イラクで日本人拘束

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だんかい55さん、おやすみ

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/09/01 21:09 投稿番号: [235555 / 280993]
お休み。またね。

要注意

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/09/01 21:06 投稿番号: [235554 / 280993]
地震と噴火は連動するという。

防災の日の今日、81年前とほぼ同時刻に関東地方で地震が起こった。
規模は震度3程度の小さなモノだったようだが、
ちょっと不安になるニュースも入ってきた。

それは浅間山の噴火。

江戸時代に起こった関東の大地震は、富士山の噴火と連動していたそうだ。
今回の浅間山噴火が、直接関東大地震に繋がるかどーか?は不明だが、
その大地震は、いつ起きても不思議はない。

もし富士山に変異が起こり始めたら、絶対に「準備」だけはしておいた方が良い。
そして、その「準備」は、パニックになる前にしておくべきだ。

まず「避難して何処に住むか?」・・・・・真剣に考えておいた方が良いと思う。

>何を今頃

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/01 21:03 投稿番号: [235553 / 280993]
>外れてるね。
>頭のねじ。

頭にそもそもネジを持ってないようなのが何を言っているのかな。

歴史に残る事件

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/01 20:59 投稿番号: [235551 / 280993]
が起きそうな予感がするってか。

同じ時間を呼吸する至福を味わうつもりかね。

12人と400人

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/09/01 20:49 投稿番号: [235550 / 280993]
殺害された12人のネパール人と、人質にされた400人のロシア人児童。

国際世論がこれからどう動くか?・・・もはや、限界が来たようだ。

イスラムにとって、最大の危機が訪れたと思う。

何を今頃

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/01 20:46 投稿番号: [235549 / 280993]
言ってるだよ。

外れてるね。
頭のねじ。

イラク情勢は日本人に危なくなったぞ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/01 20:45 投稿番号: [235548 / 280993]
ネパール人が12人も殺されたって?

ネパール人はイラクで傭兵をやっているから特に苛烈に扱われたんだろうね。

顔の似ている日本人は気をつけなくちゃいけないよ。

raru_babuさんへ:お元気そうで・・横横

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/09/01 20:44 投稿番号: [235547 / 280993]
ラルさん、こんばんは。

当方、本業多忙のため、みなさんの投稿をじっくり読む時間がありませんでした。
暇をみては、ときどきはロムしてましたが、、、

また機会があれば投稿しようと思っていますが
前後の流れが全くわからないので、ここしばらくは過去の投稿文を読んでみます。

しかし、数ヶ月前に意見を交わした方がほとんど見当たりませんね。

みなさん、どうしたんでしょうか?

何かきっと良い事があるよ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/01 20:44 投稿番号: [235546 / 280993]
ラルさん。

だって連続投稿の中に入れたんだもの。
なかなか狙って入るもんじゃなし。

きっと良い事があると思うよ。

ただいま、stpさん。

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/01 20:44 投稿番号: [235545 / 280993]
悪いけど、今夜は相手できないかも。

>cardockjpさん

投稿者: nisenanjya 投稿日時: 2004/09/01 20:42 投稿番号: [235544 / 280993]
お前はホントに懲りないおさるだな。

cardockjpさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/01 20:41 投稿番号: [235543 / 280993]
>「連続投稿シリーズ」は、余りに迷惑だと思います。

>それだけでも、何とかなりませんか?

これ気にしてたんだ。   様子を見ようと思ってたんだけどね。

今日joshiki_joshikiもやるって言うから先回りしてやっちゃったよ。

ゴメンねっ。

いや、向こうがやるからって理由よりね、あんなこと無防備に言ってるからつい逆手に取って転がしたくなったんだよ。

この形の攻撃は効果が有るからね。

それは関係ない

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/09/01 20:33 投稿番号: [235541 / 280993]
>独立国歌ではなく、此の度の犯人も、
>チェチェン全体が支持する組織という訳ではない。

それは、国際世論にとって全く関係ない。

マスコミは「チェチェンが犯人」という報道のしかたをする。
国際世論はそれで決まる。

繰り返すが、チェチェンとロシアだけの問題じゃないんだよ。
その国際世論が生み出す結果は、
きっと良い方に向かうはずだから、心配しなくとも良いけどな。

チェチェンは

投稿者: okitsu_shiranui_svn 投稿日時: 2004/09/01 20:27 投稿番号: [235540 / 280993]
  独立国歌ではなく、此の度の犯人も、チェチェン全体が支持する組織という訳ではない。

  世界・ロシア旅客機墜落と国際テロ組織
http://www.janjan.jp/world/0408/0408288476/1.php


  そもそも、国際世論というのはどちらか極論に肩入れすることはあってはならないし、あり得ない。
  アルカイーダ系のグループらしいが。

raru_babuさんへ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/01 20:26 投稿番号: [235539 / 280993]
どうも喧嘩を売られているようにしか思えないので
以後スルーさせていただきます。

ニュースは大好きですよ(笑)

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/09/01 20:21 投稿番号: [235536 / 280993]
ただし掲示板では未来へのヒントとなるような建設的な意見交換にこそリソースを費やすべきですよね。

スルーすれば良いのでしたら、
あなたは何故他人の発言に文句を言ってるのかな。

テロか?大国か?

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/09/01 20:16 投稿番号: [235531 / 280993]
>国際世論って、なんだ?
>一部の過激な人々の為に、
>ロシアの人権侵害的民族弾圧を国際社会が黙認するのか?

今、世界中が頭を悩ませていることこそ、
「大国の言い分」vs「テロの言い分」のせめぎ合いである。
どちらの言い分を優先させた方が良いのか?・・・・
それぞれの国で悩んでいるわけだ。

そんな状況下で、チェチェンの起した行動は世界に「決断」の機会を与えたハズ。

この問題は、ロシアとチェチェンの間だけで終わる問題ではない。

ネパールとイスラーム勢力

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/01 20:16 投稿番号: [235530 / 280993]
lonlontimagoさん、こんにちは。
いつもいつも情報提供、ありがとうございます。

ネパールにモスク?   と思ったんですが、ヒンドゥー教を国教とする
この国でも、人口の4%はムスリムなんですね。
お釈迦様の生誕地ルンビニのある国らしく、仏教徒が人口の1割ほど
を占めますが、調べるとこのルンビニはムスリム居住地域だそうです。
意外でした。

>それにしても、国際テロリストはよく各国の情勢を分析している気がする。

こんなニュースもありました。

ネパール政府、労働者12人「殺害」で武装組織を非難(9月1日   読売新聞)
[ http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040901id01.htm ]

ネパール人の出稼ぎは、やっぱり毛派(マオイスト:ネパール共産党
毛沢東主義派)の活動による治安悪化で、なかなか国内に職が無い事
からだったんですね。
そしてネパールの混乱に、イスラーム勢力が無関係とは限らない。

日本ネパール協会の『会報』掲載記事を個人が転用したページ
[ http://www32.ocn.ne.jp/~pax/npl/siryo/royal-m.htm ]

ディプロ
[ http://www.diplo.jp/articles03/0307-4.html ]

インターネット行政調査新聞
[ http://www.gyouseinews.com/international/jun2001/001.html ]

最後のリンク先は、話半分に受け取った方が良いみたいですが。

平成13年6月1日のネパール国王一家皆殺し事件。
これにムスリム国家パキスタンと、国際的なイスラーム勢力が関与
している可能性は否定できませんし、ネパールを混乱させることで
利益を得る人もいるでしょう。

しかし、殺された12人に罪がある訳ではありません。
ご冥福を祈りたいと思います。

戻るべき出発点/補足:9/1無変更

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/09/01 20:16 投稿番号: [235529 / 280993]
※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

−『N氏とJ氏の論争の原点の解釈に関して』(230338番)より抜粋−

●>>韓国の不法漁船には憲法9条は関係ないよ。
>等のナニスンジャさんの突っ込み。(225238参照
>これは揚げ足とりの要素がかなりあるが間違った突っ込みではない。

(韓国に限らず)「不法」漁船(一般)への国際常識上の対処の仕方について、M_Keith氏は既に説明しておられる(225187番)。
そうした国際常識に対し、日本の場合は9条の「拡大解釈」をもってしても行なえない、ということ。

従って、(少なくとも、その件に関するM_Keith氏の説明に対して直接の異論を述べ、それがM_Keith氏を上回る説得力を持たない限り)nanisunjya氏の指摘は「誤り」の側に寄っている、ということ。

また、その後段のnanisunjya氏の指摘については、(実は上記の「韓国の不法漁船」に関する指摘も包含して)当方の230094番その他において「誤読(の可能性)」による当たらないものであることを指摘・確認済み。


>キースさんが例にだしている北の工作船の撃沈に関することは憲法9条の問題か?と言えばそうじゃない可能性がある。
>なぜならあくまでも北朝鮮工作船とわかったのは撃沈後であり、それ以前はどの国籍の船かわからない不審船であった。
>・・・

9条の「拡大解釈」の下で具体的な規定がなされている諸法のうち、合理的に該当すると判断される個別の法律の条項が適用され、それらに準拠しながら(相手が何者であるかが次第に確認され、そうした相手の行動の仕方に応じて、それらがどの法律のどの条項に該当するかを判断し、適用すべき条項を切り換えながら)、日本側として威嚇射撃なり銃撃戦なりを実行に移して良い要件が整った段階で、それを実際の行動に移した、ということ。

そして、そうした日本側の実力行動の取り方の性格(=抑制性、その限界を作っているのが「拡大解釈」済みの9条)については、貴方ご自身が良くご認識のこと、と当方は思っている(229335番)。

以上。

戻るべき出発点:9/1無変更

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/09/01 20:16 投稿番号: [235528 / 280993]
『私が代わりに憲法改正について私論を』(225187番)。

この投稿に対する下記の意見が一切誤りであること、既に指摘・確認済。

>韓国の不法漁船には憲法9条は関係ないよ。
>>実例としては中国の尖閣の調査船や北の工作船という具体例がある。その時は、事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず
>違うじゃないさ。
>北の工作船は実弾射撃して沈めたよ。憲法が今のままでもできるって証拠じゃないさ。韓国に限らず密漁漁船への対処も同じことさ。
>むしろそれを今までしてない(してなかった)理由は政治判断だよ。そんな間違ったものの言い方を憲法改正論のダシにしようなんて困ったことさっ。

−−−−−

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。


日本:「(そちらは不当な行為をしているが、こちらから先には撃てないので)お先にどうぞ」
相手:「ありがとう。では遠慮なく、こちらから先にお見舞いさせて頂く」

その「(先制攻撃という)お見舞い」の威力や命中精度が「幸いにして」さほどのものでなかった故、日本側がいきなり撃沈されたり無力化されたりすることなく応戦でき、結果として相手だけが沈没する程度のことで済んだだけ、ということ。


<参考:230057番より>
>9条の為しえたことについてのnanisunjyaさまの見解が私にはなるほどな〜と思ったまでです。

実際には、9条の字義通りの内容によってではなく、その「拡大解釈」によって、現実の日本が幸いにしてこれまで何とか平和に保たれてきたのである。すなわち、これは「9条(そのもの)の為しえたこと」では全くない、ということである。しかも、その「拡大解釈」さえ、今や限界となりつつあるのである。

9条を字義通りに守るとすれば、一言でいえば「非武装」ということになる。
例えば工作船などがいくら出没・侵犯し、勝手なことをしても、何の対処のしようもない。追跡する(そして相手は逃げる)ということさえできない。追跡が可能なのも、武装していてこそだからである。

さらに、武装を許す現状の「拡大解釈」でさえ、相手側からしてみれば「大したことのないもの」となる。
相手が不当な侵犯をする際、その不当性にも拘わらず、その相手は日本から、「どうぞ先に撃っていいですよ」と、(武力行使において最も有利な)先制攻撃の機会を譲ってもらってさえいるのである。なぜなら、日本としてはいくら「拡大解釈」しても、それ以上は「9条違反」となるために許されないことだからである。

例の工作船沈没事件も、相手の戦闘能力とその先制攻撃の程度が「たまたま」さほどのものではなかった故、相手側だけが沈没する程度の結果で何とか済んだだけのこと、と言えるのである。

(229335番も今一度読むと良い。)

以上、9/1確認済。

戻るべき中間点/補足2:9/1無変更

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/09/01 20:15 投稿番号: [235527 / 280993]
nanisunjya氏の反論・釈明は下記(229024番、今の憲法を重んじてはいけない?)までで止まっている。

−−−−−

●>>>>9条に係わる「憲法違反」者は現状において認定されていない、ということ。
>>>裁判で認定されてないと言う事と実際にそうでは無いと言う事とは違うよ。まともな憲法判断は裁判所で行われていないという考えも有るしね。
>>では、「実際にそうでは無いと言う事」について、裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なりが何れに存在しているのであろうか。

>あなたがそう思う事はかまわないけれどね。

ということで回答なし。
では、貴方は『裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なり』が存在していると認識している、しかしそれが何れに存在しているかは教えられない、ということで承知した。


●>>>>貴方の文中の「その問題点の解決を9条に沿った形でなくて9条を変える事で解決しようと主張」という部分が矛盾しておられないか、9条に沿うことによって生じた問題点が9条に沿うことによってどのように解決されるのだろうか、との反問を含意致しもした次第。
>>>矛盾はしてないよ。なぜならその問題点が起きたところまで帰って解決すればよいからね。現実の話なら問題が起こったところに遡るのは出来ないけれどあなたの言っている事はどちらも未来の事だからね。
>>では、9条に沿っていることによる「問題点が起きたところまで帰っ」てみたとしよう。その問題点の原因としてそこで見出されるものは一体何であろうか。

>それはあなたが考えれば良いでしょ。
>自分で自問自答することだね。

ということで回答なし。
では、そこで見出される原因もやはり「9条に沿っていること」である、と指摘しておく。


−以下、蛇足−

次の言葉(言い回し)は貴方に返却させて頂く。

>その考えが改憲論者の言っている「憲法との乖離が進み現状が違憲になっているのを正すため」とい論拠と矛盾している点はどうなるのって聞いているでしょ。あなたはスルーしたけどさ。
(既に返答済み。繰り返すが、それは当方に関わりなし。それはそれとして、そう発言している者に真意を質されるが良い。それが最も確かである。)

>そもそもこの考えを双方元にした議論にあなたは入って来たんだよ。
(当方は貴方自身の発言に焦点を合わせてしか論評していない、ということ。)

>あきれた事を平然と書くねあなたは。それならそれを前提とした話にクビを突っ込まない事だね。
>今からでもいいからどっか別のところに行きなよね。迷惑だからさ。
(前提というならば、M_Keith氏の発言に対する貴方の反問がそもそも的を射ていないのではないかとの疑問を持ち、その点に絞ったということ、そのことが前提ともいえるものであったということである。)

>なぜなら未来の事として「今の憲法を重んじ続けることによって生じる『問題点』であり、、、」って言っているのはあなただかれね。
>ボクは現状の話しをしていたんだからその話に付き合うつもりはないよ。
(貴方はどうやら、「生じる」という表現が「未来」時制のものとしてしか使われない、との認識をお持ちのように見受けられる。これは「無」時制の表現方法としても普通に使用されるものであり、当方もそのように使用しているのであることをこの際申し上げておく。)

以上。

戻るべき中間点/補足1:9/1無変更

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/09/01 20:15 投稿番号: [235526 / 280993]
※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

−『N氏とJ氏の論争の原点の解釈に関して』(230338番)より抜粋(一部修正)−

●>次のポイントである憲法軽視の風潮に関する文(225840参照
>ブレインさんのやりとりで
>彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。
・・・

まず、「彼の主張」=(実力行動の抑制性と「拡大解釈」のことを恐らく踏まえていない)今の「9条」のままで十分、ということであろう。

そして、こうした「彼の主張」は、

>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

という道筋に確かに通じている。

すなわち、『今の(「拡大解釈」なしの)「9条」で十分』とし続けることによって、

「(実のところ「拡大解釈」ももはや限界にきている)憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくな」る
  →「拡大解釈」の限界を超えようとする=「憲法を軽んじる風潮」
(→憲法違反)

という方向に進んでいく、というのがM_Keith氏の認識であり、しかもこれが妥当な認識であることは、当方の230057番辺りもお考え合わせ頂ければご納得になられるのではないかと期待する。

従って、M_Keith氏の解釈が違っているとは言えないだろう、むしろ的確であると言えるであろう、ということになる。

また、上記に対するnanisunjya氏の反論そのもの(226003番)も、当方の229953番その他において、一切当たらないものであることを指摘・確認済み。

以上。

戻るべき中間点:9/1無変更

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/09/01 20:15 投稿番号: [235525 / 280993]
『その通りですね』(225840番)。

この投稿に対する下記の意見が一切誤りであること、既に指摘・確認済。

>>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。
>おかしい事を言っているね。
>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。
>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。
>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

−−−−−

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。


               |
      合   憲       |       違   憲
   (重んじている)    |     (軽んじている)
               |
高   ←   遵法度   →   低|低   ←   違法度   →   高   (→   無法状態)
               |
  ①   −−−−→   ②   |
               |
  ④   ←−③−−   ②   |
               |
           (   ←−⑤−−   )
               |

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」(=「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。)
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

(⑤「憲法違反」を正す努力)

ということ。


よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

(否。「あなたのような人間」=③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。)


>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

(否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。)


>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

(否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。)


以上、9/1確認済。

だなっす

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/09/01 20:14 投稿番号: [235524 / 280993]
軍事費も原油高で以前とは違ってそこそこあるロシア。
虎の尾をスパイクで踏んだことになったら・・・・。

久しぶりじゃない、儲かってる?
あなたは、超長期保有だったから、関係ないか。

たまには顔だしなよ、死んだかと思ったさ。
スナフキンみたいなあんたじゃ、仕方ないか。

>ある「イラクの人々へのメッセージ」

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/01 20:12 投稿番号: [235523 / 280993]
take_the_rag_awayさん、こんにちは。
情報提供ありがとうございます。

ピースボート、やってくれますね。

「自分達の主張がイラクの新聞に載りました。
  自分達の主張は、イラクの人々に認められています。
  これからも、頑張りましょう!」
国内的にこうしたいがために、出した意見広告のような気がします。
つまり、あくまでもターゲットは日本国内。
イラクの新聞は、彼らにとってただの「ネタ」。
イラクの人々に動いてもらうためではないように感じます。

それにしても

>【A message from Japanese Civil Society To Iraqi People】

“Civil Society”?
“Lefty”の間違いでしょ(笑)

>   4.私たちは、日本政府が人道復興支援を理由に派遣している自衛隊の
>    即時撤退も訴えます。そして、武器を持たない日本の市民の人道復興
>    支援活動に積極的に協力するよう日本政府に求めます。」

これ、どういうことでしょう?
「非武装の市民団体がイラクの人を助けに行きますから、日本政府は
  その便宜を図り、しっかりと我々の身を守れ」
こういうことでしょうか。
政府の政策を批判しながら、政府に甘えるのでしょうか?

人道支援に武装が要らない、その必要が無いと言うのなら、日本政府
の保護があろうが無かろうが安全な訳でしょう。
市民団体の人が勝手に現地に行って、勝手に活動すればいいじゃない
ですか。
そう言いたくなってきます。

>これで、日本への印象が、良くなったのか、悪くなったのか?

特に良くはならないように感じますが…。
“反戦平和団体”の人々に言いたい。

>「5.私たちは、爆破事件、誘拐など無辜なイラク市民、外国人市民の命を
>    脅かすあらゆる行為に対して抗議します。そしてパレスチナを含め
>    中東地域においてあらゆる暴力のない平和な世界が実現するよう平和を
>    願うイラク市民の方々そして世界中の市民とともに努力していきます。」

ここでいう努力の、説得力のある具体的な内容を示してもらえれば、
あなた方の努力を信じましょう。
日本政府を非難するデモ?
そんな事をしても、イラクは平和になりませんよ。

>注目すべき事件

投稿者: okitsu_shiranui_svn 投稿日時: 2004/09/01 20:00 投稿番号: [235522 / 280993]
>ここまで来ると、国際世論はロシアを擁護するだろう。

  国際世論って、なんだ?
  一部の過激な人々の為に、ロシアの人権侵害的民族弾圧を国際社会が黙認するのか?

>天に向かって吐いたツバ?

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/09/01 19:50 投稿番号: [235521 / 280993]
その【指摘】が誤っていたのでは仕様が無い。

>M_Keithさんのことは【彼が間違いを言っていたから指摘】したんだよ。

−−−−−

もはや決着はついている。
nanisunjya氏は自らの指摘の誤りを改め、『225187番:私が代わりに憲法改正について私論を』に戻るのみ。


憲法改正に係わるM_Keith氏の主張への、

①nanisunjya氏の指摘内容:

×   225238番(尖閣列島や北の工作船や):発砲があったことをM_Keith氏が認識していない旨を主に指摘

  ←   230094番(拡大解釈でようやっと/補足)その他にて「誤読(の可能性)」を指摘・確認済み。


×   226003番(>その通りですね):M_Keith氏のような「人間」こそが憲法軽視の風潮を作ると指摘

  ←   229953番(憲法の軽重/図説)その他にて一切当たらないことを指摘・確認済み。



②「間違い」を指摘する際のnanisunjya氏の姿勢:

×   226003番内:
今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っている【あなたのような】【人間なんだよ】。

(M_Keith氏の『【彼の主張】は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながり【かねない】』(225840番内)という部分に反応してのもの)

  ←   joshiki_joshiki氏による指摘の「最優先」事項とされるもの。


以上。

注目すべき事件

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/09/01 19:44 投稿番号: [235520 / 280993]
かなりヤバそうな事件だ。

ここのところ、ロシアはチェチェンからテロ攻撃を受け続けている。
航空機の同時爆破、モスクワのバス爆破・・・そして今回の大量人質。

ここまで来ると、国際世論はロシアを擁護するだろう。

その時、国際世論を背にしたロシアがどう動くか?
ここ数年では、最大のヤマ場が訪れたと言っても過言ではない。

だんかい55さん!こんばんは

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/09/01 19:43 投稿番号: [235519 / 280993]
今日は現れるかな。いたら、はーい!と言ってください。

raru_babuさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/01 19:39 投稿番号: [235518 / 280993]
なぜにそんなにニュースを見るのが不快なのでしょう???

スルーしていただければ幸いに存じます。

【前代未聞!トピ主が投稿者を恫喝か?!】

投稿者: nanisun_journal 投稿日時: 2004/09/01 19:32 投稿番号: [235517 / 280993]
(続き)

トラン・ナナコオバ両氏の発言によって一躍疑惑の渦中に立たされた被害者のタト氏は憤懣やるかたないといった表情で、肩を震わせつつ涙ながらに次のように怒りをぶちまけた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7136
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7137
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7139

一夜明けた1日になっても、トラン氏は依然として逃げるように身を隠したままだ(トラン氏は、諸法度なるものの制定者でもある)。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=1148

存在の曖昧な「確証」をちらつかせ、言論封殺を目論む卑劣極まりないトラン氏が早急になすべきことは二点ある。

第一に、トラン氏の言動によって被害者になったタト氏へ謝罪し、名誉の回復に努めることである。一連の流れで、一番傷ついたのがタト氏なのは明白だからだ。
第二に、「確証」についての説明である。「確証」の客観性を提示するか、あるいは、そもそも「確証」が虚偽妄想であった場合は、しかるべき対応をとってほしい(ナオコオバも同様である)。

要するに、タト氏がアラシでない旨の声明を一刻も早く発し、そのうえで「確証」を提示し、皆の疑心暗鬼を解くこと、これがトラン氏に課せられた最低限なすべきの説明責任である。トラン氏に反省も求められるのはいうまでもない。

いずれにせよ、恫喝により「犯人」をでっち上げててでも自己保身をはかり、批判を封殺しようとするトラン氏の今回の行為は(ナニ氏のコトバを借りれば「カス・チンピラ」か)、決して許されるものではなく、再発を防止するためにも、我々善良な小市民は糾弾の手を緩めるべきではないであろう。

最後に、分家トピの問題性・偽善性・欺瞞性をめぐる世論を反映していると思われるjlivedepr氏の談話を掲げておく。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7164

【無断転載禁止】

【前代未聞!トピ主が投稿者を恫喝か?!】

投稿者: nanisun_journal 投稿日時: 2004/09/01 19:31 投稿番号: [235516 / 280993]
ヘラルド=ナニスンジャーナル(分家発)1日


分家トピ主のトラン氏が一般参加者を恫喝していたという驚愕の事実が本誌の取材で明らかになった。トピを円滑にすべきトピ主が自ら脅しをかけ言論統制していたことに対し、各方面から怒りの声が上がっている。

31日午後8時51分、パウ氏が分家トピにて「分家トピの面々って、なぜnanisunjyaさ んに『あらしと同じだよ』と言えないのでしょうか。また、nanisunjya=荒らし行為 とわかっているのに、なぜ友達ごっこを演じないといけないのでしょうか」と素朴な疑問をもらしたところ、タト氏が「まったく、不思議だよな。責任ないとはいえねーと思うよ」と同調した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235274

分家トピの矛盾の一端を指摘するこの会話に危機感を抱いたトピ主のトラン氏は次のような文面にて二人を恫喝した。

>確証は、掴んでるからね。(先週の日曜日から・・かれこれ10日前。)
>それとも、みんなで、あんたの元ハンを叫ぼうか?。
>ブレインみたいに、何の証拠も無くても、犯人扱いされるよ・・
>要するに、みんなが、そう思えば、終わりってことやからね。
>わかりましたか?   わかりましたね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7061

「犯人が誰であろうと関係ない。私の匙加減ひとつで、私を批判する奴を犯人に仕立て上げることができるのだよ」との意にもとれるトラン氏の不気味な脅しに対し、各方面から非難が噴出した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7104
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7105

トラン氏の手法の軽率さに失望した一部の分家構成員はトラン氏と距離を置き始めた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7080

また、エエカッコしたかったトラン氏の自作自演を疑うむきもある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7091

事態は一旦沈静化の兆しを見せ、トラン氏の私設秘書ナナコオバ氏が
「確証はすでに提示され、それで納得されたので、双方が了解した、という結論が出ています。関係者一同も、それを理解しました」
との声明を発表した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7107

ところが、当事者のパウ氏がそうした事実はなかったと主張、この声明は事実を著しく捏造したものであることが判明した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=7152

(続く)

【速報:ラル氏、ナニスンジャ氏を一喝!】

投稿者: nanisun_journal 投稿日時: 2004/09/01 19:31 投稿番号: [235515 / 280993]
タス=ナニスンジャーナル(本家発)30日

惨敗をきっしたばかりのナニスンジャ氏が新たな同志を獲得すべく動き出していたこ とが30日に明らかになった。

ナニスンジャ氏の執拗な要請で、不快感をあらわにしながらも大人の対応を熟知して いる、フィクサーと噂されるラル氏は会談に応じた。

席上、かつてナニスンジャ氏がお得意の「アバター」でラル氏のご機嫌をとっていた ことが判明し、一時騒然となった。
ラル氏は当初から相手にしていなかったという。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234753

周囲の冷ややかな眼にもかからわらず、「アバター」を振りかざすだけですりよって くる女性が多いのが現状ではあるが、ラル氏のこの対応には感嘆の声が上がった。

なおもラル氏を自勢力に取り込もうと懸命に、しかししつこく迫るナニスンジャ氏に 対し、ラル氏は毅然とした態度で「nanisunjyaさんとはこれまであんまりお話したこ とがないですし、特に好感を持つ理由も、嫌う理由もありません」と嫌悪感をあらわ にし、席を立った。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234765

当初より、ラル氏はナニスンジャ氏を相手にすらしてなかったというのがもっぱらの 評判だ。

ナニスンジャ氏のこうした動きの背景には、ナニスンジャ氏が実質的に孤立無援化し、焦っていることがあるという。

アバター大好き女性に代表される親衛隊を保持し、一見一大勢力をなしているように見受けられるナニスンジャ党だが、その実態をみると、「質」に大きな問題を孕んでいるという。

ある関係者は「Kをはじめとするアバターで釣られた女性陣は、そもそもまともな議論をなしうる能力が備わっていないのです。つまり彼女たちは烏合の衆で使えないというのが実情です。ですから、反ナニスンジャ勢力 vs ナニスンジャ個人、という図式になってしまうのです。ナニスンジャ氏が提携相手を模索するのも、こうした焦りからでしょう」と舞台裏の一端を明るみに出した。

今後ナニスンジャ氏がどの方面に触手を伸ばすのか、われわれはそれを注視していく必要がある。

【激震!!ナニスンジャ氏敗北宣言!】

投稿者: nanisun_journal 投稿日時: 2004/09/01 19:31 投稿番号: [235514 / 280993]
ロイター=ナニスンジャーナル(本家発)30日

当トピ随一の詭弁家のナニスンジャ氏が徹底的に論破され、謝罪していたことが30日に明らかになった。

「ああ言えばじょうゆう」を金科玉条とするナニスンジャ氏を屈服させたのは、マリカ氏。
29日未明、ナニスンジャ氏の詭弁に疑問を抱いたマリカ氏が突如異議を申し立てたことにはじまったこの論戦は、真似ハン・偽ハン・即ハン等が乱入することもなく、文字通りガチンコの様相を呈し展開された。

ナニスンジャ氏はお得意の議論のすり替えで応戦するも、マリカ氏はその矛盾点を理詰めに論じていき、最後の攻防では、ただナニスンジャ氏の悪あがき・醜態が目立っただけであった。

逃げ場を失い観念したナニスンジャ氏は、30日午前零時4分、やつれた表情で「そうだね、わかったよ。いずれにせよ迷惑かけたね」と肩を落としつつ謝罪し、敗北を認めた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=6791&thr=6780&cur=6780&dir=d

この過程において、ナニスンジャ氏は自身が荒らしであることを渋々ながら認めている。これもマリカ氏の功績とみてよい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=6771&thr=6562&cur=6562&dir=d

論破した格好のマリカ氏は、かつてナニスンジャ氏が得意げにしていたような品性を欠く「勝利宣言」をすることもなく、姿を消したままだ。

ナニスンアバターに釣られた、知性を若干欠く女性集団の親衛隊(通称「喜び組」)は何事もなかったかのように平静を装っている。

ナニスンジャ氏と闘争中のjoshiki_joushiki氏もこの件に関しては不気味にも沈黙を守っている。

「ナニスンジャ氏敗北宣言」は各方面に波紋を投げかけた。為替相場では、ドルを売って円を買う動きが強まり、ドルが急落した。
一部閣僚からは、マリカ氏に国民栄誉賞との声も上がり、官邸周辺がにわかに慌ただしくなった。

公安筋からの情報によると、ナニスンジャ氏は自己正当化的な弁明書を作成中だという。
また、ナニスンジャ党の結束をはかると同時に他勢力を混乱に陥れることを企図した、「喜び組」による内容の薄い投稿を乱発の動きも指摘されている。

詳細は定かではないが、臨時召集された衆議院特別委員会では「治安維持法」「特高」「憲兵」の適否が議題にあがったことが、参集した議員の一人から明らかにされた。

【無断転載・無断削除禁止】

不毛という意味では

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/09/01 19:28 投稿番号: [235513 / 280993]
あなたが毎日Yahoo!Newsから切り取って来てはせっせと張り付けているコピペ投稿の方がはるかに不毛です。
常識さんもナニスンジャさんも自分の頭で考えてますからね。

自分の言葉で何かを語るということには重要な意味があります。

おっと・・学校占拠、人質400人!!

投稿者: chino_jap 投稿日時: 2004/09/01 19:23 投稿番号: [235512 / 280993]
これも凄いな・・

【モスクワ1日共同】ロシア南部チェチェン共和国に隣接する北オセチア共和国東部ベスランで
1日朝、17人以上の武装集団が新学年初日の小中学校を占拠、教師と児童・生徒ら計200人
以上を人質にとった。タス通信によると、人質は約400人との情報もある。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000146-kyodo-int

>国境なき記者団

投稿者: wokeyijinlaima2 投稿日時: 2004/09/01 19:13 投稿番号: [235511 / 280993]
すいません、タイトルだけで笑っちゃいました。
ペンは銃よりも強しって感じで、正義の味方っぽくていいですね。


ご挨拶がおくれました。dochitebouya0001さん、こんばんは。
いつも興味深いURLをご紹介くださり、ありがとうございます。


>日本人の関係者はどなたなのでしょうかね

う〜ん。検索しても、そのあたりは全然ヒットしませんねぇ。
おもしろかったのは、自由度調査のページです。


同記者団による報道の自由度調査
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=8247

2002年度166カ国調査:
・日本は、イスラエルと並び44位
・イラクは、スイス、エチオピアと並んで124位
・アメリカ合衆国は、ギリシャと並ぶ31位だけど
  イラクのアメリカは、イラク以下の135位

日本の44位が、イスラエルと同じだとあちこちで取り上げられて
いるようですが、イスラエル占領地区は146位だということも添え
ないとそれこそ偏向報道になりますよね。
スイスの低さには、日本以上の番記者制度でもあるのでしょうか。
あと、イラクのアメリカというのは、アメリカの対イラク報道
という意味になるのですかねぇ。

1位は、フィンランド、アイスランド、ノルウェー、オランダ。
今後はこれらの国の報道と比較しながら、読むようにします。
と言いたいけど、言語の壁や興味の傾向等、無理がありますね。

ランキングを決める基礎となるアンケート調査について説明はある
とはいうものの、ちょっと説得力に欠けるような気がします。

ずっと前に、通信社の中ではロイター通信が一番中道と聞きました。
理由は、左右両方から敵視されて狙われるからだとか。
でも、ひとつの報道に対して、相反する思想から襲われた回数を
もってランキングを決めるわけにもいきませんが。


「1980年のモスクワ五輪では、オランダ、ドイツ、アメリカ等
  50国以上がボイコットし、ソ連政権への賛同を拒絶した」
2008年の北京五輪ボイコットを呼びかけています。
報道の自由度161位の中国が開催国だからということですが、
135位を抱えるアメリカにボイコットできるのでしょうか。

アムネスティも、北京決定直後「中国は開催国として自らの人権
状況を改善し、開催国にふさわしいことを実証すべき」という
プレスリリース後は、沈黙しているように思います。
確か、湾岸戦争時の米国議会での「ナイラ証言」を事実として
認める立場をとっていましたし。

何がプロパガンダなのか真贋を見極めるのは、大変に難しいですが、
わたしも実は、前々からこのことを多いに不思議に思っていたので、
ここから派生していく記事を、大変面白く読ませていただきました。

ひとことお礼まで。

manesunjyaさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/01 19:11 投稿番号: [235510 / 280993]
匿名掲示板であれ、書いている人は普通の人間であるとあると思いますし

実社会と同じように誹謗中傷は差し控えるべきと思います。

nanisunjaさんにもご理解していただけると思い投稿させていただきました。

どうか憎しみを煽ることだけはご遠慮いただきたく存じます。

失礼いたしました。

アテネ閉幕、イラクのメダル

投稿者: wokeyijinlaima2 投稿日時: 2004/09/01 19:10 投稿番号: [235509 / 280993]
旧イラク五輪委は、故ウダイ氏が会長時代の選手への拷問を理由に
資格停止処分となっていたため、新生五輪委(NOC)が英国に亡命
していたアハマド・サマライ氏を会長とする、5人の理事(全員男性)
で新たに発足した。

選手団はソウル五輪以来最大規模の、31選手と役員の計46人。

参加種目は、サッカー、重量挙げ、柔道、ボクシング、競泳、
テコンドー、陸上の7競技で、選手全員が五輪初参加。

アテネでは、男子サッカーが見事4強入りを果たしたが、
イタリアと銅メダルを賭けた3位決定戦に敗退した。

イタリア戦の開始前、少しいつもとは違うセレモニーがあった。
同月イラクで武装組織に殺害されたイタリア人記者を悼み、
イラク人主将がイタリア人選手に白い花束を渡した。
イタリアチームは、腕に黒い喪章を付けてプレーをした。

結局、イラクのアテネ五輪でのメダル獲得はゼロに終る。

ちなみにイラクの五輪史上獲得メダルは、
1960年ローマ大会の重量挙げで獲得した銅メダルがひとつ。

たらればは言ってもしょうがないけど、
もし今回メダルが獲れたら、14年振りで2個目のメダルだから、
どれだけイラクが国内が活気付いたかと考えると残念。

その昔、日本で古橋廣之進さんという水泳選手が昭和24年開催の、
ロスアンジェルス水上選手権に出場したときは、凄かったらしい。
400・800・1500の自由形と800メートルリレーの、4種目すべてを
世界新記録(それも大幅更新)で優勝し、フジヤマのトビウオと
呼ばれ、沈んでいた当時の日本に希望を与えたとか。


ところで、pikkoro20042002さん。
イラクの女子重量挙げ選手を応援して!   というレスをいただき、
注目してたんですけど、ご覧になりました?
五輪記録のスタートリストにも、見当たらなかったんですけど。


・・・寝不足生活から開放され、寂しいような淋しいような。

RE:アラウィの煽り発言

投稿者: chino_jap 投稿日時: 2004/09/01 19:05 投稿番号: [235508 / 280993]
take_the_rag_away   さん   こんばんは

この間の【アラウィー政権の内部分裂】
これどこかで読んだと思ったんですが、みっけ!

アラブの声
http://www.geocities.jp/voiceofarab/

[アラウィー政権の反乱がシスターニの帰国を急がせる]が元稿。

Creative Space への投稿が訳者の斉藤氏なのかは判りません。
(以前、斉藤氏は原文自体の正確性に責任は持てないと仰ってました。)



色々含みはあるんだろうと、プロパガンダ的要素有り承知で
読んでいるプログを紹介します。

原文
http://raedinthemiddle.blogspot.com/

日本語訳
http://raedinthejapaneselang.blogspot.com/

私はここで「アラウィの記者会見」が興味深かったです。
http://raedinthejapaneselang.blogspot.com/2004_08_08_raedinthejapaneselang_archive .html
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