分のCultureの目で他人のCultureを見るというような意味ですが、
＞まさにイラクの民主主義というようなことは
＞Ethnocentricな見方だと思います。

アナタの見解、まさにその通りだと思うのですが、
客観的に議論をしようとするなら、
曾野綾子さんを引用するのは、ちょっと・・・（＾＾；）
ペルーで対テロ政策に明け暮れ、その挙句、国民からも非難されて
失脚したフジモリ大統領を日本でかくまっている・・・・・・
とされている人ですからね。

それだけ問題意識があって、社会を変革しようというレベルのある学生がいるってことだからね。

（１）政治家になって社会を変革する
（２）大手マスコミに入って世論を動かし社会を変える

というのも、根は同じ。
いずれにしても、低偏差値大には無理ｗｗ

小泉首相は軽いよ。そもそもイラクに自衛隊を派遣する議論もなく、憲法論議もなく派遣しちゃうんだから。

国民の生命を守るのが国家でしょ。安否確認もできていない、第一報で、それもきちんとした記者会見などではなく、新潟の被災地で、立ち話程度というのはいかがなもんなんでしょうか。あの状態なら官邸で改めて記者会見なりしても、よかったと思うけど。「撤退しない」以外の答えはなかったとしても、国民の生命を守るという姿勢を見せられなかったのは首相として問題。

で、もう一度聞きますが、この一言で何が守られたんですか？私たちの安全ですか？国益ですか？きちんとした意見が聞きたいのでお答えください。

テロリストと共生できる？

＞「思想を流布させる為には、対立する思想や反対の思想を持つ人間を消さなきゃダメだ（つまり殺すこと）」
と真顔で言っていて、怖くなったよ。

同胞を殺されたとして、対立するテロリストを消さないと、平和など無いでしょ。

殺すなら殺さんかいちゅたんや。

テロ起こすなら起こさんかいとゆうとるんや。

＞俺の学生時代の同級生も運動家の中にいた。彼は「思想を流布させる為には、対立する思想や反対の思想を持つ人間を消さなきゃダメだ（つまり殺すこと）」
と真顔で言っていて、怖くなったよ

確かに私も入学するまではそんなことまったく知りませんでしたね。だからイベント系のサークルとかいわれて騙されて不覚にも見学にいったんですが・・。そういうひといますね。彼らの生き様をみるとまじなんじゃ？っていやでも思うｗ
あとカクマルのほかにも中核とかあって対立してるのみたｗ

だから具体例を出して話すのはやめとけって…

同じ大学だからわかる話だけどさ…
不特定多数が見る掲示板に書く内容じゃないって…

↓の方に実名だしてた奴いたけど
万が一の場合とか考えたらうかつな発言は控えたほうがいいよ

悪い悪い、間違った。

そうだねW大とH大は仲悪いしねえ。

良くご存知で。

法政にいるのは中核だよ。
革マルは早稲田。

思い込み（偏見？）はいっぱいあっても、基本的なことをご存知ないようでｗ

でも、以外に皆しらないから怖いんですよ。

いつぞの自衛隊派遣反対のデモ行進でチラシ配ってて、そのチラシをみてびっくり。

連絡先の住所が見覚えあるとおもったらH大学内だった。

あれってもろ革マルですよ！

おまけにデモには共産党員もいるし……。

皆、事実をしらんと思うが、彼らは本気で隠れて爆弾つくって国家転覆狙ってるよ。

俺の学生時代の同級生も運動家の中にいた。彼は「思想を流布させる為には、対立する思想や反対の思想を持つ人間を消さなきゃダメだ（つまり殺すこと）」
と真顔で言っていて、怖くなったよ。

当局者とやらが、世論誘導している証拠は見つかったのｗ）

香田の命は守れなかったようだな。

香田の命と地震被害者の命。
天秤にかけてどちらが重いと言い切れる馬鹿が、未だにいるとは驚きだ。

この国の病巣は深いな。

所詮、わかったつもりでいるのは、一人の命が消えたことに対する、問題から解き放たれた安堵感によるものだろう。

政府は何も守れなかったなぁ。
新潟でも人はどんどん死ぬし、香田は見殺しにされたし。

不思議なのは、自衛隊撤退したことで確実に日本国民の命の安全が守られないと妄想する輩が実に多いこと。
難儀である。

＞望む・望まざるとに拘わらない。
そもそも民主主義がないのだから、民意が
政治に反映されるはずもない。
死傷者については痛ましい限りだと思う。

民主主義が必ずしも善ではありません。たとえば、イラクには日本のようにインフラ整備が整ってはいません。長いですが引用です。

サダムの失脚は願わしいことだが、イスラム社会は全く自由になることなど、多くの人たちは望んでいない、と思われる。なぜなら、イラクという土地は、イスラム教の信仰に基づく族長支配にこそ馴れているが、民主主義など味わったこともない。理由は簡単で（いつも私が言っているように）電気が全くないか、十分に供給されていない土地では、民主主義は全く発生し得ないからである。（新潮４５２００３年１２月号 　 曾野綾子氏 　 夜明けの新聞の匂いより）

Ethnocentrismという言葉があります。自分のCultureの目で他人のCultureを見るというような意味ですが、まさにイラクの民主主義というようなことはEthnocentricな見方だと思います。

25ｍ息継ぎナシですか・・・（＠＠）

お、お、おやすみなさい。またね。

まぁあれは人間の残酷さを見る教材として・・・誰にも薦めはしないが・・・水泳は何故か平泳ぎが出来ずクロールのみ！息継ぎ無しの短距離魚雷！５０ｍならほぼ溺死かと・・・今日も仕事なんでこれで〜

偉大なる韓国は世界一豊かで、工業先進国である（韓国・国定教科書より）。

韓国人の金持ち学生が未開の地である日本に文化の指導を行うために行く場合が増えている。

韓国の旅行雑誌に出ている日本の高級品が「立ち食いそば」だ。
これほど高級ならば、偉大な韓国人でも食べられる限界値である。

偉大な文明人のために「立ち食いそば」屋はもっと韓国人旅行者にサービスしなさい。

牛丼の「吉野家」なども紹介されている。
最高級の料亭だろうか。

＞じゃ、ジューネーブ協定批准国でそうした
＞戦争を起こした例を挙げてくれよ。

ジュネーブ協定批准国は以下の通り。
http://www.jrc.or.jp/about/humanity/join.html
そのうち、戦争や内戦を経験した国は、そのほとんどが、
その経験した戦争の中で大なり小なり残虐行為を起こしている
と私は言っているのです。
私自身、起こしていない国を挙げるほうが難しいと自ら言っているので、
もし戦争や内戦を経験して残虐行為を起こしていない国があれば、
お教え頂きたいと思います。
少なくとも、アナタにはその立証責任があるはずです（笑）

ちなみに、ルールが守られないことを非難するのと、
ルールが存在しないことを非難するのは、異なります。
ですが、ほとんど守られないルールがあるのなら、
そのルールは果たして存在していると言えるのでしょうか？
その点に関しても、アナタの見解を伺えれば幸いです。
無論、上の問いに答えて頂いた後で・・・・・・

政治家や大手マスコミで活躍してるのが多いのもこれらの大学だね。

偏差値が低い連中は、記事１本、演説１つできませんもんｗｗ

それ以前に、問題意識を持つということには、それなりの学力がないと無理。

だからレベルの高い大学＝学生運動が盛ん＝政治家や大手マスコミで活躍・・・ということになるね。

miya1948754さん、どうも。

即答したから軽い、っていうのはあまりにも無知な感想だと思いますね。
あの場合、「撤退しない」以外の答えはあり得ないから、
考えるまでもなく即答なわけでしょう。

テロリストの要求に応えないことは
常識中の常識です。
そんなことも知らないで「軽い」とか言い出せる感覚の方がどうかしている。