イラクで日本人拘束

分家トピって、本当にあのトピなくなったのですか？

仲よくってよかったのにね。
たまに読んでいて、おもしろかった。

フリーのBBSをつくって、
お仲間で集まられてはどうですか？

管理人になれるし、自由に
削除も管理人ができるし、
管理もここより、きちんとできると
思いますよ。

でも、もう何処かで作られて
おられるかもしれませんね。
それなら、無駄な時間をとらせて、
申し訳ありせんでした。

dankaiさん、今日も苦戦していますね。あなたの発言に全国の人々が反応するのですから、ダンカイさんの影響力はおおきですな。わたし、明日休みだ。ゆっくり朝寝しよう。

子供たちが、傷つけ、殺された

戦争とは、互いの未来を奪い合う戦い
（かわぐちかいじ 　 『沈黙の艦隊』）

こどもたちという、まさに、『未来』を、『希望』を盾に取る

殺されたから、殺す

しかし

願いを、あきらめないでいなければ

大人が希望や願いをあきらめたとき

こどもたちは、どうすれば、いい？

申し訳ない、だだの感想文にしかなりませんでした

ごきげんよう

dankai55さん。

私は貴方を「糾弾」してる積りは全く無いです。

私に限らず、暴走族を肯定的に見ている様に受け取れる発言を、
沢山の人が目にする掲示板で、
不用意にはして欲しく無かったので書いたまでです。

失礼。

＞ここはいろんな人間の縮図を見せる場やおまへんで

そやそや。国際問題が語れん人間はこのトピには無用の不要で邪魔や。
同じく国際問題が語れんのに掲示板に居残るGar_sanと一緒に「人間の縮図トピ」作ったらどやねん。

それから分家崩壊でいくとこなくなったdoo_zii_6388は「地域通貨」で遊んでもらえ。
あんたはこの掲示板で意見言うのは無理がありすぎや。無理は体に悪いで。

この投稿には異論反論オブジェクションや。

ダンカイはコハクと同じで一日中パソコンの前に座ってひとりごとばっかり投稿しとる。
「おはよう」から始まり「夕方まで外出する」「今帰った」「もう寝るわ。おやすみ」
何やねんそれ。家族に言え。言う相手おらんならポットに向かってつぶやいとれ。
最近では妙なダブハンで掲示板にstp_123456789いうポットを作ってるの知ってるか。
「おかえり。どこへ？行ったの？」いうてる一人芝居がうっとおしいわ。

ダンカイとused_nad_uojは、一緒に「つぶやきトピ」に行ったらどやねん。

それにしてもこの投稿もタイトルに「鮒子」が入っとるのに、フナコのことが書いとらん。
ナカヨシコヨシでコハクと一緒に「掲示板ジャンキートピ」作ったらどやねん。

まず何という名前か知らんが文字絵がうまい。もはやゲージュツや。感動した！
どうやって書くのか時間あったらレクチャーしてくれたらうれしいけどな。
時候の挨拶やトピズレよりよっぽど有意義ちゃうか。文章もうまいなあ説得力あるわ。

そやけどこの投稿タイトルに「琥珀」が入っとるのにコハクのことが書いとらん。
この人は何が言いたいのかさっぱり分からん切れ味悪い投稿を数打ちゃ当たるといわんばかりに、
一日中垂れ流しとる平和念仏愛好家でロムしててもちっともおもろないわ。

＞私は貴殿が暴走族を肯定的に捉えられての発言と感じて、＜
貴方が感じた。ことはわかりました。

＞「現社会で云う暴走族」が迷惑である、と云われるドージーさんに、＜
これも感じた事。から貴方が作られた言葉です。

＞一人一人がどんな人であれ、
集団になった時に他人に迷惑を掛ける「暴走行為」をするのであれば、
彼らは糾弾されて当然と思います。＜

その一人一人を
＞＞＞「暴走族」だってね、一人一人話してみ。けっこう可愛い子が多いよ。＜＜＜
と言ったから。わしも糾弾されて当然と言う理屈ですね。
分かりました。

こんばんは。

なかなかお返事が出来なくて恐縮しております。
何か書こうと思いもしましたが、言葉が思いつきませんでした。

暫くこのトピを離れようと思います。
（元からあまり書き込んでもいないくせにｗ）
ヨーロッパトピに「多分ヨーロッパでない国のトピ」があります。
当面そこに居候させて頂こうかと思います。
私の独白トピになるのではないかと危惧しているところですが。

こちらでは色々教えていただいて有難うございました。
「多分ヨーロッパでない国のトピ」にもいらして下さると嬉しく思います。

では。

それに喧嘩はdankai55さんこそ望んでいるのじゃないの？
いや責めているんじゃなくてdankai55さんは喧嘩のギャラリー
だと思っていたんだけどね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235616

＞いい加減に決着をつけてくれ。一息入れながら何時までも
だらだらでは見苦しい。

この言葉をjoshiki_joshikiのガキに言ってよ。 　 ボクも
joshiki_joshikiがケツ見せながら逃げてるのかかかって来て
るのか分からないような態度をしているのであきれているんだ。

レス感謝です。

＞「最低の外交手段」と言う表現には、
＞２つの意味で矛盾を感じます。
＞１つは、「テロは最低」なのか？ということ。
＞テロを許すことはあらゆる社会規範の前提を覆すことになりますので、
＞決して許されるべきものではありませんが、
＞それが「最低」なのかどうかと言う話になると、
＞わたしは「最後の手段」ではあるけれども、
＞「最低」と決めつけてしまうことは出来ないと思います。
＞もう一つの「外交手段」の方ですが、
＞先ほども申し上げましたように、テロは外交手段ではないと思います。
＞営利誘拐が商取引ではないのと同じ理由です。

「最低の外交手段」と云うのは即席で考えたので、
適切では無かったです。
「最後の手段」ですね。

「テロは外交手段では無い」と云う事に関しては、
＞営利誘拐が商取引ではないのと同じ理由
にも似ていますが、少し広げて、
「会話を放棄して相手を殴る事が、コミニュケーションと云えるか」
と云う事では無いのでしょうか。

問題提起として周囲にアピールする事もその効果に含むとしたら、
一応、外交上の選択肢に入るのでは無いかと考えますが。

（スイマセンが、もう帰りますので返答させて頂くとしたら月曜日になります。
お手柔らかに。）

ごきげんよう
ナニスンジャ氏の『取り巻き』？とされる方々のことをさしているのでしょうが、、、

私の印象では、『律儀にレスをつける人たち』という印象のほうが、強いです（苦笑）

私自身は、レスをいただいた場合でも、返したり、返さなかったり、気まぐれなもので（汗）

ただ、アバターを作ってもらったりしたら、『ありがとう』っていうのが普通かなあ、と。
そして、彼女たちが、ナニスンジャ氏と常識氏の喧嘩をとめていたことも事実ですし。

その人たちを『喜び組』と蔑視するのは、

彼女たちの一部を見て、『全人格』を見たかのようなことになる
　　　　 ↓
批判が多いナニスンジャ氏の人格攻撃と同じ
ことになると思います。

『人を批判しておきながら、その人と同じことをやっていては、これ以上の罪はありません 　 』（宮城谷昌光 　 介子推）

ただし、これも私の印象にすぎないかもしれませんが。

私だけでなく、実生活でも意見が合わなかったりすると

『こいつ、なんて馬鹿なことをいう奴なんだ』
　　　　　 ↓
『こいつ、馬鹿だ！』になりがちですよね（苦笑）

ですから私の場合は、できるだけ

『あなたは、素晴しい人なのに、何故、そんなことをうのか？』

という、問いかけで、相手を翻意させる場合が多いです。
この問いかけを続けることで、相手の論拠も見えますし、場合によっては、自分の間違いに気付いたりします。
（結構、間違いが多かったりして（苦笑））

勿論、手法としてだけだなく、本当にそう思おうと努力します。

ここで、偉そうなことばかりいう私の実際は、
悲しくなるほど狭量で卑小な人間なものですから、

他の人にも『完璧』を求まないようにしてますので（苦笑）

ただ、『喜び組』呼ばわりされた方々も、そういう『印象』を与えたことは、受け入れられたら、と思います。
受け入れ難いかもしれませんし、大きなお世話、ごめんくださいですが（苦笑）

尚、アバタープレゼントは、ナニスンジャ氏の垣間見える『人柄の良さ』であり、そのへんのマメさが、
氏がモテル秘密なのかもしれません。
これは、常識さんの唄へのレスへのお礼レスにもいえることですが。

モテナイ者の指摘では、薄弱ですが（苦笑）


ただし、いい人だからって、罵詈雑言を繰り返していいことにならないことは、自明のことです。

これは、はっきりいっときますね

ごきげんよう

総てはjoshiki_joshikiが思い上がって始めた事だよ。

その後嫌がらせを延々と、しかも公言してチンピラのように続けた事もね。そしてそれは元に戻れない限界を超えたんだよね。

ボクが満足するまでjoshiki_joshikiを叩くか、joshiki_joshikiがキャンとも言わずに黙るかのどっちかまで続くよ。

ナニスンジャさん。益々わしにはあんたが解らん。

実のところ、もう一月以上も前から悩んでいる。
まあ、わしの頭では下手な考え休むに似たり状態なんやけどな。

常識さんを嫌っている人間ばかりではない事は知っているでしょう。
このままでは益々貴方の敵が増えるのでは有りませんか？。
貴方はかまわんかも知れんが、わしは困る。わしの他にも困る人はいると思うが？。

いいかげん常識さんを罵倒するのは止めてくれ。
無駄と分かっていても言わずに居られん。

＞他の人も嫌になっている人もいると思うので恨みっこ無しで勝負して
＞罵詈雑言の言い合いは止めにしたほうが
いいと思いますよ。

そうだね、joshiki_joshikiがコソコソしなければ出来るんだけどね。

まあ、あなたもjoshiki_joshikiのようなカスチンピラになっちゃいけないよ。

ネットでも現実でもね。

露学校占拠：
死者２５０人に 　 負傷者も７０４人
３日、学校から脱出し、病院に搬送された少女は十字架を握っていた＝ＡＰ




　 【ベスラン（北オセチア）町田幸彦】治安部隊が突入したロシア南部・北オセチア共和国の学校占拠事件は、４日未明（日本時間同日朝）までに人質の死者は「２５０人に上った」（対策本部）悲劇的な結末となった。病院に収容された負傷者も７０４人。当初ははっきりしなかった人質の数も突入後、ロシアのアスラハノフ大統領顧問が「１２００人いた」と明かした。現時点で人質のうち約８割が死傷したことになる。ロシア治安当局者は、体育館から逃げまどう人質に武装集団が発砲したから治安部隊が応戦したと説明するが、あまりに悲惨な人質救出作戦だった。

　 学校の地下施設に逃れた武装メンバーも掃討され、３日深夜には銃撃戦は収まった。これまでに武装集団のうち２７人が銃撃戦で死亡、３人が拘束された。しかし数人が人質に紛れて逃走しているといわれ、ベスラン市内は今も厳戒態勢だ。

　 治安部隊が突入した後、事件現場近くのアパートに暮らすタマラさん（４０）は、アパート前のベンチで響き渡る銃声に身を震わせた。「あの学校の体育館に私の２人の子どもがいる」

　 すると、長男アツ君（１４）がうなだれるタマラさんの前に姿を見せた。タマラさんは抱きつき号泣するが、アツ君はぼうぜんと立ち尽くしたまま。爆発音で一時的に耳が聞こえなくなっていた。

　 爆発が起き、体育館の屋根が崩れ落ちた時、アツ君は必死に走った。飛び交う銃弾のことは覚えていない。３日間、口にしたのはわずかの時間に学校の水道水に下着を浸して絞って飲んだ水だけ。タマラさんの二女も体育館にいたが行方は分からないという。

　 ベスランの病院の前では住民の人だかりができていた。学校から救出され搬送された人質の名前が白い紙に手書きで書かれ、壁に張り出されていた。女性らが自分の孫や子供の名前がないかどうかを探した。名前を見つけられずに泣き出す女性もいた。

　 病院近くの草むらは、にわかの遺体安置所となり、白い布に覆われ遺体が並べられた。その周りで人々が立ち尽くす。裸のままの女の子の遺体を抱きかかえ、無言で家に運ぶ男性もいた。

　 脱出に成功した人たちの証言からは、３日間のおぞましい状況が浮かび上がった。

　 １日朝、武装集団が運動場に乱入し、始業式に参加していた１０００人以上を体育館に入らせた。体育館に入ると武装集団はすぐに１０人から２０人の男性を射殺した。携帯電話はすべて没収された。体育館内で武装集団は天井や壁からテープで多数の爆弾をつるした。

　 武装集団は「我々は弾がなくなるまで撃ち、続いて建物ごと爆破する」と宣言した。ＡＰ通信のインタビューに応えた女性（２４）は「人々はずっと祈っていた。祈り方を知らない人には教えてあげた」と語った。

　 ２日目になると、のどの渇きと疲れで気を失う子供が出始めた。メンバーの１人はせせら笑うだけだった。尿を飲むとよいと大人たちから教えられ、飲んだ子供もいたという。

　 「武装メンバーは何度も『政府はお前たちを必要としていない。モスクワ劇場占拠事件（０２年１０月）のように必ず突入作戦をする』と私たちを脅し続けた」。５年生の息子とともに人質になったザリーナさんはインターネット新聞「ガゼータ」の記者にそう語った。

　 ３日深夜まで続いた武装集団掃討の際、ラジオ放送は「戦車が体育館に砲身を突っ込み砲撃した」と伝えた。「なお多くの遺体が体育館に残っているのに……」。現場にいた地元の記者はつぶやいた。

喜び組と思われる画像を
ＨＰにＵＰしておきました。

http://groups.msn.com/nanisunjournal/_whatsnew.msnw

つきましてはこのページの管理権を譲りたいと思いますので、メールアドレス教えていただけますでしょうか。

コミュニティ機能満載ページですのでいかようにもお使いください。

こんにちは。レスどうもです。

＞１、わしが何時、「けっこう、可愛い子が多い」ことと
＞「暴走族を肯定する事」をリンクさせたでしょうか？。
＞２、また、上記のリンクを匂わせるごとき投稿の
＞意図するところはなんなのでしょうか？。

１）に就いてですが、
貴殿が書かれた２３６２０９は、
ドージーさんの書かれた

＞擬似ハン、捨てハン、荒らし、してる奴、
＞又は、その様な行為をした事のある奴は
＞現社会で言うなら、 　 「暴走族」だ！
＞身柄を確保されたら、メソメソ 　 泣くんだわ！
＞確信犯なんか 　　 許すな！

と云う部分で使われた「暴走族」と云う言葉に対して、

＞「暴走族」だってね、一人一人話してみ。けっこう可愛い子が多いよ。

と書かれたのですよね。

「現社会で云う暴走族」が迷惑である、と云われるドージーさんに、
その暴走族が「一人一人は可愛い」と書かれていたので、
私は貴殿が暴走族を肯定的に捉えられての発言と感じて、

「ドージーさんが迷惑の例えとして云われた「暴走族」と云う言葉に対して、
自分の趣向で答えるのは無責任です。」

と書きました。

一人一人がどんな人であれ、
集団になった時に他人に迷惑を掛ける「暴走行為」をするのであれば、
彼らは糾弾されて当然と思います。

２）に就いては、何の意図もありません。

宜しく。

ぜひどんな形でもいいので勝負
してください。
僕の個人の意見では、joshiki_joshiki
さんには申し訳ないのですがnanisunjya
さんのほうが知識と言う点では上と思っています。

他の面は分かりませんけどね。

他の人も嫌になっている人もいると思うので恨みっこ無しで勝負して
罵詈雑言の言い合いは止めにしたほうが
いいと思いますよ。

＞100年は語り継がれる名勝負に
なるよう期待しています。

＞いつまでもここで、罵詈雑言のののしり
あいではなく白黒つけて、1発勝負で
勝ち負けきめ、

そうだよね。 　 ボクもそう思うよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235640


徹底的に叩いて決着つけてトピにこれ以上迷惑をかけたくないいんだけどjoshiki_joshikiは逃げ回るんだよね。決着つける責任感も無いんだよ。

昨夜だって2、3の投稿をしてコソコソと逃げたんだよね。

まともに向かって来る事は出来ないけどグジグジ投稿することにより負けたことにはしたくないってとこかな。

逃げる行動に「ピンポンダッシュ」なんて名前付けて強がっているんだからね。

これが自惚れてボクに横柄な態度で言いがかってきたチンピラのなれの果ての実体だったとはね。人事ながら情けなく思うね。

na★★sunjya
joshiki_jos★★ki
　 ↑
この二人はホモの変態でお互いの
チンコを出し合ってカリ首とカリ首に
糸で縛り付けて赤勝て、白勝てと
綱引きをしている、ど変態です。

いつまでもここで、罵詈雑言のののしり
あいではなく白黒つけて、1発勝負で
勝ち負けきめ、負けたほうが奴隷になるというのはどうでしょうか?

貴方の思い込みに対して一言弁明と質問をさせていただきます。
この投稿は貴方の２３６２２８に対する物ですが、
貴方はわしの２３６２０９の中の言わば２次的項目の最後の一行。
＞＞「暴走族」だってね、一人一人話してみ。けっこう可愛い子が多いよ。＜＜
にのみ反応された訳です。
其の答えが
＞だからと云って、私は暴走族を肯定する事は出来ないですね。＜
と言う物です。
わしとしては暴走族の是非について全く触れた記憶が無いのです。
あなた自身
＞「けっこう、可愛い子が多い」事は、暴走族が迷惑な事と関係ありません。＜
と続け、ここには書きませんが、非難の言葉と揶揄的な言葉を続けています。
貴方がわしを非難なさることは貴方の自由ですが。

１、わしが何時、「けっこう、可愛い子が多い」ことと「暴走族を肯定する事」をリンクさせたでしょうか？。
２、また、上記のリンクを匂わせるごとき投稿の意図するところはなんなのでしょうか？。

上記２問、ご解答戴ければ幸いです。

その文章も大切だね。

だからボクはレスつけてるよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=233942

せっかくだから今回はコメント付けてみるかな。


＞自分の非常識を
＞棚に上げんじゃねー

ｍ（_ _）ｍ


＞昨日の狂った連続投稿は
＞まさに荒らしそのものじゃねーのか？

それはjoshiki_joshikiがした18連続投稿がきっかけだよ。
ボクはそれをやり返したんだよ。joshiki_joshikiが調子に乗らない
ようにね。


＞非常識に向かって
＞チンピラチンピラって言ってるけどよ
＞お前も立派なチンピラだよ

それはあのチンピラがこういう言葉や態度をしているからだよ。
読んでごらんチンピラそのものだよ。

228543番 　　 「覚悟しとけこのやろう。」

228837番 　　 「こら蔑ん者、このガキゃ。」

233295番 　　 「それを改めれば許してやるって言ってるんだぜ？おいらは
やさしいチンピラだろ、サゲちゃんよ。」

233296番 　　 「今からでもおとなしくなれば許してやるよサゲちゃん。」

こんなのに「カスチンピラ」と言わなかったら「カスチンピラ」
を使うところはないよ。

だからボクはチンピラなんかじゃ全然ないんだよ。


＞このトピを荒らしてるって事では
＞お前も非常識も同類なんだよ！

ｍ（_ _）ｍ

現代版タリバンか？

寝不足は大事故の元だぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000202-yom-soci

掲示板の論戦で勝利したからといって
現実では何の意味も無いだろうに…

久しぶりにベランメイ口調に
戻すとするか！

俺っちの投稿を引用するのは
何にも構わねーが
俺がお前に言った事もきちんと
書いておけってんだ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=233940

次の題名は
【勝利宣言の裏側で行われた投稿削除】
か
【ついに荒らし認定！nanisunjya氏】
にでもなるのかな？

【対イラク武力行使】だろ、チミ。

上手い!! 　 上手すぎるうっっっ!!!!!

この発言は板が違いました…失礼！

＞では、アフガニスタンのオイルパイプラインについてのムーアの嘘を紹介しよう。

ムーア曰く、ブッシュがテキサスの知事だった頃、タリバンがテキサスを訪問した。アフガンの戦争がユノカル（Unocal)という石油会社がアフガニスタンでパイプラインを敷くのが目的だったといいたげだ。しかし、ムーアはタリバンがブッシュとは一度も合っていないこと、またこの話しはクリントン大統領によって、支持されてもので、１９９８年に没になっていることは映画のなかで述べていない。

つまりだ、タリバンがテキサスに来たことも、テキサスの石油会社とパイプラインについて交渉したことも事実だが、その政策に乗り気だったのは当時のクリントン大統領でブッシュは無関係なわけだ。

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さてこの部分だが…
先ずタリバンがユノカル社の顧問を仲介役としてテキサスに来たワケだが
このユノカル社の顧問と言う人物こそアフガニスタン大統領カルザイ氏その人である
カルザイの人脈と言う意味で当時テキサス州知事のブッシュ（現大統領）が浮上してきたワケだ
確かにアフガンのパイプライン敷設工事はクリントン政権時代に着手されているが
それが反故になった原因もクリントン政権の外交政策にある
それは1998年アフガンにおける、911以前の貿易センター爆破事件やアフリカでのアメリカ大使館爆破事件の首謀者「ビンラディン」引渡を目的とした攻撃事件である
クリントンはアフガンにあるビンラディンと繋がりのあると思われるテロリスト支援施設を巡航ミサイルで攻撃して
身柄の引渡を迫ったが、タリバン政権は「ビンラディンは客人」として応じなかった
その事がタリバン政権とアメリカのパイプライン共同敷設事業を頓挫させる事となった

しかし2001年ブッシュは大統領になるとすぐさまパイプライン敷設工事を再開するのである

ブッシュとカルザイの結びつきは父親のブッシュが副大統領時代からのものであり
当時（パパブッシュ副大統領時代）のＣＩＡ長官ウィリアム・ケーシーとも懇意であった

さて以上の事実から、タリバン−カルザイ−ブッシュの捻れた関係…これは事実だろう

アメリカ政府は時々「素性の宜しくない」人間と付き合って痛いしっぺ返しを食らう事が良くある

アフガン戦争時にタリバンと組んでしまった事
イラン・イラク戦争時にフセインを巨大化してしまった事
遡れば…ノリエガ・ピノチェト・マルコスそして旧南ベトナムの独裁者等枚挙に暇がない

マイケル・ムーアがタリバンとブッシュとのチョットしたお付き合いと共に
もっと言いたかったのは
ビンラディン家とブッシュ家のお付き合いである

全てを鵜呑みにするワケではないが…一つ…
ジョージ.W.ブッシュが1978年石油掘削会社、アルブスト・エネルギー社を設立した当時
オサマ・ビンラディンの長兄にあたるサレム・ビンラディンがブッシュの友人であるジェームズ・バースを代理人に約７万ドルを投資したとされている
ここからブッシュとビンラディン一族との浅からぬ関係が始まると言われているが…
まあ、じっくりそれ以降の事も調べてもらいたいと思うが…少なくとも

＞テキサスの石油会社とパイプラインについて交渉したことも事実だが、その政策に乗り気だったのは当時のクリントン大統領でブッシュは無関係なわけだ

とは…トホホなご意見である

＞＞人格を攻撃してるようにしか見えませんね。

＞結局そう言う事だよ。

事件発生当時、今井父が言い放った言葉。
「息子を誇りに思う」「政治家が代わりに人質になれ」「自衛隊を撤退させろ」

また、同級生の証言でも、今井の馬鹿息子が高校の先生が持ってきた卒業証書を
破り捨てた話はあまりにも有名ですが、
http://www.nodu-hiroshima.org/siryou35.htm

遂に、サヨク代表として今井君を擁護してきた朝日の今井君を見放したようですね！

asahi.comからの引用
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自由には必ず責任伴う
山形浩生（評論家）

　 ぼくはイラク邦人誘拐事件で、人質たちの自己責任の否定論に驚いた。その主張にも、主張する人々にも。いずれ当人たちの首を絞めかねないヤバい議論なんだもの。

　 まず基本。当然の話だけど、ほぼあらゆる活動には公私の役割分担がある。自分でできる部分は自分でやり、それを越える部分は社会全体でプールしたリソースで対応。それが多くの場面での社会の仕組みだ。公私の境界については諸説ある。でも個人が負担する責任があることは絶対否定できないんだよ。国民の多くはそれを知っている。ぼくたちパンピーは、現に自分のヘマの責任はおおむね自分でとってるもの。それを無視した自己無責任論は、どんな高尚な理論に基づこうと説得力はそもそもまるでない。

　 そして社会のプールは有限だから、真に有用な活動のために温存しよう。自己努力をさぼってプールを浪費したがる個人は拒絶するか、プールの目減り分の一部負担を要求するのが正しい社会運営だ。国や政府は大きな社会とその管理人なんだよ。だから国民や政府が、人質たちが責任を果たしたか気にするのは当然だ。今回の場合、責任ってのは十分な情報収集と装備と安全態勢確保、できれば保険でしょう。ところが人質の皆さん、何一つやってなかった。事後のプールの補填（ほてん）も小銭程度。社会制度の乱用もいいとこだ。邦人保護は政府の義務だろうって？ 　 うん、だから政府は救出努力をしたでしょ。でもなぜそれで自己責任の議論がダメなの？

　 かれらの活動が立派だから非難するな、という人もいる。でも調べた限り、高遠氏のボランティア歴はかなりお粗末だし、イラクでの活動もシンナー遊びの若者支援。今井氏の目的は劣化ウラン被害ネタの絵本づくり。でもそんなのイラクでなくても十分取材可能だ。残りの３人も、ジャーナリズムとＮＧＯの特権幻想にあぐらをかいた功名狙いにしか思えない。どれもイラクへの直接的なメリット皆無。これに敬意を示せだの大目に見ろだの主張するのは、あまりに苦しい。

　 そしてもっと大きな問題。自己責任否定論者は、それがその責任の裏返しの自由を否定しかねない議論だとわかってるの？ 　 この期に及んでイラクに出かけていったトホホな元人間の盾の人がいる。自己無責任論を主張するなら、あの人物を邦人保護の観点から国が責任をもって拘束しろ、という議論は十分に成り立つのだ。ぼくはそのほうがずっと怖い。
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96 ：朝まで名無しさん ：04/06/01 16:06 ID:ikrwBIqf
今回の事件の被害者は相当な左翼ジュニアだった。

「日の丸」「君が代」拒否は勿論、反米反日だった。
親の肩書き使っては「日本はアジアに謝罪なければいけない」と抜かし、
授業を潰し他の子たちに旧日本軍の蛮行とやらを見せ付けていたのだ。
佐世保という土地柄、在日米軍基地に勤めている親も多く、そういう子供を見つけては、
「米軍は今、イラクで虐殺を行っているお前の親は米軍の手先だからお前の親も人殺しだ！」と言っていた。
一人ならともかく、これを団体でやるし正しい行為と思い込んでいるから質が悪い・・・
ついには不登校を出すまでに至ったが学校側は親の肩書きもあり表沙汰にはしなかった・・・

今回、加害者の子は佐世保基地に勤めている親の子なんだろう・・・毎日「人殺しの子」と言われればノイローゼ寸前だろうに・・・
そして、首を刺され死ぬことになったが、おそらくあの子は何で殺されたのかわからないまま死んだんだろうねぇ〜・・・

peekaboofrom8joさん
2004/ 9/ 4 0:13
メッセージ: 236073 / 236264
投稿者: marika_travel (11歳/女性/とうきょう)
こんばんは。
nanisunjyaさんを屈服させたことになっているmarika_travelです（笑）。もちろん私は勝利宣言とかする気はないです（笑）。

＞あなたは何かにつけ、他人のせいにする。
＞その内、だれかに、あなたの辞書には「自己責任」という言葉が載ってないと、言われちゃうよ。

私もおんなじような印象を抱いています。自分の過去カキコを引用するのはちょっと照れくさいですが、別のトピで次のように指摘したことがあるよ。

＞「あいつが、あいつが」とか「じぶんよりもあいつのほうが」というレトリッ
＞クも悪くはないけど、たまにはご自身を相対化から解放すると、違った様相が
＞表出して新しい発見があるかもね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gba a3ffca4r8la4ia4a6a5ha5t&sid=2000251&mid=6780


nanisunjyaさんの特徴って。。。。。
えーと、たとえば、Aさんが「イラクの識字率」について意見を述べたとするよね。
これに対してnanisunjyaさんが何か意見をいう場合、「イラクの識字率は（が）」を主語にするのではなく、「Aさんは（が）」を主語にするケースが多いのよ。つまりね、nanisunjyaさんにとっては、「イラクの識字率」よりも「Aさんについて」を論じるのが主眼になっているの。

nanisunjyaさんが「論のすり替え」しているとの批判は多いよね。と同時に、peekaboofrom8joさんが以前指摘してたように、彼には「論」そのものがないという感もいなめない。

この二つのイメージが並存するのは、（例示すると）nanisunjyaさんは「イラクの識字率」についての論とか知識は持ってないにもかかわらず、Aさんと議論したい（やっつけたい） → 「Aさんとは何か」論を語りはじめる、からなんだろうね。

しばらくすると両者の対話に「イラクの識字率」なんて用語は全く出てこなくなる。。。。「論のすりかえ」と「論がない」はどっちも当たっているような気がするよ。

で、Aさんとnanisunjyaさんとの議論に、Bさんが横レスしたとします。もちろんnanisunjyaさんに限った話ではないんだけど、nanisunjyaさんの場合、Bさんを「敵」か「味方」かを露骨にカテゴライズする傾向が強いと思う。

で、敵と判断されると、「Bさんとは何か」論が先鋭的に展開されるから、横から入るべきかどうか躊躇する。nanisunjyaさんが絡んでいる議論に横レスが少ないのは、こうしたことがあるんじゃないかな。

こう考えると、nanisunjyaさんの「お仲間」が、彼に苦言を呈せないのも理解できるでしょ（どかな・・・）。

まぁ、nanisunjyaさんもまぁまぁ知識は持っていて、根はそれほど悪くはないと思うよ。みんなで気軽に意見交換できたらいいね。

＞nanisunjyaさん、記念写真に私も入れてくれて、本当に感謝してます。

どういった経緯でガーさんが出て行ったかは熱心には読んでなかったんだけど入ってもらった方が喜ぶ人も多いんじゃないかなって考えたんだ。


＞ふぁーふぁさんの隣りだったのも、嬉しかったです。^^

（^^）

＞少し読ませていただきましたが、

＞論点について戦ってるというよりはやはり、

＞人格を攻撃してるようにしか見えませんね。

結局そう言う事だよ。論点なんてもともと無いんだよ。

有ったとしても最初の数回の投稿のやりとりで平行線になってしまったような事なんだよね。

それ以降もjoshiki_joshikiが嫌がらせを続けたというのが今起こっていることの原因の総てなんだよね。joshiki_joshikiはもともとボクが気に入らなくて絡んできたのだからそれも当然だけどさ。

いずれにせよそのあたりの事を説明しているのがその一連の投稿なのさ。

ボクはここで２つの事を平行してしているんだよ。

アバター遊びはもともとみんなとしていたんだよ。joshiki_joshikiなんかと喧嘩するずっと前からね。

もちろんその他の投稿もしていたけどね。ある日joshiki_joshikiがそんなボクの投稿に絡んできたのさ。それは執拗に続き嫌がらせに発展して最後はボクとの喧嘩になって今にいたっているんだよね。

嫌がらせを受けている最中だからと言ってボクはアバター遊びを止める必要なんかないからそれはそれで続けていたんだよ。その２つをはっきりと使い分けてね。

例えばこの投稿に有るように回りの人もそれを認識してくれていたのさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230983

つまりボクと仲良くしてくれている人達はボクとjoshiki_joshikiの喧嘩の埒外にいるんだよ。ボクも勤めてそう振舞ってきたからね。みんなもそう認識していると思うんだ。

そういうことだからボクがjoshiki_joshikiと喧嘩している最中でもアバターの事なんかで何か言いたい事が有る人は遠慮せず「『きゃ〜っ 　 ナニスンジャさん♪』的なタイトル」で投稿して来て当然なんだよね。そしてぼくも喧嘩とはまったく関係無しにそれに対応するんだよ。

superchunk2202さんが見たのはこういうものだったんだよね。superchunk2202さんはこの２つを一緒にして考えたんじゃないかな、だからそういう解釈になったように思うよ。

突っ込まれそうね（笑）。

殺害された人質は、ネパール人だけではありません。
拉致拘束も、同一犯でないですね。

投稿者: cat_love1977
このほど
2004/ 9/ 1 14:20
メッセージ: 50118 / 50139
投稿者: squirrelggg
日本一チンぼの大きい男を決める
大会を9月23日木曜日に東京ドームにて
AM10:00より行います。
参加資格は、満18才〜60才までの健康な
男性なら誰でも参加資格はあります。

審査はカリ首の大きさ、カリの張りぐあい、持久力、SEXテクニック等です。
優勝者には、5000万円スポンサーから
もらえます。
9月の10日PM12:00までにここに参加希望者は書き込みお願いします。

「秘密は厳守します」

誰か一緒に大会に出ませんか
優勝すると5000万円もらえるようですよ
でもこれって、本当なんでしょうか

今回、北オセチアで起きた学校占拠事件の犯人の一人が、かつて誘拐ビジネスに関与していた人物かも知れないとの報道があった。

誘拐ビジネス・・・。
イラクで起きている事件との関連は？
・・・世界最貧国のネパール人人質は殺害された。