イラクで日本人拘束

彼女の同級生も証言。

もっとはっきり言えば「募金を自分の生活費、お小遣い、渡航費用として流用していた」と。
そして、15歳以上の「少年」（少女はボランティア対象ではありませんでした。また幼児や老>人などもどんなに困っていても対象ではないのです）に限ってのボランティアです。
私は常々、対象を限定することもボランティアとしての本質に反していると思っていました。
彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。（こういったマニアックな性向>の雑誌は通常の本屋には置いてありません）いつも領収書をもらって、経費で落としていま>した。

本当のボランティアとは、身近なところからはじまるものだと思います。
日本にもいくらでも困っている人がいるはずです。
ホームレスに炊出しでも、お風呂に入れることでもいいではありませんか。（彼女の活動は>現地の少年にシャワーを浴びさせることでした！）
（今井君と郡山さんそれと同級生は？）

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm#0060

橋田・小川両氏、戦争報道のプロの当人たちは遺書を遺し家族も覚悟を決めての
イラク入りだった。
イラク少年の片目を日本で治癒させようとしたホンモノのボランティア活動もあった。

＞私はこのような発言を正当な意見であると認めません。あなた自身が「勝手に」正当であると思っておればよろしい。

joshiki_joshikiというカスチンピラがした一連の掲示板上での不当な行為はいったいどう正当化するつもりだろうかね、このガキは。

ボクがM_Keithさんに言ったことは簡単な事。

１ 　 間違いを言っていたから指摘した。

２ 　 本来自分達の方が現行憲法を軽視しているのに逆のことを言っているから指摘した。


①＞＞１ 　 憲法条文と現実との乖離が＝憲法を軽んじる風潮とはM_Keithさんの主張。
（メッセージ: 226215）

②＞＞だって「憲法条文と現実との乖離」は必ずしも「必然的に憲法を軽んじる風潮」にはならないからね
（メッセージ:226814）

＞「あなたのような人間なんだよ」とあなたが言い放った直後におけるキースさんの論旨への解釈を「＝」確定づけていましたが、時間の経過と釈明の都合に伴い「＝」を上記のとおり自ら解除し、その意味を変化させています。

文章の理解が全然出来てないじゃない。 　　 上の①はM_Keithさんの主張で②はボクの主張なんだよ。 　 変化させているの何も元もと違って当たり前のことだよ。 　 そんなことも分からないのかな。


＞＞何の意味があるの？

上記のとおり、現在に至ってもあなたは釈明の流れの中で、自ら述べた解釈を都合によって変化させて述べています。これは論点を知りながら相手の人存在否定に論点を置き、感情にまかせて言い放ったことをし証拠づけています。詭弁を伴う論点スリカエと言うしかありません。加えてあなたは自分の言ったことの意味さえ全く理解していません。

だから、その上記は変化させているんじゃなくてその２つは元もと違うものだよ。 　 M_Keithさん考えとボクの考えだたらね。 　 その２つが違っているからこそボクはＭ_Ｋｅｉｔｈさんにおかしいよってレス付けたんだよね。詭弁だのスリカエだの思い込みを言わないで自分の読解力の反省をしなさいね。

＞＞キースさんがボクが傷口をさらに押し広げるって言っているのはおかしいので憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよって言ったんだよね。これは当たり前の表現だよ。それを非礼というならまずキースさんの言ったことが非礼ということになるよ。

＞M_Keithさんは「あなたのような人間」などと一言も述べておらず、「あなたの主張」が悪しき結果を助長しかねないという考えをその理由とともに述べています。議論における人格否定や非礼に該当しません。このキースさんの意見に対し、あなたは「人間の存在」を蔑む人格否定を当たり前で正当としています。わたしはこれを不当であるとする考えを絶対に崩しません。解ろうとしないなら、これからも上記のようなスリカエとウソとゴマカシを続ければよろしい。

「あなたのような人間」というのは全然人格否定じゃないよ。 　 それに変わる適切な表現をしてみなって言ってもあなたは答えられていないしね。 　 あなたのような人間と言う意味は「そう言う主張をしてる人間」って意味だからね。

結局joshiki_joshikiはそこに必死で拘らないとボクへの絡みが正当化できないから必死なだけなんだよね。

■論者の私見に対し反論を述べる際、感情的に「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を放つあなたには憲法改正だけでなく、他者と議論をするという資格は一切ありません。プロフにあるトヨタ自動車社長の気分で見下したモノ言いをしても、このジョーシキ先生に対してこの教室では空回りです。

「論者の私見」なんて都合の良い言葉を使っているけどね、それは単にM_Keithさんの「間違い」なんだよ。 　 それを指摘されて気に入らないのはあなたの責任。 　 joshiki_joshikiのようにチンピラ言葉を使ったり「既に論破されて廃屋になった言いがかり理由に逃げ帰るためのフレーズ」をわけもわからず使ったりする人間にこそ議論をする資格なんて無いんだよ。

※以下の文章は【返答が説明になっておらず感情吐露と蔑み】のみとなってるため【無回答】に該当します。まとめて振り返り自己採点なさい。

腐った感情吐露をし放題のチンピラが真面目そうな口ぶりになっても滑稽なだけだよ。

自分の言ったことを読んで見るんだね。

228543番 　　 「覚悟しとけこのやろう。」

228837番 　　 「こら蔑ん者、このガキゃ。」

ボクに挑発されてくねって汚物吐いたウジが今更何言うんだろうね。

「以下の文章」とやらは別にしまっておいてまた使ってあげるよ。

236500

●もう９月、「小学生」のサゲちゃんは、ギリギリになって仕上げた夏休みの宿題を再提出しましたが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230148
落第です。

自分を「兄貴分」に見立てたり「先生」に見立てたりして背伸びしないといけないらしいね。 　 しかも背伸びしてやっと「先生」なんだから普段の程度が知れるね。 そんな投稿には気が向いたらレスつけたげるって言ってたよ、聞いてなかったのかな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230140


＞＞＞自分達の意見が勝手に合意したからと言ってそれがボクに何の意味をもつのかな。おかしい事言ってるんじゃないよ。
＞＞「自分達の意見が勝手に合意したからと言ってそれはボクに対して何の意味も持たない」んだよ。
＞＞ボクは論点を移動なんかさせてない。M_Keithさんの言っている事に焦点はあわせているって説明にあなたは同意しているよ。
＞＞ボクが言ったのは「非礼」ではなくて「キースさんのボクへの態度への相応な対処」だよ。
＞＞記録に残っていることにウソついてどうするの。 　 そしてボクはそんな同意はしていないよ。


＞あなたは下記にある私の発言を読んでいます。
（メッセージ: 227086）
＞＞＞「ナニスンジャさんの解釈」が何を意味すかわからないから別の言葉を使うけど。〜
＞＞あなたの発言である「＞ここまでのまとめは次の２つだね。１ 　 憲法条文と現実との乖離が＝憲法を軽んじる風潮とはM_Keithさんの主張。」という解釈がおいらの解釈と合致してますよぅ。

＞M_Keithさんの文章の論点が「憲法条文と現実との乖離が＝憲法を軽んじる風潮」であることを理解していますね？という私の問いかけと確認にあなたは「同じだね」と何度となく同意した記録があります。

都合の良いウソを言うのは相変わらずだね。 　 M_keithさんの言った「憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、 　 必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。」の言葉をそう意味づけたのはボクだよ。 　 投稿226215番でね。 　 人の言ったことを取ろうとしてるんだね。 　 盗作の一種かな。

＞あなたは上記の論点を理解していながら「憲法条文と現実との乖離の原因」や「憲法を軽んじる風潮」についての解釈の違いを論点とせず、このような悪しき結果となりかねない原因を「あなたのような人間」の存在がこれを導くとした論点を語りました。

そもそもM_Keithさんがそれと逆の間違った事を「語」っていたということは無視なんだね。 　 そういう都合の良い立場に立った人間が何を言っても自分の偏向を回りに告げてるだけだよ。

＞明確な理由さえ述べず、護憲盲信ともとれる単純な思い込みだけで相手の存在が悪しき結果を導くと決めつける、

M_Keithさんが「明確な理由さえ述べず」ボクに対して「彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。」と言う事には無視できる便利な頭を持っているね。

＞相手を全く尊重していない非礼な蔑みで、単純に論点を移動しすりかえた不愉快極まりない人格否定をあなたは行いました。

チンピラ言葉で人に絡んで来て、投稿を嫌がらせの道具にして何か得ようとしたカスチンピラjoshiki_joshikiに言える言葉ではないね。 　 「不愉快極まりない」というのもボクに怨みがあったカスチンピラの勝手な解釈だからね。

（続く）

ハゲ同士の言い争いほど
不毛な言い争いは無いって事で
あっしは両方とも切り捨てますがね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=236399

○ 　 唯一の便りの妄想がさらに進むjoshiki_joshiki 　 ○

この何も持たないガキは自分を「兄貴」に見たたてそれを強
がりの根拠にしてたよね。 　 自分の妄想くらいしか持ってい
るものが無いんだってさ。 　 哀れなものだけどね。

でもボクにガキってバカにされて心細く思ったのか更に妄想
を膨らませて自分を少しでも大きく見せようとしているね。
まるで釣り上げられたフグが空気をすって身体を大きくさせ
ているのと一緒さ。 　 足でフンづけてプシュッって潰してあ
げるよ。


「兄貴分」の次はね自分を「先生」に見立てているんだよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235431

ボクの投稿を宿題の回答に見立てて遅いなんて話を作ってい
るんだよね。 　 実際はjoshikiが反論できなくてレスをつけ
られなくなってそのままになっている投稿がほとんどなんだ
よね。 　 それでいてこんな「先生」妄想をしているんだから
おかしいよね。

「先生」が偉いと思っているところもjoshiki_joshikiの
程度の低さを連想させるね。まあ、せいぜい自分の妄想に酔
うことだね。 　 妄想で済むなら簡単で便利な自己満足方法だね。


それともう一つ自分は「父親」だって見立てて自己満足して
いるんだよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=236404

これはボクがjoshiki_josjikiって負け犬を叩いて鳴かせたか
らそれに対するせいいっぱいの強がりなんだね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=236386

思い上がったカスチンピラも今ではバカにされて叩かれて鳴
いて小声で強がり言うだけだから哀れな姿になったものさ。

投稿者: honne_wo_yonou
イラクで１５歳以上のイケメン少年限定の人道支援を進めてきた高遠菜穂子は、同級生からも批判がありました！

菜穂子のボランティアの実体が判ります。

http://www.asyura2.com/0403/war51/msg/186.html
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/img/1082784193359.jpg
少年とキスするナオコ 　
わざわざかかんで口に思いっきりキスにするあたりが菜穂子流
（今井紀明との関係は？）

普通だったら もっと幼い子供とか赤ん坊、途方にくれている幼子をつれた母親とかだと思いますが・・。
何故か、幼子、少女が対象外なのは奇妙に感じるのは私だけでしょうか？

橋田・小川両氏、戦争報道のプロの当人たちは遺書を遺し家族も覚悟を決めてのイラク入りだった。
イラク少年の片目を日本で治癒させようとしたホンモノのボランティア活動もあった。

http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

なぜか顔立ちの整った少年ばかりと写真に写る菜穂子さん

scheherazade_1000and1さん、ごきげんよう。

＞かねてから、貴方様とは親しくさせていただいておりますし、視点の鋭さなど尊敬しておりました。

ん〜？
何か特別にナニさんと親しそうなことを書いておられたので、期待してたんですが・・・
結局、掲示板上で呼びかける手段なんですか？

私はまた・・・直接会って叱咤するとか、電話で忠告できる立場なのかと思ってました。
そこまででなくとも、せめてメールやメッセくらいでは親しいのかと・・・

＞これ以降、お続けになるのもご自由ですが、お続けになるのでしたら、私は一切のお付き合いを避けさせていただきます。
それでは。

だから〜、自分の身を投げ出すのなら・・・掲示板上じゃダメです。

貴女は今まで見てなかったんですか？

あの２人を止めようと、正攻法や裏工作、情に訴えたり、脅したり宥めたり・・・
どれもダメだったでしょう？

貴女の今回のアプローチは・・・
むしろ、あの２人をバカにすんな・・・と言いたい気分。

＞「政府の責任」の前に「自己責任」だろうな、という気持ちです

政府の責任かどうかは置いておいて、その言葉の持つ方向性は、事件発生における責任の所在だと思います。
そして、自己責任という語であれば、自己が追うべき責任の範囲を示すものだと。
言葉のもつベクトルが、ずれているものを並べてしまっているように見えます。

政府のせい 　 自分のせい

これであれば、私も迷わず、自分のせいじゃ、と思います。

ペルー、行きたい国の一つです。

＞こっちがちっとの間辛抱すりゃ、あっちも気が済むんじゃ無かろうか？、なんてね

真っ当な社会人なら、偽ハンや荒らしは 　 しないでしょう！
注意をすれば、考え直すでしょう！
だから、「暴走族」に例えたんですヨ。


＞「罪を憎んで人を憎まず。」の意味を考えてみたんですよ

何を 　 生温い事を・・・・・。
私なら「人を憎んで、罪 　 重く。」ですね！ 　 （確信犯は尚の事）

＞カードクさんが怒ったのには面食らった。

人格穏やかなカードックさんだって流石に怒りますよ 　　 (°_°;)ハラハラ（; °_°）
暴走族を庇った様な事を書くから〜〜。
＞一人一人は・・・・・
　　　 ↑ 　 は 　 陰の声で。

＞でも道爺さんが怒って無くてよかった。

トンデモナイデスヨ！ 　　 (￣‥￣) 　 = 　 ＝3 　 です。
臓物（ハラワタ）、煮えくり返ってます。 　
コラ〜〜 ((( ＼＼（（＠o＠））／／ ))) コラ〜〜
って感じなんですよ！

でもネ、姐さんの御蔭でチョットは大人になりましたワ。



パークゴルフは疲れました。 　 (＠_＠;)
７位で景品は「お泊りセット」でした。


これに懲りずに 　 又 　 宜しくです。

初めまして。

よく仰ってくださいました。

と言わせていただきます。

有難うございます。

＞かねてから、貴方様とは親しくさせていただいておりますし、

同類哀れみの令

＞視点の鋭さなど尊敬しておりました。

ナニスンに視点なんてあるのか。あるとすれば自論保身の視点しか感じられん。
やつのどの投稿に尊敬できる視点を見つけたのか教えてくれや。（投稿番号）

＞公衆の面前で、人様を中傷するようなことはおやめください。

やつは相手を人とは思っていないのだ。あとな「中傷するような」ではなく「中傷する」だ。

＞自らの品位を貶める様なそんな

だから、ナニスンにはそもそも品位なんて無いのだ。

＞「今生の恨みつらみなんざさっぱり水に流して、阿弥陀さんにつまらねえ愚痴なんざ、言いっこなしだぜ。」
＞『天切り松 　 闇がたり』浅田次郎


　 ┏┓ 　 　 　 　 　 ┏━┓ 　 　 　 　 　 　 ┏┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓ 　 ┗┛ 　 　 ┏┓ 　 ┗┓┃┏┓┏┓ 　 ┏┛┗━━┓┏━┓ 　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ 　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ 　 　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ 　 　 ┃┃ 　 　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ 　 　 ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ 　 ┏┛┃┃┃ 　 　 ┃┗━━┓ 　 ┃┃┏━┛┗┓ 　 ┃┃ 　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ 　 ┗━┛┃┃ 　 　 ┗━━┓┃ 　 ┃┃┃┏┓┏┛ 　 ┃┃┏┓ 　 　 　 　 　 ┗┛
┃┃┏━━┓ 　 　 　 ┏┛┃ 　 　 ┏━━┛┃ 　 ┃┃┃┗┛┃ 　 　 ┃┃┃┗━━┓ 　 　 ┏┓
┗┛┗━━┛ 　 　 　 ┗━┛ 　 　 ┗━━━┛ 　 ┗┛┗━━┛ 　 　 ┗┛┗━━━┛ 　 　 ┗┛

そんなこと理解できない馬鹿だからこそ周りの人たちを敵と見做しいらん中傷するのだ。

＞これ以降、お続けになるのもご自由ですが、お続けになるのでしたら、私は一切のお付き合いを避けさせていただきます。

ナニスンには余計なお世話。
お前もとっとと去れ。

＞俺はその後、退職した。
＞しかし驚いたのは、この学長を問いただしたのが俺一人だったことだ。

俺が驚いたのは、そんなことも気が付かず勤めていた君のようなやつがいることだ。

こんにちは。
今日は腹に据えかねて参りました。
かねてから、貴方様とは親しくさせていただいておりますし、視点の鋭さなど尊敬しておりました。

ですが、今貴方様のされていることはどうゆうことなんですか？
公衆の面前で、人様を中傷するようなことはおやめください。
どっちが先とか後とか、大人気ないことです。
また、どっちが勝つとか負けるとかも同様です。
すべては己自身の精進の問題でしょう？
勿論、私も含めて。
自らの品位を貶める様なそんな不毛な遣り取りは、もうおやめください。

「今生の恨みつらみなんざさっぱり水に流して、阿弥陀さんにつまらねえ愚痴なんざ、言いっこなしだぜ。」
『天切り松 　 闇がたり』浅田次郎

これ以降、お続けになるのもご自由ですが、お続けになるのでしたら、私は一切のお付き合いを避けさせていただきます。
それでは。

はいはい＾＾。

お元気で〜〜〜♪（＾＾）／~~~~~

レスありがとうございます。

メッセンジャー通じてません？
う〜ん。今直そうと思って何度かやってみたんですが、フリーズしちゃうんですよね・・・。
デフラグも機能不能になってるし。
ドッグに出さなきゃだめですかね；。

ここに来たきっかけは、人質３人のご家族が「政府の責任でしょう？！」って言ってたのに疑問を感じたからです。
私は旅行好きなので、いろんな国に訪問しましたが、自己責任なんて基本ですよ。
去年はペルーに行きました。
航空券だけ持って、あっちの空港で客引きに捕まるなんて計画もなにもないような旅行でしたが、楽しめました。
ただ、情報交換していたお友達が首絞め強盗に遭ってしまいました。
これには参りました。
変な話、自分を責めましたね。だって、確立の問題ですから。
でも、あの時期にイラクに行くのは確立が高すぎます。
「政府の責任」の前に「自己責任」だろうな、という気持ちです。
みんなそう思ってないの？
というのがここに来たきっかけでした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=77030&thr=1&cur=77011&dir=d

恥ずかしながら、私の最初の投稿です。


例の件ですが、私は「わかって欲しい」と思ってなかなか言い出せずにおりました。
ですが、腹を決めました。
世露歯駆（？）。

俺はある仏教系の大学に事務職員として勤めていた。

9.11の翌年の仕事初めに際して、大学長が当局教員・事務職員を集めて以下のような演説を滔々と始めた。


「9.11テロでの教訓として次のことが言える。
イスラム教徒は凶暴である。テロを起こすことでしか自己主張が出来ない。
そしてキリスト教徒はテロに対して祈ることしか出来ない。
イスラム教もキリスト教も恐るるに足らず。これからは仏教の時代である」


俺はその後、退職した。
しかし驚いたのは、この学長を問いただしたのが俺一人だったことだ。
そして学長の返答は「インパクトの強い言葉を残すこと」だった。
学長は満期によってその座を退き、今やその大学の名誉教授である。
一宗教者の発言でしかないかもしれないが、このような宗教者もいるのである。

そうした観点とおっしゃるのは、
あなたが理解できなかったとされることでしょうか？
論理的に反論できなくなったら「理解できない」とか、
祈りだの平和だのと言い出す方に、
批判される理由がありませんが（笑）

では、今度こそお元気で（＾＾）／~~~

superchunk2202さん、ごきげんよう。

レスしないって書きましたが・・・
納得しました。
全て完全に私の誤解でした。

私の一人騒ぎに巻き込んでしまい、すみませんでした。ｍ（＿ ＿）ｍ

＞凄い子、でも誰もそう書かない、と思ったので書いてみたのです。

はい、凄い子なんです。^^

そして、貴女がいい方であることも再認識できました。^^

これからも、よろしくお願いします。

そういった観点からのご投稿の最終地点にあるのが、「○○さんは頭がどうかしていると思います」ですか。

あきれましたね。
多少はお話の出来る方かと思いましたが。

では、お元気で。

＞でも、勝利宣言した相手に、「何をいまさら」・・・って感じるのは誤解とは別の感想です。


あの日、初対面だったので、

ところで、あの子誰？

て思って読み返してみたら、当時も、お？て思ったけど、
凄い子、でも誰もそう書かない、と思ったので書いてみたのです。

褒めるのも批評ですから。


勝利宣言って言っても、あれは
nanisunjyaさんからの引用ですから、
誰も「勝利」とは思ってはないでしょう？

ごきげんよう、笑。


＞なんで言わずもがなのことを？


本当に感心したんです。

彼女、頭いい 　 と思ったから。


＞たまにしか投稿しないのに詳しすぎるってことですか？

ではなく、
私が反応しがちなキーワードをよく知っていて使ってるとしたら、
上手いってことです。

同じように感じた読者もいたみたい、てことで、

＞ここが、意味不明・・・

とおっしゃるGar_sanは感じなかっただけ。


＞ここで「彼」というのは、単純なタイプミスですか？


前述ですが、彼女の私への投稿スタイルはnanisunjyaさんの喧嘩スタイルと似ています。
純粋に彼のファンということですし、
その能力（技？）を受け継ぐお嬢さんかも、という意味です。


・・・あなたはいい人ですね。

納得していただけると幸いです。

あなたには商才がありそうだから、
小笠原では、もったいない。

タックスヘブンのケイマン当たりで、
お金にまみれて生活なさるのが向いていると思います。

＞私はＮ氏・ｊ氏の醜い争いとＬ氏のニュースの貼り付けとを比べること自体、理解不能です。

おわかりにならないことには、口を挟まれない方がよろしいのでは？

＞考えること、平和への意志、そして祈ること・・忘れがちな“人間”の基本を感じさせてくれます。

市民活動家によくある「戦争さえしなければ、平和になる」という短絡思考ですね（＾＾）

根本的なことですが、平和への意志を「忘れがち」であること自体恥ずべきことであるとわたしは考えます。
「祈る」については実効性のないことが歴史的にもほぼ証明されていますので、論外だと考えます。

そういったものは前提として存在するもので、議論の対象となるべきものではありません。

では、お元気で。

居酒屋での会話〜♪ 　 みたいになっちゃったのねん。。。

board_debutさん、どうも。

どうも少しだけ誤解があるようですが、
わたしがlonlontimagoさんを批判している理由は、
ご自分が意見らしい意見も書かず、
ただニュースをコピペ投稿しているだけにもかかわらず、
他の参加者の投稿内容ではなく投稿姿勢に対して
教育的指導をされることです。

例えばlonlontimagoさんはメッセージ#227792で、
hi_zettaishaさんの述べられたこのトピに対する建設的なご意見に対し、
次のように述べられています。

＞罵倒合戦への批判でなく
＞なにか、あなた様のご意見なりご主張なり
＞をいただれば幸いです。

＞未来に向けた、なんらかのヒントでも
＞皆で見出せたら、すばらしいことだと
＞私は思うのです。

＞えらそうにごめんなさい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=227792

しかしこの「ご意見なりなりご主張なり」をちゃんと書いて下さいよ、
というのは、ほかでもないlonlontimagoさんにわたしが数ヶ月間に渡って
再三、お願いして来たことです。

また、今回の常識さんとナニスンジャさんとのやりとりに対しては、
メッセージ#235445においてこのように横から口を挟まれています。

＞あなたの不毛な時間がもったいない。
＞ついでに、同じことをnanisunjaさんにも言いたい。
＞お互い不毛なやり取りと解っているではないですか。
＞もっと主義主張を発表できる二人ではないですか。
＞もったいない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235445

しかしlonlontimagoさんは１分でポストできる
ニュースのコピペ＋便所の落書き投稿しかされていません。
わたしはこれを不毛だからやめて欲しいと再三お願いしています。

わたしの主張は、ご自分の意見も主張も投稿されない方に、
それぞれが自分の意見や主張をきちんと文章にまとめて投稿される方の
投稿姿勢を批判する資格はない、ということです。

もちろんboard_debutさんがまとめて下さっている、
lonlontimagoさんの投稿姿勢に対する批判がその前提としてあります。

しかし途中の議論をはぶいて一足飛びに「平和」に飛びつくこと自体は自由ですし、
それが意見なり主張という形で投稿されているのでしたら、
誰からも文句を言われる筋合いはないと思います。

また、被害者や支援団体、テロリストを利する意見であろうとも、
意見を持つことは自由ですし、それを発表することも自由です。

lonlontimagoさんがご自分の「意見」を持たず、
他人の「投稿姿勢」を批判されていることは、
掲示板のモラルに反していると考えます。

＞ある相場の件なんですが、この業界狭いんですよ；。
なので、詳しいことは書きません。


そりゃそうですよね〜

シエラさんがココに来たきっかけと関係あるのかな？って思ったので、、＾＾

（メッセンジャー通じてないのでは？）


＞例の件 　 は、
私の印象を話しただけで、
誰がどうこうってことじゃないのです。。

私のことを＞意地悪な 　 って言うのと同じく、

自分の印象を述べているのみで、他意はありませんでしたが、
ちょっとした騒ぎになっちゃいました。

私も空気読めない発言をしたということでは反省してますが。


私もしょっちゅう掲示板見れるわけでもないし、
時差があっても話しができるのが掲示板のよいところ。


また機会があったらお話しましょう〜

superchunk2202さん、ごきげんよう。

あまり、蒸し返したくないって言ってるのに・・・（涙）
どうやら、私のほうが蒸し返してしまったみたいですね？

貴女の誤解ではなく、私が貴女の投稿を誤解しているだけなのか知れません。

私が気になったのは以下の部分です。

＞「歯に衣きせぬ評論家」としては、
＞同じトピに別ハンで批評をするのは不本意だし、
＞相手も名指しでハッキリ言え！というスタンスなので言わせていただく。

なんで言わずもがなのことを？

＞これまでの投稿をよく読んでいるということか、
＞はたまた偶然か、勘がよいのか。

要するに・・・たまにしか投稿しないのに詳しすぎるってことですか？

＞多くの第三者はこれらのことに気付いているようだし、余計なことだと思うが、

ここが、意味不明・・・

＞しかしこれも彼のDNAによるものかもしれない。

ここで「彼」というのは、単純なタイプミスですか？

まあ、こんなところかな？

これらについてのお答えが頂けて、納得できればレスはお返ししませんので・・・
（何度も書きますが、蒸し返したくないので^^）

すべて私の誤解でしたら・・・ごめんなさい。

でも、勝利宣言した相手に、「何をいまさら」・・・って感じるのは誤解とは別の感想です。

こんばんは。
もうお休みでいらっしゃいますねきっと。
レスありがとうございました。

＞I'm in Seattle, WA. to see Ichiro.

お仕事がシアトルでよかったですね。
ＬＡの空港は連休だと言うのに・・・

＞本当に政府とこれらのNGOが協力してくれるとよろしいですよね

そうですね。いらぬ不安はいらないです。

それではまた、お体に気をつけて。
良いたびを。

どうも言葉尻をとらえて細かいことを言ってすみません。

先週のみはるさんとのお話に続きまして、
おかげ様で「テロって何よ？」という基本事項について、
あれこれと思いをめぐらすに至っております（笑）

＞「会話を放棄して相手を殴る事が、コミニュケーションと云えるか」

確かにある面からはそのようにも言えるのですが、
この場合両者の権力の大きさに明らかな違いがあるということが一つ、
それから一方が諸外国から認められた公の国家であるのに対して、
他方は民間の個人またはグループであることが前提ですよね。

「外交」というのは力の差こそあれお互いが国家としてやりとりをするわけで、
例えばアルカイーダのような組織を支援する国家はあっても、
アルカイーダ対米国というのはあくまでも個人対国家なわけでしょう。

イラクでのサドル師派などは名目的にはアメリカではなく暫定政権と戦っているわけで、
これは個人対自国の政府ということになるんじゃないかと思います。
この部分だけを切り出して見れば内戦と呼んで良いのではないかと思いますが、
暫定政権を支援している国家から見ればテロになる。

＞問題提起として周囲にアピールする事もその効果に含むとしたら、
＞一応、外交上の選択肢に入るのでは無いかと考えますが。

いわゆる「テロ事件」とされているものの中には、
CIAが仕組んだものだとか、どこかの国が援助したと言われているものも
たくさんありますから、そういう意味では間接的な外交手段（？）
と言えるのかも知れないですね。

9・11の時にはブッシュ大統領が公に「This is the war.」と発言し、
そのままアフガンへ攻め込みましたし。

しかしやはり前提としてあるのは圧倒的な力の差であると思いますし、
そもそも対等な力関係が成立していれば民間人を巻き込んだテロ行為という
卑劣な手段に走る必要はないわけです。

そういう意味では４月の時点で既に相当追い詰められていたイラクという場所へ、
民間人が丸腰で出かけて行ったという今回の事件では、
「最後の手段に訴えるしかない」という状態にあったイラク人の前に
わざわざエサを差し出したようなもので、
もちろん犯罪ですから犯した方が悪いというのが本当ですが、
お腹を空かせた人の前にパンを差し出して
「盗むな」と言うようなものではないかと思います。

多少強引に「イラク日本人拘束事件」に結びつけてみました（笑）

興味深いお話をありがとうございました。
またよろしくお願いします。

と言えば、八丈島ですが、

小笠原を希望します。

ごきげんよう。


蒸し返すことが目的ではないです。

彼女の投稿に感心した部分をあげています。
とても興味深いというか・・・


批判したとしたら、それは最後の、
レスつくかどうかbetしたというエピソード。
おもしろがって読んでいた人にとってもイマイチでしょう。


＞貴女の考察での指摘には誤解があるようです。


私が誤解してるのはどの点でしょうか？

今回のやりとりがあるまで、

おそらく一回も彼女の投稿を読んだことがないと思われ
彼女の他の面を知りません。

私の印象が偏ったものだとしたら、
今のうちに改めておきたいです。

それにしても、babybratfafaさんの様な聡明な才女は、

怖〜いおばさん連中のやっかみや嫉妬の対象となって大変ですね。

こういう性格の悪いおばさん連中は、島流しとする法律が出来ると良いんですけどね。

姨捨山の立法化を提唱しましょう。

Gar_sanは思いやりがあって、「大人」の意見を述べる。

いい人・・・・・かな！？

こんないい人が、分家出入り禁止なるのはどうしてかな（藁

こんにちは。
レス遅くなってすみません＾＾；。
（私はＰＣに向かえる時間が少ないので、今後はこのお詫びは割愛させていただきます；。ごめんなさい＞＜。）

呼び方の件、ありがとうございますｍ(_ _)ｍ。
すんごく助かります＾＾。

“言霊”わかってくれましたか＾＾。
本当に難しいです・・・。
がんばります！

ある相場の件なんですが、この業界狭いんですよ；。
なので、詳しいことは書きません。（充分書いてるっちゅうの！←ばか）
もしよろしければメッセいただけません？
たぶん開通していると思います。
（PHSの64kなのでときどきクッキーがどうのこうのいうんですが；。）

あと、例の件はＦさんじゃなくて私のことかな？？？（別に取り合ってるんじゃないですけど；。）
私はＮさんと親しくさせていただいてますよ♪
それについての、superchunk2202さまのご意見にはごもっともだと思っています。
そんで、前から考えていることがあります。
それをこれから実践しますので（私は投稿にすんごい時間がかかるので、今日の夜からかな？）、お返事できなくなると思います。
ご容赦を。

それでは＾＾。

paw_paw_292929さん、ごきげんよう。

＞最初に噛み付いたのはbabybratfafaだ。
＞superchunk2202はそれに対応しただけ。

＞論の推移ぐらい押さえろ。

投稿には肯定・否定にかかわらずレスがつくもの・・・
表現があいまいなら、誤解から反論がくることもあるのは当たり前じゃないのかな？^^

でも、superchunk2202さんが勝利宣言をして、babybratfafaさんがそれを認めたのに、
勝利者が何をまた蒸し返すのか？・・・って思いません？

　 相変わらず、意図的すれ違いで、私の消えたのを確認してから声をかけてくれているようね。
　 私がこの世から消えた後も、お彼岸にではなく、お墓に私の留守のお盆に、こっそり墓参りにきてくれそうだわ。
　 それでも、心の隅のどこかに、私の記憶を残してくれているのね。嬉しいわ。

＞死ぬなら、あとに残された方々が処理に困るような死に方だけはしたくないですね・・・。

　 その通りよね。
　 ただ、私やダンカイちゃんの場合は、生きていて周りの人達が、始末に負えないところが問題なのよね。

>しっかし、Gar_sanほど嫌われてる奴もめずらしいな。
つまはじきされて、分家を出入り禁止なったのも肯けるな。


へえ、そんなことあったんだあー。

僕も気をつけないと……。

ああ、分家はなくなったんだよね。

ぼけぼけだあー。
本日はこのくらいで失礼します。

こんにちは。
ご丁寧なレスを頂き、恐縮です。
また、レスを催促しておいて、ご返信が遅れてしまいましてすみませんｍ(_ _)ｍ。

＞そうではなく、ご自分の投稿姿勢に対する批判には一切耳を傾けない方が、
他人の投稿姿勢については批判的なご意見をされる、
その矛盾に対してご意見させて戴いております。

そうでしたね。

＃235513
＞あなたが毎日Yahoo！Newsから切り取って来てはせっせと張り付けているコピペ投稿の方がはるかに不毛です。
常識さんもナニスンジャさんも自分の頭で考えてますからね。

＞自分の言葉で何かを語るということには重要な意味があります。

私はＮ氏・ｊ氏の醜い争いとＬ氏のニュースの貼り付けとを比べること自体、理解不能です。
また、Ｌ氏は貴女様の言うところの「無自覚かつ安易な夢想的平和主義」としても、考えること、平和への意志、そして祈ること・・忘れがちな“人間”の基本を感じさせてくれます。（あくまで感想）
そこから一歩すすもうよ、という貴女様のお気持ちもわかりますが、基本を忘れた先にテロや陰謀や疑心暗鬼が待っているのではないでしょうか。

私が一番最初に申し上げた言葉、もう一度お考えいただければと思います。
これ以上は私自身、貴女様自身の問題になるでしょう。

貴女様のご健勝、ご活躍をお祈りいたします。
お付き合いいただきまして、ありがとうございましたｍ(_ _)ｍ。

僕の昔の上司の素直になれは、
「おれの命令をきけ」ということと、
まわりでは言っていたなあー。
若い奴は「バカになれってこと」
と話していた。

素直って、いい加減に使われる
言葉だよ。

まあ、法律も
糞喰らえになってたら、
どうしょうもないだろうねえ。

それとも、
やりたいことをやる
「素直」っさってとこですか？

うざすぎ、Gar_san
わざとらしさ臭ぷんぷんさせて、nanisunjyaに媚びへつらうGar_san

偽善そのもののGar_san
エェカッコしたがりのGar_san
５０過ぎてこれじゃあな。
嫁はんや子供がかわいそ。

まずは過去ログ嫁

最初に噛み付いたのはbabybratfafaだ。
superchunk2202はそれに対応しただけ。

nanisunjyaやbabybratfafaの太鼓持ちもいいが、論の推移ぐらい押さえろ。
nanisunjyaやbabybratfafaにペコペコして気に入られたいのもいいが、せめて犬並みのプライドくらいもて。

それともGar_sanも「別働隊」か？

しっかし、Gar_sanほど嫌われてる奴もめずらしいな。
つまはじきされて、分家を出入り禁止なったのも肯けるな。

Gar_sanが口挟むと、いつも話が収拾つかなくなるから、消えてくれ。