イラクで日本人拘束

ひぇ〜〜〜〜。申し訳ありません！
まったく誤解しておりました。
mig211915さんへのご批判だったとは。

mig211915さんの投稿、たしかに一瞬「？」と思いました。
なので、リンクをクリックして真意を見てみようと思いました。
そしたら、引用部分はmig211915さん自身の言葉ではないということが分かりました。
それで、mig211915さんが、
あのサイト製作者の感想文の言葉に共感したのか反感を持ったのか、
斎藤の書物を読んで共感したのか反感を持ったのか、
はっきりしませんが、
問題提起の意味で「読んでみれば」と勧めてくださったのかなあ、
と単純に考えておりました。

もちろん、
mig211915さんご自身の言葉で感想を述べた上で勧めてくださればよかったのに、
とは思っておりました。

でも、mig211915さんの書き込みが、人質擁護のためだとは感じなかったので、
tommy39dec3さんの批判の対象は斎藤の書物の内容のほうだと、
すっかり誤解してしまったのでした。

ほんとうにお騒がせして申し訳ありません。
ますます自分の読解力に自信がなくなってきました。

＞このたとえ話は重視と軽視の事を言っており、その解釈が国家の安全に関与していることも述べられていますね。

たとえ話は何かの論拠や証明にはならないんだよ。

証明したければ議題となっている事に対して直接言えばいいのさ。それが出来ないからと言って回りくどい例え話をしても直接の証明は破綻したって事にしかならないよ。

時分の脳内妄想を自己納得するには例え話が便利だろうけどね。

それならボクと議論なんかせず最初からその例え話で時分だけ納得していればいい事だったのさ。


-あまりに陳腐な自己納得専用の例え話は廃棄-

＞あなたの考えを「日本屋というお店の経営」を例にとり解説しますから気付きなさい。
（意図してはぐらかしているのだと思いますが）

＞「今の値段（今の憲法）」と「販売不振（現実との乖離）」を解消する（埋める）のに、
「今の値段（今の憲法）」の方を変えようって考えが
「今の値段（今の憲法）」の軽視になるとのことですね。
そんなことを「今の値段軽視（今の憲法軽視）」と呼ぶのでは、あなたは店員（国民）として商売（国防）がわかってません。あなたは「今の値段（今の憲法）」で得ていた今までの「お店の利益（国の安全）」しか目に入っておらず、
「販売不振（現実）」による「お店の経営（国防充実）」への影響について考えが及んでいません。
それがナニスンジャさんの「今の値段（今の憲法）」に対する盲信です。

＞店員（国民）であるキースさんの考えは「今の値段（今の憲法）」を今まで重視してお店の経営をしてきましたが、「販売不振（現実）」の認識を誤っているナニスンジャさんの主張では日本屋（国）が倒産してしまう（国防危機に陥る）という考えを述べています。

＞キースさんは「お店の経営（国防充実）」と「値段（憲法）」を重視しています。「今の値段（今の憲法）」を「今売れる値段（現実に即した憲法）」に変えるべきと延べています。

＞キースさんとナニスンジャさんは同じ日本屋というお店にいる店員のはずです。
キースさんは「あなたの考える経営方針（ナニスンジャさんの主張）は間違っている」と理由を述べて語っています。これに対し、
ナニスンジャさんは「値段度外視傾向（憲法軽視風潮）をつくっているのはあなたのような店員（人間・国民）なんだよ、だって今の値段（今の憲法）を重視してないから」と言い放ちました。

＞説得でも何でもない、幼稚な理屈に頼った不快で非礼な決め付けの暴言でしかありません。
このような事もわからずに同じ店員に不愉快を与える発言をするようでは店員失格です。
そしてあなたはキースさんより上席の店長でも店主でもありません。
たとえどちらかの経営方針が誤っていようと、同じ店員に不愉快を与える礼節に欠けていることは明らかです。
つまり乖離した現実に今の憲法が未だに対応できると信じているようですが、その根拠を述べずに「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を言い放ちましたことに間違いはありません。
私は同じ店員として、あなたの名札には「蔑ん者」の文字がお似合いであると申し上げます。

さあ今晩も始まったjoshiki_joshikiっていうあきれたバカによる「引くに引けなくなった踊り」 　 だよ。

URLのコピペになってもまだ投稿を続けるっていうのはバカの極みだね。

再掲載してあげるからきちんと答えるんだよ。


＞＞＞「あなたにはそれを何度も繰り返す傾向がありますね。」と書いておいて2、3行下に自分も以前言ったのと同じ事を繰り返しているからだよ。みっともない。
＞＞これでもまだ「はっきりとご説明をどうぞ。」って言えるのかな。

＞「2、3行下」という乱雑な表現が的確な回答を阻害しています。あなたの釈明に理解を得ようとするならば、その部分を抜き出して指定する必要があります。
ちなみに私があなたに対し述べている事実はこの部分です。『キースさんへの批判はいろんな人がしてるじゃない？その人にはキースさんとナニスンジャさん両者を批判せよとは言わないの？対してキースさんは自分を批判する人に対してナニスンジャさんも批判しろなんて言ってないよ？』

まあ、ガキだね。 　 ＨＴＭＬ画面なんだから２行目が３行目になったり、３行目が４行目になったりの変化はそれぞれの環境で当然有るよ。 　 いずれにせよその一区切りの文章の中なんだからゴタク言わないでさっさと自分で読めばいいのさ。


＞■論者の私見に対し反論を述べる際、感情的に「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を放つあなたには憲法改正だけでなく、他者と議論をするという資格は一切ありません。プロフにあるトヨタ自動車社長の気分で見下したモノ言いをしても私に対しては空回りですよ。

自分のようなチンピラががったガキにいったい何の資格が有るというのかな。 　 寝言は寝て言えとはまさにこの事だね。


＞※以下の文章は【返答が説明になっておらず感情吐露と蔑み】のみとなってるため【無回答】に該当します。まとめて振り返りなさい。

バカなのかい。 　 喧嘩なんだからグジグジ言わずさっさと反論してきなよ。 　　 「以下の文章」とやらは別にしまっておいてまた使ってあげるよ。

さあ今晩も始まったjoshiki_joshikiっていうあきれたバカによる「引くに引けなくなった踊り」 　 だよ。

URLのコピペになってもまだ投稿を続けるっていうのはバカの極みだね。

そうやって逃げる限り何度でも書くよ。



＞＞残念だね。もうそんな事しかかけないのかな。 　 自分が言った「『詐欺的話術の入る』スキマがあったということは、あなたが錯誤による思い込みをしていたことの告白ですね。あなたにとって都合の悪い頭をお持ちだったのですね。」というのは間違いだったと認める他無いとあきらめたんだね。

＞私があなたの思考を「元イラク人質勧告無視邦人」の行動に酷似している例を挙げた際、あなたは「似てるね」と納得してしまいました。後に訂正する際の言い訳としてあなたは『詐欺的話術の入る』スキマがあったと告白しています。これはあなたが錯誤による思い込みをしていたことを証明しています。既に意味が無いことです。

じゃあやっぱり自分の間違いを認めるって言う事だね。 　 同じこと繰り返して自分から間違いを何度でも認めるようなことを書くなら最初から言い始めなければいいのにね。

このカスチンピラjoshiki_joshikiの行動をイラクに例えるとサマワの自衛隊宿舎に遠くからおそるおそる弾を打ち込んでいる下っ端のテロリストというところかな。たいした事も出来ないのに何か得られると思っているさもしいところがそっくりさ。


＞＞だからそれは「接関係のない部分の非難を割り込ませている姑息さを指摘したんだよ。」ってことだよ。だから「同意なら『そのとおりです』とだけ言っても良かったのじゃないのかなって事だよ。 　 」になるんだよ。こんな事がわからないのかな。

＞ここでは私の同意の仕方に対しあなたが注文を付けている様子ですが、既に回答する意味はありません。あなたに対しては論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」に代表される投稿姿勢に、本来論じるべき焦点を割り込ませ非難しています。それに答えてきてその責任を回避したのがあなたです。これを受けて私は「おいらの主題歌だよぅ〜：１３」で、ダテンシ氏にのべたとおり、それなりの感想を述べました。

反論に詰まったら出てくる「回答する意味はありません」とか「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」が出てきたね。 　 自分でもうどうにもならないって言っているのと同じだよ。 　 ガキの言いがかりの行き着く先はそんなものなんだよね。 　 わかったかい。


＞■論者の私見に対し反論を述べる際、感情的に「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を放つあなたには憲法改正だけでなく、他者と議論をするという資格は一切ありません。プロフにあるトヨタ自動車社長の気分で見下したモノ言いをしてもこのジョーシキ先生に対しては空回りですよ。

またガキが優越妄想に浸っているんだね。 　

「論者の私見」なんて都合の良い言葉を使っているけどね、それは単にM_Keithさんの「間違い」なんだよ。 　 それを指摘されて気に入らないのはあなたの責任。 　 joshiki_joshikiのようにチンピラ言葉を使ったり「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」をわけもわからず使ったりする人間にこそ議論をする資格なんて無いんだよ。


＞※以下の文章は【返答が説明になっておらず感情吐露と蔑み】のみとなってるため【無回答】に該当します。まとめて振り返り自己採点なさい。

腐った感情吐露をし放題のチンピラが真面目そうな口ぶりになっても滑稽なだけだよ。 　

自分の言ったことを読んで見るんだね。

228543番 　　 「覚悟しとけこのやろう。」

228837番 　　 「こら蔑ん者、このガキゃ。」

ボクに挑発されてくねって汚物吐いたウジが今更何言うんだろうね

さあ今晩も始まったjoshiki_joshikiっていうあきれたバカによる「引くに引けなくなった踊り」 　 だよ。

URLのコピペになってもまだ投稿を続けるっていうのはバカの極みだね。

そうやって逃げる限り何度でも書くよ。


＞あなたは【M_Keithさんの主張】における論点が憲法条文と現実との乖離にあると認めていながら、その間違いである論点を【相手の人間の存在】とすりかえています。そしてキースさんの文章の中に、「あなたの【主張】が「憲法軽視風潮につながりかねない」との箇所は存在します。「あなたという【人間】が憲法を軽視している」という箇所はありません。「その主張は反対だ・・・」なら全く問題ありませんが、あなたは「あなたのような人間が・・・」と蔑んでいます。解釈の仕方、加えて礼儀において落第です。

何度も同じことを繰り返すものだね。 　 前回と全く同じ文面だね、こんな常態を「嫌がらせ」って言う以外にどう表現したらいいのかね。あげくにチンピラ言葉を吐きまくったガキが「礼儀」とは良く言ったものだね。

ボクはM_Keithさんが間違った反対の事を言ってたのでそれを指摘しただけだよ。 　 それが気に入らなかったのはあなたがボクに含むところが有ったからなんだよ。 　 ボクが言った事は問題の無いことさ。 　 ボクの反論はあなたが「反論になっていない」と思いたいだけねんだよね。 　 だからそんな自分だけの思いで何の判断を下そうがそんなものには「嫌がらせ」以外の意味は無いんだよ。


＞＞＞＞キースさんは「彼の主張は、」とはっきりとボクの事を指しているよ。

＞＞＞あなたの主張を指していますね。

＞＞またあなたは自分の都合の良い頭で自分に都合の良いことを言ってるね。

＞この返答があなたのご都合主義思考を象徴しています。あなたは自分にとって都合のいい結果しか認めようとしない方です。決して意義ある議論にはなりません。完全失格です。

怨みと嫉妬から人に嫌がらせ目的で絡んできたバカチンピラが今更何を言っているのかな。 　 「意義の有る議論」だって？？？ 　 そんなものあなたの投稿には最初から無かったんだよ。 　 ボクに追い詰められて逃げるしか無くなったからその逃げ口上を言っているだけなんだよ。 　 わかったかい。

ボクに難癖をつけてきたものの全部跳ね返されて逆に叩かれる始末でしかも見栄から引くにも引けなくなったjoshiki_joshikiのみっともない「引くに引けなくなった踊り」は昨夜も有ったようだね。

解説と評価をしてみようね。

237860番 　 URLのコピペのみ。まさに意地と見栄だけの「引くに引けなくなった踊り」だね。
　
237861番 　 これも同じだよ。

237862番 　 これも同じだよ。

237862番 　 これも同じだよ。

237864番 　 これも同じだよ。まったく怨念に駆られた亡霊がキーボード打ってるとはこの事だね。 　

237865番 　 上記４つは元もとそれなりに書いて投稿していたんだけど反論出来なくなった時期からURLのコピペになったんだ。最後に残ったのがこの投稿のやりとりなんだけどそれもまともに反論出来なくなったからたとえ話を言い始めたんだよ。

例え話は何かの論拠や証明にはならないんだよね。既に正しいと証明された事の内容の説明には使えるけどね。議論の場でたとえ話を持って来るっていうのはそんなことも知らない人間のする事なんだよね。

もっともボクはjoshiki_joshikiに何度もその事は教えているからなおかつそれを使うと言う事はよほど理解力の無い人間なんだよね。まあ、バカとも言うけどね。

反省します。
もう少し時間をかけて、どのように批判するかを考えましょう。

お久しぶりですね。

あの書き込みで、私が批判したのは、mig211915さんの書き込み姿勢です。あの文章をそのまま受け入れるわけにはいけません。批判とバッシングを分けないで書き込みをなさったのなら、反論はあってしかるべきです。

あなたが批判なさるべきは、まずmig211915さんの引用姿勢ではないですか？

念のために書いておきますが、掲示板にあるリンク先はよほどのことがない限り開きません。おかしなものがありますから。

元ねたになっている斉藤さんには興味がありません。彼を批判する気もない。
その本を読む必要を感じませんから。

では。

＞荒らし
↓
＞t_aa_t =manesunjya=sata_5585≠paw_paw
＞共通点 　
＞1.下品な投稿を繰り返している。こんな下品なひとこの人の他にここにはいないよ。

俺がいる。

共通点からアプローチのみで結論付けるからアウトプットは不正な解が出る。
他の手法を併用するのが、検証の基本。

＞そんなのをわたしの投稿に出すだけでも恥ずかしい。

腐れ卵の発言そのものが恥。

＞あとは良識のあるみなさんがご判断ください。

判断した。ナニスンおよび腐れ卵は大馬鹿者。

＞仕事がたまっています。

業務遂行能力がない者は仕事が溜まる。

＞またこの辺で少し考えをまとめてみたいとも思っています。

ロジックの破綻。
十分検討し検証した上で結論付けを行わなければならない。

＞荒らし（テロリスト）を容認することは、このトピの存続自体を危うくするということです。すでに実例がありますからおわかりですよね。

腐れ卵自身の事例紹介。

＞ではまた。

もう結構。

＞お元気でね。

ありがとう。

最近此処で、
「誰々は何も知らない」とか、
「何々はバカだ」とか言い切って終わる書き込みが目立つ様に感じるけど、
そんなに賢いなら、
何で相手に教えようとしないんだろう？

共通の認識に立ってこそ、議論が深まるのに、
初めから議論を放棄した態度としか思えない。

相手より知識があると確認出来た気がしたら、
「勝った」気になるのか？

何で「書き込み」にまで競争原理を持ち込んでしまうのだろう？

学校で習ったやり方を、此処に持ち込んでいるのだろうか？

「勝った」気になって初めて自己を肯定出来るとしたら、
その発想が最近云われる「勝ち組、負け組」に繋がって行くとしたら、
寂しい話だと思う。

自己を幾ら自分で評価出来ても、所詮「自己満足」でしか無いし、
そんな物は世間で通用しないわな。

負ける勇気、相手に教えを請う勇気も必要だけど。

tommy39dec3さん、こんにちは。先だっては失礼いたしました。

mig211915さんが紹介してくださったサイト、見てみましたが、
mig211915さんが引用なさったのは、
斎藤貴男の書物に関する、あのサイトの製作者の感想文の一部で、
斎藤の書物の内容の一部を要約した部分ですね。

tommy39dec3さんの、人質になった方々への批判の姿勢はよく分かるし、
もっともだと思うのですが、
斎藤貴男が人質事件を具体的にどう書いているかというのを
あのサイトの感想文だけで判断するのは、
ちょっと無理があるのではないでしょうか。

「人質バッシング」といっても、
tommy39dec3さんのようなまっとうなもの（バッシングと呼べないかもしれませんが便宜上）から、
自作自演論、嘘八百の情報、個人の容貌、性的嗜好の憶測まで
百花繚乱いろいろあったわけですが、
斎藤が弱者差別と通じるものがあると考えている「バッシング」の中身を
きちんと分析してからでないと、せっかくの斎藤への批判も無駄になってしまいます。
サイト製作者の感想文では、
「官邸＝権力サイドがほとんど２ちゃんねると一体となって
自作自演論そして自己責任論を展開したさま」のことを
「こうした人質バッシング」と述べているようです。
この「展開したさま」をどう描いているのか、読んでみないことには、
そこに弱者差別と通じるものがあると考えるのが正しいのかどうか、分かりません。
（斎藤は書物の中で、私たちの知らない事実を提示しているのかもしれないですよね。）

いつもtommy39dec3さんの意見に口を挟むようなかっこうになってしまいますが、
別にそんなつもりはないのです。
他に、トピックスの主題と合致した投稿があまりないもので、、、、。
失礼いたしました。

＞いわゆるシーケンス制御といって、自動制御の一種だ。これを解明した。会社の誰もできなかったことだ。ボスはとてもよろこんでいた。さすがstpさんだと賞賛してくれた。


シーケンス制御は電気・機械に限らず工学分野では基本中の基本。
御社の技術者のスキルは余りにも低いといわざるを得ない、いわんやstp氏をや。

＞t_aa_t =manesunjya=sata_5585≠paw_paw
と思っているのはおまえだけだろな。

なにすんじゃがザル頭なら、お前は筒頭、何もすくえない。
おまえこそこの板の混乱招く愉快犯テロリスト。

＞わたしは当分こちらには来られないと思います。
仕事がたまっています。またこの辺で少し考えをまとめてみたいとも思っています。

おまえの頭で考えまとめられるの？仕事につき合わされてる人間が可哀想だね。

lonlontimagoさん、はじめまして。board_debutと申します。

いきなりお詫びから始めなくてはならないのですが、
lonlontimagoさんとraru_babuさんのやりとりに勝手に割り込んだ上、
lonlontimagoさんのことを、勝手に「自分と同じ匂いがする」などと
失礼なことを申し上げてしまいました。
「お前といっしょにすな」と怒っておられるかもしれませんね。
とんでもない非礼、どうぞお許し下さい。

少し感情的に煮詰まっていた時期なので、ついあんな失礼なことを書いてしまいました。
ただ、あれは私の偽らざる気持ちです。

最近は全体的にここへの投稿が少なくなっていますが、
お時間があるときに、どうぞお出で下さい。

raru_babuさん、こんにちは。帰って参りました。
お返事いただきましたのに、遅くなって申し訳ありません。

＞どうも少しだけ誤解があるようですが、
＞わたしがlonlontimagoさんを批判している理由は、
＞ご自分が意見らしい意見も書かず、
　　 （以下省略させていただきます。）

大丈夫ですよ。(^^)
この点については、理解しています。
他の方宛の投稿で何度か書いておられるのは承知していましたが、
この点は分かりやすかったですし、長くなるので省略させていただいただけです。

以前raru_babuさんが、「事件は風化すべき」と書いておられたことがありました。
その後、「彼ら自身の商品価値が維持される云々・・・」という言葉もありました。
私はその発言の意味がよく分からなくて、ずっと「なんでだろう？」と考えていたのです。
そうしましたら、私宛にいただいたお返事に、
”「被害者、支援団体、テロリストたち」の利を供する行為”という言葉があって、
それでやっと「・・風化すべき・・」「・・商品価値・・」という言葉で
raru_babuさんが表現しようとしておられることの意味が分かったような気がしたのです。

横から勝手に割り込んだ上、お手を煩わせて申し訳ありませんでした。

ジョウシキ氏が今手を引いたら、ナニスンジャ氏がどんなに勝利宣言したところで、ジョウシキ氏がその英断を認められることは明らか。

もう既に時遅しのきらいはあるものの、ジョウシキ氏よ、最後のチャンスかも？

たぶん殆どの人がジョウシキ氏が「負けた」とは思うまい。

＞少し考えて、寝ます。

ラスト読んだけど、考えるってことは、
もう、相手するのやめるかもしれないんだね。
まっ、それがいいかも。時間の無駄だし。

海江田さん今日は。

貴方の言われる「普通の人たち」は今、
【ホーム > 生活と文化 > 祝日、記念日 > 記念日全般 > 今日も楽しく記念日ですよ・・ん？】
に集って居られます。只、一部の方が未だご存じないらしく、行き先に困っておられる様にも見えます。
そこは、妙な法度は有りませんので、貴方様なら快く受け入れていただけるものと思われます。

＞このトピに関しては、ナニスンジャ氏によって潰されつつあると思ってます。＜
この認識は誤りと言わせていただきます。
この板の衰退は、トピそのものが陳腐化したことが主因であり、必然であります。
ナニスンジャ氏の行動に問題はありますが、＞ナニスンジャ氏によって潰されつつあると＜いう性格のものでは有りません。

常識常識氏とナニスンジャ氏の確執については、夕べ深夜に居合わせた数名により、常識常識氏に対し、一つのお願いを致しまして、常識常識氏に下駄を預けた形と成っております。

今日、この板に残ろうとするものは、「覚悟」が必要なのです。
いずれはその様な「覚悟」など無用に成れば宜しいのですが、今は必要なのです。
我々はその思いを確認しあった訳では有りませんが、暗黙の了解があると信じ、この板の再生の努力を今、しています。
その最重要のキーマンが常識常識氏であります。
氏の勇気ある決断を我々は待っているのです。

いま少し我らを見守っていただきたい。
我らはこの板を自ら壊すつもりも捨てるつもりも有りません。
その寿命が尽きるまで健全性を取り戻すべく努力するつもりでございます。
わしが勝手に述べていますが、夕べ期せずして合意の行動を取った者達の、目指すところは一つと思っております。

ごきげんよう。

＞おいらはサゲを「仮想元イラク人質勧告無視邦人」と言いましたよね。
＞実はそれなりに意味あることと思ってやってるんですよ。

にゃるほどね。
あれは、仮想元イラク人質勧告無視邦人とダブらせて、読んでみるといいんだね。

それはいいアイデアだ♪

ナニチンコ相手にするのはいいアイデアだ。
とりわけ、例えばさ、タカトーなんて名前出して本当のことやら非難めいたカキコをした者に対して、
過去に、どっからともなくワケわからないのが複数現れて、名誉毀損だ！弁護士だ！なんだのと騒ぎ出してたことがあったね。過去ログに残っているね。
こうるさいから、ナニチンコとダブらせて書いたら、理解しやすいし、わかりやすいし、いいかもしれないね。
これからそういうふうに見るよ♪

ファッルージャ関連のニュースを調べましたが、１１日現在現地からの報告とされる記事にも、断水についての記述はありませんでした。
この記事の信憑性は低いのではないでしょうか？

アラブ系のＨＰ（アル・ジャジーラ、近隣諸国の新聞社ＨＰ）、ＢＢＣ、Ｙａｈｏｏなどがソースです。

今日は、これで失礼いたします。
夕べのお話を有難く思っています。

では、また後ほど。

旧沈黙の海江田です
ダンカイさん、ご無沙汰しております。
本家と分家について、もしかしたら、私の感想を書かせていただくことが意味があるかなっと思い、投稿しますね。

スーパーチンクさんともお話しましたが、このトピがこれだけの投稿数を集めえたのは、私を含めた『ネット新参者』が投稿したのが原因と考えています。
新規客が続々と来店するお店と同様ですね。
ネット上に自分の意見を掲示する。
それをきっかけとして、議論するなどということは、このトピに参加させていただくまでは、失礼ながらいわゆるネットオタクのやることだと思ってました。

しかし、私以外にも多くの『普通の人（ネットオタクではないという意味で）』が参加されていることを知り、投稿を続けることとなりました。
（私の投稿のきっかけは、何度か話題にもなった４１９６０の投稿です。実生活できちんと生活なさってる普通のかた（母親）が、このトピに投稿されていることに『凄み』を感じましたし、興味を持ちました。
世の中を動かしているのは、長い目でみれば、結局は、普通の人だと思っています。政財界や行政の方とお付き合いしてみての感想ですが）

私自身は、正直いって、イラクの事件（戦争を含む）よりも、道徳心ＶＳ権利ということに興味があって参加させていただいています。
ですから、私の投稿は全てトピずれかもしれません（苦笑）

トピずれに関しては、過去にもカレー談義や、好きな歌の歌詞の掲示なども行われていました。『マカロニほうれん荘』という漫画のタイトルを思い出させてくれたのもここでした。
実際、深夜帯にしか来れない方もいらっしゃいます（実生活のペースがありますからね

いわゆる分家に行かれた方の多くは、もともと『普通の方』であったという印象を持っていますが、実は、その人たちこそが、このトピが多くの投稿を集めた『原動力』であったと考えます。
ご本人たちに、その認識があったかどうかは別として（苦笑）

その方たちが、アラシを避けて別トピを立てた。その時点で、このトピは転換期を迎えていたのでしょうね

普通の人から、学びたいという理由から、私は分家への参加を試みました。まあ、結果はご承知の通りです（苦笑）

このトピに関しては、ナニスンジャ氏によって潰されつつあると思ってます。

ただ、ナニスンジャ氏の責任？とかではんなく、氏へ対応した人を含めた『やりとりの結果』だと思ってます

なるようにしか、ならないことが、なるように、なったのだというのが感想です。

デビュー板（苦笑）への愛着よりも、ここで語り合った方との関係の方を、私自身は重視しますので。

今、かってこちらに投稿なさってた方が、他のトピにて投稿されていますが、それらは、もはやいわゆる分家ではないと思います。

たまたま、このトピで知り合ったもの同士が、他のトピで話しているだけですもの


最後に、常識さん、もうナニスンジャ氏とのやりとりは、およしなさいよ。

以前、あなたの他の方との論争相手に関して、イノキさんと私と同時にいわせていただいたことがありましたが、
ナニスンジャ氏は、明確な意図を持って投稿されていると考えます。

この発言がナニスンジャ氏に対する誹謗中傷にあたるとお考えの方は、削除依頼していただいて結構です（苦笑）


では、ごきげんよう

あのぅ・・・・・・・

シーケンスなんて電験持っていれば基本中の基本で自慢になりません。

知らない方が問題あります。何もハイテクじゃ無くてもマンションの汚水槽だってシーケンスを使用してます。

なにすんじゃの不条理を指摘する者または卵の都合悪いメッセージを投稿する者

あなたは、俺が利益を得るようにみえるの？

＞彼らには彼らのしたいようにさせるのが良いんだよ。

のわりには、気にしすぎって言ってるの！

あなたのレスみてると、おかしいって思う人が沢山いると思うが。

言葉は男っぽいけど、中身は女々しい感じがする。

猜疑心と被害妄想はほどほどにね♪

　 別に、キョーミないね。
　 疑えばキリがないだろうし、いっそあんたら全員「じつわぜ〜んぶ一人のひとがやってました」って言ったって、驚きゃしねぇーよ。
　 そういうことだって、別に不可能じゃないんだろ？

　 自分には無理だけど。

昨日、会社でハイテクな電気制御技術で、故障した設備を直した。やはりおいらは優れた電気技術者だった。サイバー殿が言うレベルの低い電気職人ではなっかったのだ。いわゆるシーケンス制御といって、自動制御の一種だ。これを解明した。会社の誰もできなかったことだ。ボスはとてもよろこんでいた。さすがstpさんだと賞賛してくれた。サイバーさん。dankai55さんを批判するのはもうやめたら。みっともなくてみていられないよ！！！！

共通点を持って、同一人物と短絡的に結論を導出するのがお馬鹿な所以。

卵のお馬鹿は、「な〜る！」と思わせようと共通点を馬鹿なりに考え、せっせと投稿しているが、まともな人は卵って馬鹿の極みじゃんと思っているのだ。

実はな、あれは、全部俺が投稿しているのよ。
俺って、職業詐欺なので，他人の文章の特徴的表現を使うことなど、お手のものよ。

卵の馬鹿さ加減を自ら証明していることに、それも気づかない卵は低レベル廃棄物もんよ！

もし、本人が他人を装うのであれば，自分の特徴的表現を変えることぐらいお馬鹿卵と違ってやるわけ。

なにすんの工作員は、工作員としての力量不足。北で特殊教育受けて出直してちょ。

ASAPの発音ですけど、

わたしの知ってる限りにおいては、native english speakersがビジネスシーンであれ日常会話であれ「エー・エス・エー・ピー」
と発音するのはごく普通です。

他の発音もあるとは思いますけど。




以上

＞仕事がたまっています。

おバカ（果てしなく藁）を雇うところあるんだねっ。
掲示板なんかやってないで、仕事に専念しな。
クビになるよっ。

＞あとは良識のあるみなさんがご判断ください。

「みなさん」にあってtamagoにないもの。
それが正に「良識」って奴かなっ。

＞彼の過去の下品な投稿の数々を出そうかと思ったけど、このトピのみなさんのお目汚しになるだけなので控えます。

をいをい、下品な投稿って?????
tamago以下の下品な投稿も脳タリンな投稿も見当たらないなっ。

＞わたしは当分こちらには来られないと思います。

もう来なくていいよ藁。
来るとしたらダブハンの証拠持参で頼むねっ。
でも、もう誰もtamagoを相手にしないだろうなっ。
tamagoの証拠も無いダブハンネタはnanisunjyaのカキコと同じぐらい飽きられてるからな。
おれも今後tamagoはスルーだ。

＞ではまた。お元気でね。

tamagoもな。

nanisunjya氏の反論・釈明は下記（229024番、今の憲法を重んじてはいけない？）までで止まっている。

−−−−−

●>>>>9条に係わる「憲法違反」者は現状において認定されていない、ということ。
>>>裁判で認定されてないと言う事と実際にそうでは無いと言う事とは違うよ。まともな憲法判断は裁判所で行われていないという考えも有るしね。
>>では、「実際にそうでは無いと言う事」について、裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なりが何れに存在しているのであろうか。

>あなたがそう思う事はかまわないけれどね。

ということで回答なし。
では、貴方は『裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なり』が存在していると認識している、しかしそれが何れに存在しているかは教えられない、ということで承知した。


●>>>>貴方の文中の「その問題点の解決を９条に沿った形でなくて9条を変える事で解決しようと主張」という部分が矛盾しておられないか、9条に沿うことによって生じた問題点が9条に沿うことによってどのように解決されるのだろうか、との反問を含意致しもした次第。
>>>矛盾はしてないよ。なぜならその問題点が起きたところまで帰って解決すればよいからね。現実の話なら問題が起こったところに遡るのは出来ないけれどあなたの言っている事はどちらも未来の事だからね。
>>では、9条に沿っていることによる「問題点が起きたところまで帰っ」てみたとしよう。その問題点の原因としてそこで見出されるものは一体何であろうか。

>それはあなたが考えれば良いでしょ。
>自分で自問自答することだね。

ということで回答なし。
では、そこで見出される原因もやはり「9条に沿っていること」である、と指摘しておく。


−以下、蛇足−

次の言葉（言い回し）は貴方に返却させて頂く。

>その考えが改憲論者の言っている「憲法との乖離が進み現状が違憲になっているのを正すため」とい論拠と矛盾している点はどうなるのって聞いているでしょ。あなたはスルーしたけどさ。
（既に返答済み。繰り返すが、それは当方に関わりなし。それはそれとして、そう発言している者に真意を質されるが良い。それが最も確かである。）

>そもそもこの考えを双方元にした議論にあなたは入って来たんだよ。
（当方は貴方自身の発言に焦点を合わせてしか論評していない、ということ。）

>あきれた事を平然と書くねあなたは。それならそれを前提とした話にクビを突っ込まない事だね。
>今からでもいいからどっか別のところに行きなよね。迷惑だからさ。
（前提というならば、M_Keith氏の発言に対する貴方の反問がそもそも的を射ていないのではないかとの疑問を持ち、その点に絞ったということ、そのことが前提ともいえるものであったということである。）

>なぜなら未来の事として「今の憲法を重んじ続けることによって生じる『問題点』であり、、、」って言っているのはあなただかれね。
>ボクは現状の話しをしていたんだからその話に付き合うつもりはないよ。
（貴方はどうやら、「生じる」という表現が「未来」時制のものとしてしか使われない、との認識をお持ちのように見受けられる。これは「無」時制の表現方法としても普通に使用されるものであり、当方もそのように使用しているのであることをこの際申し上げておく。）

以上。

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

−『Ｎ氏とＪ氏の論争の原点の解釈に関して』（230338番）より抜粋（一部修正）−

●>次のポイントである憲法軽視の風潮に関する文（225840参照
>ブレインさんのやりとりで
>彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。
・・・

まず、「彼の主張」＝（実力行動の抑制性と「拡大解釈」のことを恐らく踏まえていない）今の「9条」のままで十分、ということであろう。

そして、こうした「彼の主張」は、

>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

という道筋に確かに通じている。

すなわち、『今の（「拡大解釈」なしの）「9条」で十分』とし続けることによって、

「（実のところ「拡大解釈」ももはや限界にきている）憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくな」る
　 →「拡大解釈」の限界を超えようとする＝「憲法を軽んじる風潮」
（→憲法違反）

という方向に進んでいく、というのがM_Keith氏の認識であり、しかもこれが妥当な認識であることは、当方の230057番辺りもお考え合わせ頂ければご納得になられるのではないかと期待する。

従って、M_Keith氏の解釈が違っているとは言えないだろう、むしろ的確であると言えるであろう、ということになる。

また、上記に対するnanisunjya氏の反論そのもの（226003番）も、当方の229953番その他において、一切当たらないものであることを指摘・確認済み。

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。


　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　 合 　 憲 　　　　　 ｜ 　　　　　 違 　 憲
　　 （重んじている） 　　 ｜ 　　　 （軽んじている）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
高 　 ← 　 遵法度 　 → 　 低｜低 　 ← 　 違法度 　 → 　 高 　 （→ 　 無法状態）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 ① 　 −−−−→ 　 ② 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 ④ 　 ←−③−− 　 ② 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 （ 　 ←−⑤−− 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」（＝「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。）
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

（⑤「憲法違反」を正す努力）

ということ。


よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

（否。「あなたのような人間」＝③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。）


>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

（否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。）


>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

（否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。）

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

−『Ｎ氏とＪ氏の論争の原点の解釈に関して』（230338番）より抜粋−

●>>韓国の不法漁船には憲法９条は関係ないよ。
>等のナニスンジャさんの突っ込み。（225238参照
>これは揚げ足とりの要素がかなりあるが間違った突っ込みではない。

（韓国に限らず）「不法」漁船（一般）への国際常識上の対処の仕方について、M_Keith氏は既に説明しておられる（225187番）。
そうした国際常識に対し、日本の場合は9条の「拡大解釈」をもってしても行なえない、ということ。

従って、（少なくとも、その件に関するM_Keith氏の説明に対して直接の異論を述べ、それがM_Keith氏を上回る説得力を持たない限り）nanisunjya氏の指摘は「誤り」の側に寄っている、ということ。

また、その後段のnanisunjya氏の指摘については、（実は上記の「韓国の不法漁船」に関する指摘も包含して）当方の230094番その他において「誤読（の可能性）」による当たらないものであることを指摘・確認済み。


>キースさんが例にだしている北の工作船の撃沈に関することは憲法９条の問題か？と言えばそうじゃない可能性がある。
>なぜならあくまでも北朝鮮工作船とわかったのは撃沈後であり、それ以前はどの国籍の船かわからない不審船であった。
>・・・

9条の「拡大解釈」の下で具体的な規定がなされている諸法のうち、合理的に該当すると判断される個別の法律の条項が適用され、それらに準拠しながら（相手が何者であるかが次第に確認され、そうした相手の行動の仕方に応じて、それらがどの法律のどの条項に該当するかを判断し、適用すべき条項を切り換えながら）、日本側として威嚇射撃なり銃撃戦なりを実行に移して良い要件が整った段階で、それを実際の行動に移した、ということ。

そして、そうした日本側の実力行動の取り方の性格（＝抑制性、その限界を作っているのが「拡大解釈」済みの9条）については、貴方ご自身が良くご認識のこと、と当方は思っている（229335番）。

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。


日本：「（そちらは不当な行為をしているが、こちらから先には撃てないので）お先にどうぞ」
相手：「ありがとう。では遠慮なく、こちらから先にお見舞いさせて頂く」

その「（先制攻撃という）お見舞い」の威力や命中精度が「幸いにして」さほどのものでなかった故、日本側がいきなり撃沈されたり無力化されたりすることなく応戦でき、結果として相手だけが沈没する程度のことで済んだだけ、ということ。


<参考：230057番より>
>９条の為しえたことについてのnanisunjyaさまの見解が私にはなるほどな〜と思ったまでです。

実際には、9条の字義通りの内容によってではなく、その「拡大解釈」によって、現実の日本が幸いにしてこれまで何とか平和に保たれてきたのである。すなわち、これは「9条（そのもの）の為しえたこと」では全くない、ということである。しかも、その「拡大解釈」さえ、今や限界となりつつあるのである。

9条を字義通りに守るとすれば、一言でいえば「非武装」ということになる。
例えば工作船などがいくら出没・侵犯し、勝手なことをしても、何の対処のしようもない。追跡する（そして相手は逃げる）ということさえできない。追跡が可能なのも、武装していてこそだからである。

さらに、武装を許す現状の「拡大解釈」でさえ、相手側からしてみれば「大したことのないもの」となる。
相手が不当な侵犯をする際、その不当性にも拘わらず、その相手は日本から、「どうぞ先に撃っていいですよ」と、（武力行使において最も有利な）先制攻撃の機会を譲ってもらってさえいるのである。なぜなら、日本としてはいくら「拡大解釈」しても、それ以上は「9条違反」となるために許されないことだからである。

例の工作船沈没事件も、相手の戦闘能力とその先制攻撃の程度が「たまたま」さほどのものではなかった故、相手側だけが沈没する程度の結果で何とか済んだだけのこと、と言えるのである。

（229335番も今一度読むと良い。）

荒らし
↓
t_aa_t =manesunjya=sata_5585≠paw_paw

共通点 　

1.下品な投稿を繰り返している。こんな下品なひとこの人の他にここにはいないよ。
2.とろいところ（joshiki_joshikiさんやpeekaboofrom8jo）さんに注意されているのにわかってない。
3.nanisunjyaさんを異常に意識している。

彼の過去の下品な投稿の数々を出そうかと思ったけど、このトピのみなさんのお目汚しになるだけなので控えます。

そんなのをわたしの投稿に出すだけでも恥ずかしい。

あとは良識のあるみなさんがご判断ください。
こんな人はそのうちぼろを自分から出して自滅するでしょうけど。



わたしは当分こちらには来られないと思います。
仕事がたまっています。またこの辺で少し考えをまとめてみたいとも思っています。

みなさん
荒らし（テロリスト）を容認することは、このトピの存続自体を危うくするということです。
すでに実例がありますからおわかりですよね。


ではまた。お元気でね。

これは本物のsm今井か？
最後に「くださいね」なんてところが、それっぽいけど・・・

爺が夜更かししてアホなカキコ
してんじゃねえよ
きれい事ばかりをえらそうに
並べるなよ糞爺
でもテメーは先が短いんだから
死ぬまでここでカキコしていて
くださいね

ありがとうございます。

私も、寝ます。

おやすみなさいませ。

？

もともと使っていたけれど？

ＩＥでないピーさん自分が使っていないからってやきもち？
あっ！なにすんじゃの投稿読まないからギャグがわからなかったのか・・・。

でも一応onnano_kan さん
ありがとう。

それにしてもツールバーをお気に入りに入れたミジンコはどう使ってるんだろ？
おっと常識さんの答えが出るまでは自粛しよっと。

ついでにおやすみです。

しました。

ついこの前まで、同じでした。

おやすみなさいませ。