イラクで日本人拘束

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jounojoumaさん。ありがとう。

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/25 15:41 投稿番号: [233584 / 280993]
すると「募金を悪用」する組織と言うのは、有りうる訳だね。
税務査察が入らんとなれば。募金者の告発さえなければ、使途を明確にする義務が無い事になる。

世の中にはいろんな「ザル」が有るもんだ。

早い話が「偽おもらいさん」の場合でも詐欺罪が立証できなければ募金になっちゃう訳だな。
生業として成立するね。

>質問。募金で集められたお金に税は

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/25 15:21 投稿番号: [233583 / 280993]
>掛からんのでしょうか?。

  基本的に、募金には、かかりませんよ。
  しかしながら、募金する側は、所得税の確定申告の時、寄付金控除として、課税所得から差し引かれますので、領収書は、必要になります。
  そうすれば、後日、税務調査の際に、証拠になりますので、相手側も、領収証の控え等を、保存しなければなりませんね。
  私も、阪神大震災の時、銀行振込で送金した義援金の控え、確定申告で使用しましたよ。

>jounojoumaさん>ロシアで、旅客機が

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/25 15:10 投稿番号: [233582 / 280993]
Gar様、ごきげんよう。

>詳報が待たれるとところです。

  多分、チェチェンの武装勢力による犯行でしょうね。
旅客機内の荷物に仕掛けた、時限爆弾か何かでしょう。
  同時刻に、一気に、複数の旅客機を爆破と言うのが、テロリスト的観点から見て、ロシア政府に与える影響、ひいては、全世界に与えるインパクト度が、大ですからね。
  しかし、その気になれば、いともたやすく旅客機を撃墜できるのなら、チェチェンの武装勢力も、ロシアの原子力発電所を狙った、爆破テロによる、核汚染と言うところにまでは踏み込まないあたり、プーチン大統領と暗黙の了解が、チェチェン側で出来ているのでしょうか?

*濃〜〜〜〜歴史の黒幕

jounojoumaさん>ロシアで、旅客機が

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/25 14:50 投稿番号: [233581 / 280993]
jounojoumaさん、ごきげんよう。

>ロシアで、旅客機が、2機、行方不明になりました。どうやら、テロにあった模様です。

これがテロだとすると・・・やはりイスラムがらみなのでしょうかね?
詳報が待たれるとところです。

質問。募金で集められたお金に税は

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/25 14:45 投稿番号: [233580 / 280993]
掛からんのでしょうか?。

掛からんとすれば収支報告(言い換えれば帳簿)がずさんに成らざるを得ないと思いますが?。

弁護士。宗教法人。同様のおいしいお金儲けなのでしょうか?。

失礼な問いかもしれませんが、無知なものでご教示いただけると幸いです。

golden_state_oyajiさま

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/25 14:21 投稿番号: [233579 / 280993]
株でお金を儲けると言う事はあくまでも、
抜け駆けの行動であります。同時にあまり自慢できる生業では有りません。
従ってそこで勝つための方法を他人に教えるなどと言う事は通常有り得ません。

世にハウツー本を書く方が居られますが、其の方達にとっては、本を書く方がより確実に利益に繋がるからではないのでしょうか?。私はそういう方たちは人間として信用いたしません。

マニュアルを作成する事は容易です。しかし其のマニュアルは誰の為に書くのでしょう?。自分の為であるならばそれは全く無意味の物です。そんなものを書く暇に、己の無意識下の意識(センスとか勘)を磨き、一瞬にして答えを直感する訓練をつむべきです。それは出来るだけ若いときが望ましいのは、他の世界と同じです。

もし後世に伝える必要があるとせば、それは我が子が対象となるのが自然でしょう。其のときも決して文書の形は取らないでしょう。

ふなこさまへ

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/25 13:26 投稿番号: [233578 / 280993]
こんにちは。
レスをありがとうございます。
遅くても、気にしないでください(笑)

ノート君の調子はいかがですか?
私の方は、何とか使えるまでに慣れてきた所です。
画面が大きいので、乱視の私には大変ありがたい(笑)

講演会のレポートでは、いかに「真ん中」から書くかで
お互い苦労しましたね。
私の拙い文章で、あの時の様子を表現できているのか、
いつも不安に思いつつ、書かせていただいておりました。

メディアを通した時に、あれ程までに違うのか、と
正直、自分の認識が思っていた以上に甘かったと
また考えさせられたものです。

どんな情報でも、やはり自分のフィルターなりが掛かってしまうと
つい先ほども痛感いたしましたが(汗)
みなさまといろいろなお話をさせていただく中で、
随時修正していけたら良いかな、とも思っております。

また色々とお話しいたしましょうね。   (^   ^)

>狂牛病は、現代版タリバンか?

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/25 13:25 投稿番号: [233577 / 280993]
  それだけでは、パンチ不足です。
  ロシアで、旅客機が、2機、行方不明になりました。どうやら、テロにあった模様です。
  全く、人類と言う生き物は、どうしようもなく救いがたいメダカ馬鹿ですね。
やむにやまれず、テロと言う凶行を起こす側も、そう言うことを起こさざるをえない状況に追い込んだ側も。

人類は、地球を食いつぶす癌細胞だ!

遅レス>raru_babuさん>手加減

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/25 13:21 投稿番号: [233576 / 280993]
こんにちは。遅いレスで失礼します。

>手加減はたしかに男性の領分かも知れないですね。

迂闊な投稿で、何時も御免なさい。

手加減って云うのは、自分の力を知っていて初めて出来る事ですので、
現在の子供達は殴り合いの喧嘩など滅多にしていないでしょうから、
(そんな事したら回りも大騒ぎですし)
そのまま大人になって「手加減する」のは難しいでしょうね。

昔のポップスで、バリー・マクガイヤの「明日無き世界」の歌詞に、
[You`re old enough to kill]と云う部分があって、
当時高校生だった私は「そうなんだ!」とドキッとした事があります。

今では小学生でも充分出来る時代なんですが。

>どちらかと言えば腕力に差があればあるほど
>上手に手加減できるのが男性的かも知れません。

それは男らしいことですね。

>かつて戦争もまさにそういう部分を持っていたはずなのですが、
>大義を背負うと完封勝ちが必要になるのでよろしくないですね。

大儀を背負うと、勝つにしても完封勝ち・・・。

云われて気が付きました。その通りですね。

今回のイラク戦争でもそうですが、
日本も、完封負けしたんだ・・・。

>>ズレですが…読書

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/25 13:06 投稿番号: [233575 / 280993]
take_the_rag_away   さま、こんにちは。
レスをありがとうございます。

鶴見俊輔さんの本に書いてある言葉を読むと、

>どうも、eikaマガジンの著者は、取り違えているような気がします。

なるほど、納得ですね。
この方ご自身が、神話的時間にいるのかもしれません。
(悪い意味ではないのですが…)

>夢、というと聞こえがいいですが、野心、とも呼べますし・・

実は私も、ある方を想像しまして…
これが一番惹かれた部分です(笑)

それで、上の方に戻って読んでみたのですが
実は私、他の方にも申し上げましたが、
割と拾い読みというか、関係ある部分だけ
読む事が多く(汗)あれ、これはちょっと面白いぞ、
という感覚で、ついあげてしまっていますので(滝汗)
「うんうん」とか「うむむ」でも、大した理解はしていないと
自分でもわかっておりますが、きちんと読まれる方には
かえって混乱を招く物でしたね。

先日の反省が生かされておりませんでした…
こんな私ですが、これからもお付き合い頂けたら、と思います。

あと1週間で夏休みも終りますね。
今が一番の修羅場だそうですが、私も宿題は
いつも教科の時間割にあわせて順番にやるため
新学期が始まってからも慌ててやっていた気がします(笑)

>>あるけどね?

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/25 13:01 投稿番号: [233574 / 280993]
>親切に教えてあげたんだからね。やさしい口調になるのさ。
>しっかり読んで自分の恥を確認しながら言い訳を書くんだよ。

サゲ、やさしくなってどうするんだお前らしくないぞ。チンピラ道も元気が基本だぜ。そのトークにお前の得意技を加えろ。
「へーー」「みっともない」「恥知らずだねっ」「だから笑われるんだよ」「小学生並だねっ」「都合のいい頭だねっ」「クサれだねっ」「カスだよっ」「あきれるねっ」「あなたのような人間が」「バカにされるんだよ」「言ってごらん」「愚かだねっ」「ははは」「あっははは」・・・。
わかったか、気合を入れろサゲ。


>バカにする対象以外に何の価値も認めたことは無いけどね。

「クサレカスチンピラ連呼模倣投稿」してるうちに快感になって繰り返してたのはわかったよ。おいらが兄貴分として指導してやるぜ。

6>nanisunjyaさん、あなたの○○○、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/25 13:01 投稿番号: [233573 / 280993]
>それはね、joshiki_joshikiというさもしいチンピラがハンタなチンピラ言葉を使っていきがっているからバカにしたときの言葉だよ。

蔑ん者、サゲよ。「それはね・・・」などと丁寧に返答する蔑みは何だ。もっとプラスアルファのイヤミを効かせられねぇのか。「こんなん」じゃ兄貴分をうならせるのは「困難」だぞ。(ウケた?)しっかりしろい。(でも、ハンタってなに?)


>ははは。   とうとう何の意味もない「発狂」なんて言葉までがつい口に出るようになったね。もうそこまでしないと何も言う事すら出来なくなったと言う事かな。   己の分を超えて思い上がっていたチンピラの末路はそんな所なのかい。

ばかやろう。サゲ、その「発狂」はな、おまえがチンピラとして蔑み続けていくにあたって必要な基本要素だぞ。言わば兄貴分であるおいらからの褒め言葉だ。それを返上しようってのか。思い上がるのもいいかげんにしろ。ありがたく頂戴しとけば、お前の末路は立派なチンピラだ。安心しておいらについてこい。

>あなたは、募金もしないのに

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/25 12:57 投稿番号: [233572 / 280993]
怒りに震えてらっしゃるのはあなただと思います。
もう少し冷静にお話なさった方がいいですよ?

募金についての報告は、
Webアクセシビリティという面から見ても
やはり掲示板などではなく、専用ページを設けるべきでしょう。

道義的にいっても、
呼びかけるときだけ熱心で、
報告の段になると、多忙だから、個人運営のサイトだから、
という言い訳は不信感を持たれる要因となります。
今回、募金した方からは何の苦情も出なかったと仰いますが、
報告を見たいと思うのは募金した方だけではないはずです。
そんなちょっとしたところで手を抜いて怪しまれては損でしょう。

あなたも仰っているように、
実際に募金された方はそれほど多くはなかったのでしょ?
おそらくは閲覧者の数よりもずっとね?

あなたが真に Creative Space のことを考えるなら
今後のことを考慮に入れるべきです。
少しでも多くの賛同を得られた方が良いのではありませんか?
批判的な意見を言われ、たいそうご立腹のご様子ですが、
それを真摯に受け止めることの方がはるかに有益だと思います。

募金をしなかった人、批判的に見た人、怪しいと思った人、
そのすべては、「将来の賛同者となる可能性がある人」 といえます。

ですから、
あなたの喧嘩腰でものを言う姿勢は賢明ではありません。
初めに指摘された段階で気づくべきでしたね。
そこが、あなたがヒステリックだと言われる所以です。

わかりましたか?わかりましたね。

日本語では“批判”=“中傷”?

投稿者: ho_chi_minh_viet_nhat_minh 投稿日時: 2004/08/25 12:56 投稿番号: [233571 / 280993]
himawari78777氏へ。

>creative   spaceは、思想サイトでも政治サイトでもありません。

だが特定の政治思想を持つ者が集うサイトではあるようだ。
トップページからタイトルを拾うと

>憲法9条を捨て日本の防衛費は大きく膨れ上がる   2004-08-15
>日本のマスコミは、オリンピックに乗り換えた   2004-08-15
>九条放棄は「戦争放棄の放棄」   2004-08-15
>米軍ヘリ墜落・恐れていたことが現実に   2004-08-15
>八月十五日 次世代へ語り継ぐ重み   2004-08-15
>59回目の8.15――遠い日の戦争、遠い国の戦争   2004-08-15
>イラク駐留米軍死者の実数は1万5千人以上   2004-08-15
>終戦記念日   世界の平和作りに参画しよう   2004-08-15
>アテネ五輪   兵器が守る平和の祭典   2004-08-14
>美浜原発――死者を出した事故の衝撃   2004-08-14
>サマワ半年――この駐留をいつまで   2004-08-14
>陸上自衛隊は、サマワで何をしたのか   2004-08-14
>『囚われのイラク』安田純平   2004-08-14
>原油価格高騰!   天にツバしたブッシュ政権   2004-08-14
>『憲法九条、今こそ旬』   2004-08-14
>動き始めた「九条の会」アピール(全文)   2004-08-14
>暫定政府への抗議集会に1万5千人   2004-08-14
>ナジャフ   蜂起に火を付けたのはブッシュ   2004-08-14
>暫定政府の総辞職要求   サドル師、撤退を拒否   2004-08-14
>美浜原発事故『盲点』だったのでは   2004-08-14
>英紙記者人質 無事解放   2004-08-14
>原発事故   また犠牲は…   2004-08-14
>原発事故を生んだ関電の体質   2004-08-14
>日本軍の基地攻撃と大本営メディア   2004-08-14

随分偏ったものばかりだ。
特に、最後の“日本軍”には恐れ入った。
自分は大日本帝国陸海軍の時代の話かと思ったが、現代だった。
“戦争反対!”と叫ぶ連中は、自衛隊が軍隊だと正しく見ている(笑)
それなのに“自衛隊を軍隊にするな!”と叫んでいる(笑)

自分がこう書くと、貴兄は“中傷だ”と抗議してくるだろう。
貴兄の日本語では、“批判”は全て“中傷”と置換されるようだ。
私の日本語の方が、まだマシのようだ(笑)

233563「皆様」はウイルスです

投稿者: kaien_h 投稿日時: 2004/08/25 12:52 投稿番号: [233570 / 280993]
リンク先は有名なウイルス置き場です。
クリックしないでください。

説明責任は果たされていない

投稿者: imawo_ureu_nipponjing_1ri 投稿日時: 2004/08/25 12:50 投稿番号: [233569 / 280993]
himawari78777へ。

>説明責任?何?
>終わっているじゃないですか?
>掲示板をよく見なさい!
>掲示板上で管理人さんが、担当者の説明に有難うと言っています。
>当事者の方たちも、納得の上みなさんお礼を言っていますよ。

あれで、説明責任が果たされたというのか。
だったら、完全クローズの世界でやればよい。
ホームページとして公開する必要すら無い。
ホームページを読む一般の人間に対して、そのアクションに答える必要性を認めないのなら
そのアクションを起こさせないように見えない世界でやればよい。

>あなたは、募金もしないのに、何でこういうことを言うのか理解に苦しみます。

俺が募金をしていない。
あんたは何故そう断言できるのだ?

2>募金した者への説明責任を果たせ

投稿者: imawo_ureu_nipponjing_1ri 投稿日時: 2004/08/25 12:49 投稿番号: [233568 / 280993]
honne_wo_yomouへ。

一本取られたな。
カックン。怒りも半減。

あんたには敵わないな。

俺はいい。
だが俺の大切な者達が善意を無にされるのは許せない。

世の中、善意を善意として生かす者ばかりではない。
まず疑ってかかるのが自衛策とは情けないが、それが現実に則した方法か。

>遅レス>onlontimagoさん

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/25 12:45 投稿番号: [233567 / 280993]
>今の男性より、女性の方が強い人が多いと思います。

  日本には、いないようですねW。

******************************

1位は米ライス補佐官   世界の有力女性番付

  【シンガポール20日共同】米経済誌フォーブス(電子版)は20日、世界の政財界、王室などから選んだ「最もパワフル(有力)な女性100人」の番付を発表、第1位にライス米大統領補佐官を選んだ。9月6日号に掲載される。
  2位は中国の呉儀副首相、3位はインドのソニア・ガンジー国民会議派総裁。以下、ローラ・ブッシュ米大統領夫人、ヒラリー・クリントン米上院議員、米連邦最高裁のオコーナー判事とギンズバーグ判事、インドネシアのメガワティ大統領、フィリピンのアロヨ大統領、米パソコン大手ヒューレット・パッカードのフィオリーナ会長の順。日本からは1人も100位入りしなかった。
(共同通信) - 8月20日22時19分更新

himawari78777 さまへ

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/25 12:39 投稿番号: [233566 / 280993]
こんにちは。

ご指示いただきましたように検索し、
読ませていただきました。
どうもありがとうございました。

それぞれの方にお配りして、有効に使って頂くようにした、と読み取りました。

最初からの経緯について、4109番で説明がありましたので
そちらも読ませていただきました。
(こちらを読んでから、3996〜を読んだ方が
  もしかしたらわかりやすいかもしれませんね)

まさか掲示板の中にあるとは思っておりませんでしたので、
つい、「募金」のみを見ておりました。
もっと色々なところを見ておけばよかったと
今頃思っております。

管理人さまもご多忙でしょうけれども、
なるべく早い時期に一度、「ここをご覧ください」
という形なりでもかまわないと思いますので、
わかるようにしておくと、納得できる方も増えると思います。

たまたま覗いた者から見た疑問に、ご丁寧な対応を頂き
どうもありがとうございました。

こうして対応してくださった事、あなたの良さだと思います。
その良さを、どうぞなくさないでくださいね。もったいないですから。

では、またお話しできる時まで。

>creative spaceへの中傷について

投稿者: bavaiavad 投稿日時: 2004/08/25 12:37 投稿番号: [233565 / 280993]
saihikarunogoさん、こんちは。

>彼らはたまたま、事件に巻き込まれたのである。自分からテレビ番組に出て宣伝したわけでもない。
なのになぜいつまでも、「怪しい」だのなんだのと言われなければならないのか?

おれは根っこに「狂言疑惑」が生きているからだと思う。
「あんな事(狂言)しでかしといて、よくもまあ、のうのうと。」
という感情がどこかにあるんじゃなかろか。

自己責任も、偽善者扱いも、募金乞食呼ばわりもアメウマーも全部、
自作自演疑惑は「疑わしきは罰せず」の正論で封印されたが、
心の内では納得のいかない連中が代替として出てきた非難材料。

だから、「自己責任の追求」とかいってもどこか歯切れが悪い。
「彼らの自己責任の意識が足りなかった為に、他者が迷惑をこうむる結果となった。私は非難する」
とかわけのわからん論調になるんだな。非難されるのも自己責任と言えばそうだけど。

今度の募金の収支報告うんぬんもそう。
もし事件がなかったら、当事者以外そんなこと気にしないって。
「狂言誘拐犯」を今のところ断罪できないもどかしさを、
あら探しをして追求する事により、気を紛らわしているだけだ。
んで、あわよくばボロがでないかな〜と。

・・・以上は殆ど俺自身の自己分析だ(笑

「奇跡の詩人」の例えは、ちょっと俺にはわからなかった。すまん。

んじゃ。

ウイルスですか?

投稿者: kaien_h 投稿日時: 2004/08/25 12:28 投稿番号: [233564 / 280993]
アンチウイルスが遮断しましたが?

遅レス>onlontimagoさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/25 12:18 投稿番号: [233562 / 280993]
おはようございます。

遅いレス失礼。

>女性をばかにしてるの??

「男性的」と云う言葉のの反対が、そうかなと思って投稿しましたが、
「女性的」と云う言葉のイメージの悪い部分だけを書いてしまった様です。

>女性をばかにしてるの??

そんな事無いです。
今の男性より、女性の方が強い人が多いと思います。

失礼しました。

こはくさんへ とってもカメレス。

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/25 12:18 投稿番号: [233561 / 280993]
こんにちは。

あの。ごめんなさい。
実はですね、昨日、電車の中で
レスしようと思いまして、
そうしましたら、トンネルが(涙)。
やたら、トンネル多いんですよ。

で、まだ良くこのOSが解ってなかったりして、繋げなかったり(泣)。
そうこうしている間に充電が。。。

ごめんなさい。
今頃。。。と思ったのですが、ちょっと書かせて下さいね。

以前、他カテであみさんともお話させて頂いたことがあって。。。

こはくさんと講演会にご一緒させて頂いて、それをなるべく偏向せずにこちらでお伝え出来れば、と思いましたよね。
でも、それは、あの講演会でのイラクの現状や感動したスレイマン氏の言葉も、平和な日本で訊く氷山の一角。
当たり前ですけど。
でも、それを、また自分たちの言葉や感覚で、活字にしていった。

とても不安でした。
こはくさんもそう思われたと思います。

更に、その講演会の様子をメディアを通して観た時、ちょっと違和感あったのです。
高遠さんが涙するシーン。
今井くんに至っては「自己責任」論。
かなり割かれてましたね。
それはメディア的には仕方ないことでしょうが。
伝える側の姿勢があり、それを受け手側が解釈する印象って100%じゃないし、それ自体、狭量な情報となりますよね。
メディアによっても伝え方もその捉え方も異なりますし。

また、これがわたしやこはくさんと異なったお考えの方がレポしたら、視点はまるっきり違ったでしょうし。

いずれにしてもどんどん、狭量な情報になってしまう。

活字にするって、難しいとあらためて思います。
わたしの場合、表現力に乏しいので尚さらなのですが。

遅レスでしたのに取り留めもなくすみません。。。

遅レス>superchunk2202さん>女性的

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/25 12:10 投稿番号: [233560 / 280993]
こんにちは。レス遅れて失礼しました。

>1)私は結構一匹オオカミ
>2)世の男性が組織力で個人を判断するため、
>組織に属していた方が女が仕事するには便利とは思うけど?
>3)私はしないけど、そういう女もいるし、そういう男もいる
>4)尻尾をふる女もいるが、そういうのは男の方が多いぞぉ
>5)は、それこそ猿山のサルであって、性別関係なくない?

もう書き込んだ事ですが、「男らしい」と云う言葉に私は拘ってまして、
「男らしくありたい」と考えてます。
それの反対が女性的なのでは無いかと思って書いたんですが、
確かに「弱い人」の事でした。

仰る通りです。

私の娘も、貴方の様に生きて欲しいです。

>サゲ、なにやってんだおい。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/25 12:02 投稿番号: [233559 / 280993]
>そうだよ、見下しているよ。
>己の分を超えて思い上がったカスチンピラが逆に叩かれてキャンキャン言っているのを見下して当然だよ。
>自分の怨みを晴らそうと言いがかって来たカスチンピラがバカにされ穴の中に追い詰められてキャンキャン鳴いているのを見下して当たり前だよ。

おいサゲ、さっきと全く同じ蔑みじゃねぇか。パンチがたりねぇから、ギャラリーが心配してレスがこねぇじゃねぇか。そんなことじゃチンピラ舎弟として、この兄貴分に一生勝てねぇぞ。仮にもおいらの唄:13で「容赦しないよみんな」って怒りまくったんだろ、根性見せろやサゲ。

>>>>nanisunjyaさん、あなたの○○

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/25 12:02 投稿番号: [233558 / 280993]
>>まーた自分の汚物を拾ってきて。好きだねぇ。
>どうしたのかな。この文章に対応する部分はボクの投稿には無いんだけどね。

タイトルの「○○」は、キミの吐きまくった「汚物」だろ。既においらが処理しただろサゲよ。


>とうとう書く事がなくなって訳の解らない事をかくようになってしまったね。   自分で自分に都合のよい解釈の「表現」すら書けなくなってしまったようだね。
>そうかい。   これも強がりしか書けなくなったって事だね。   負け犬が「キャン」くらいしか鳴けなくなったって事かな。

おいサゲ、お前が気にかけているギャラリーから、全然注目されなくなっちまったぞ。レスがつなねぇんだよ。ひねりがたりねぇんだよ、蔑みに。チンピラ兄貴分として、おいらが指導してやろうか?

>>>joshiki_joshiki覚悟しとけこのやろ

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/25 12:02 投稿番号: [233557 / 280993]
>自分のチンケなチンピラ根性を出してボクにかかって来たあなたこそ街宣車に乗った営業右翼そのものだったけどね。   その事を指摘されて恥を曝されるのがつらいようだけどいつまでも、遠慮なくその恥をさらしてあげるさ。
>自分の怨みをその事にスリ変えて言いがかりを付けてきたのでしょ。チンピラの言いがかりのたった一つの言いがかりだから「サルみたいにくるくると同じ蔑みを繰り返」しているのはあなたでしょ。
>今検索してみれば全く同じフレーズですら14回も使っているね。   同じ意味のことなら無数にくりかえしているさ。   それしか無いんだからね。   自分のことは棚に上げてよく言うね。恥知らずさん。
>自分の怨みを「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」という言葉に託して晴らそうとしているのがチンピラjoshiki_joshikiの本題なんでしょ。
>何を言ってるのかねえ、本当に都合の良いチンピラだことさ。   ボクはあくまでキースさんに疑問を感じたからその言ってることに直接レスを付けたんだよ。   一方気の小さいチンピラjoshiki_joshikiはボクに怨みが有ってもそれを直接に言えずにキースさんとボクとの会話に言いがかりのタネを見つけて絡んできたんだよね。
>身勝手なあなたには違いがわからないようだね。
>ははは。   投稿姿勢もなにも無いものだけどね、チンピラが絡んでくるのを叩いているだけだからさ

「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の正当性を8月13日時点で完全放棄したキミは、いつのまにかおいらにの生き様にあこがれて自分なりに模倣し「唾吐き返しまくりクサレカスチンピラ連呼投稿」を続けた。その涙ぐましい健気な姿においらは「チンピラ舎弟」の称号を授けたぜ。
兄貴分として言うが、「誹謗中傷蔑み」がワンパターン化してるぞ蔑ん者。もっと考えてギャラリーを楽しませろ。

5>天に向かって吐いたツバ?

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/25 12:02 投稿番号: [233556 / 280993]
>よっぽど堪えたようだね、まともに反論のレスも付けられてないね、それならボクも満足さ。   ハンタもののカスがチンピラ言葉を使って虚勢を張ろうとするのをバカにしたあげく逆に利用出来たのだからね。   そんなに効いたのなら1回じゃもったいないからまた書いてあげるよ。
>あの夜カスチンピラのjoshiki_joshikiが行き詰まったあげくとうとうチンピラ言葉を使い出したのを見てね、ボクは笑っていたよ。
>これはネタに出来るって思ったって事なのさ。
>カスチピラのjoshiki_joshikiはさもしい考えを出してあの程度のチンピラ言葉に何か影響力を期待してたようだけどね。   ボクはボクでネタに出来る、もっと言わないだろうかと期待してたんだよ。
>だからね、さもしさ丸出しでチンピラ言葉を使っているカスチンピラのjoshiki_joshikiを挑発したんだよ。結局あなたに9回もチンピラ投稿をさせる事が出来てボクは手をたたいて面白がっていたけどね。
>あなた程度のカスがチンピラの態度をしてもね、出てくる結果はこのくらいの事なんだよ。
>わかったかい。   クサレチンピラさん。
>あなたは恥をかきまくったんだよ。今なおかいているし、今からもかかせてあげるけどね。

長々と書いてるけど、内容が全く同じだぜ?ひねりがないねぇ。つまり、いかに誠実な態度であっても、少しでも違う考えが文章の中に見えればそこだけに焦点を絞り、キースさんにした「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」と同様に、その論旨ではなく発言者そのものをどうやって蔑むか、いかに怒らせるか、これを常に優先させているわけですなぁ。結局自慢話にしたいんだろサゲちゃん。
でもおいらというチンピラの弟分として認められたんだから、悪の道を極めるために、「誹謗中傷蔑みレス」をこれからもどんどんやりたまえ。

>>>>待ってましたよぅ。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/25 12:02 投稿番号: [233555 / 280993]
>へえ、ボクはきっちり反論しているのにまとめてそんな誤魔化しレスしか出来ないの。
>目を反らさないできちんと答えてごらん。
>その下らないことを続けて自分の下らなさを曝し続けているのは誰だい。   自分が「クサレたカスのチンピラ」ってバレとことは気にしているようだね。   そんなのは自業自得っていうけどさ。
>「弁解」って表現するの?   またまた便利な頭だね。   ボクはあなたがボクへの怨みから延々と続けている絡み投稿の自己正当化をバカにしているだけだけどね。
>あなたのウソや言いがかり、身勝手さや怨みや恥なんかをリストアップしてるんだけどね。   あなたも自分の人間性を見つめ直すために読んでるのかな、いい事だね。

つまり、「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の不当性を「>憲法を軽んじているから」において、反論のつもりで誤魔化しの弁解を続けてきてたけど、遡ること8月13日、約二週間も前においらに否定されつくして潰された。
だから悔しくて目をそらしつづけ、おいらのチンピラ性を一生懸命悪だと指摘し暴き続けてきたつもりだったけど、クサレたカスのような唾吐きかえしつづけておいらを怨みまくってるうちに快感を覚えて自らチンピラチンピラと連呼するようになったと。
何度もレスを返してくるのは、開き直ったおいらの生き様に共感し、おいらが叱る愛情を無意識のうちに感じとり、なついてしまったためなんだね。
そしてついにめでたくおいらに「舎弟」として認められた訳だ。


さぁ「蔑ん者」、もっとチンピラらしく蔑みトークを吐きまくれ!(兄貴分より)






















次のレス内容予想は、(反論できなくて気色の悪い物語をつくっちゃったのかい?都合のいい頭だねっ)

蔑ん者は、おいらのかわいい「舎弟」だ。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/25 12:02 投稿番号: [233554 / 280993]
>>きれーな言葉なんて、最初からつかってないだろーに。汚物のような「クサレ」だ「カス」だってー言葉はおいらに怒られたそのときビビってキミがおいらに言った言葉だろが。ナニ言ってんだ?べつにおいらはチンピラで結構だよ。蔑ん者君。

>なにを当たり前のことを言ってるのかな。

ビビっちゃっうのは当たり前だねぇ。発狂しないようにやさしく教育してやるよ。でも何でおいらみたいなチンピラになついてレスしてくるのかねぇ?そうか、さすがに叱る愛情が通じたのかな?


>あなたは最初の投稿がいきなり絡み投稿だったじゃないかな。   そんなチンピラに奇麗な言葉を使う必要がどこに有るかってはなしさ。
>しかし今思い出してみておかしいね。   それまで一度もレスのやりとりはしていないのにいきなり最初から絡み投稿だからね。   よっぽどボクを怨んでいてチャンスを狙っていたんだね。   その陰湿な姿が見えるようだよ。

一度も?やりとりしていない?おいらは以前勧告したんだけど。認めちゃってキミが言い返せなかったんだろ?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=197965&thr=197940&cur=197940&dir=d
貴重なご意見に罵詈雑言誹謗中傷フッカケ派の蔑ん者君は、言っても聞きゃぁしねぇのかね。どうぞご勝手にコソコソと無駄な卑しい人生暇潰しで有意義にお過ごしいただきますよう、お勧めするぜ、陰湿サゲちゃん。


>あなたが怒ってボクがビビッたなんてまた得意な「表現」をして事実と思い込み夢を見ているんだね。いいね〜幸せで。   ボクは言ったでしょ。ハンタ物のカスチンピラが粋がってるって直ぐわかったから挑発して後でバカにする材料にしてやろうって思ったんだよ。   「クサレ」も「カス」もクサレチンピラjoshiki_joshiki、カスチンピラjoshiki_joshikiをバカにした言葉でしょ。ははは。

いくら弁解しても、サゲちゃんが黙っちゃったのは事実だからねぇ。おいらにあこがれて、影響されてチンピラ化してるしねぇ。よし決まった、「舎弟」にしてやるよ。


>チンピラについては当然さ、そうやって開きなおろうが否定しようがjoshiki_joshikiがチンケなチンピラ根性を持ったカスだってことは変えようがないからね。   まあ開き直ろうっていうのは多少は恥を知っているって事かな。

べつに否定して無いだろ。キミには堂々とバカにされてるぞ。ぜんぜんかまわないよ、キミに対しては特にね、サゲちゃん。


>そう言うのはわかるね、追い詰められて逃げ場がなくなったら開き直るしかないからね。   穴の奥で逃げ場を失ってキャンキャン鳴いている負け犬と同じだね。でも鳴いたところでいくらでも容赦なく追い討ちをかけてあげるよ、カスチンピラが鳴けなくなるまでね。

「兄貴分」に逆らおうってか?やってみな?がんばれよ、蔑ん者。


>>忘れてないって。キミがビビって黙っちゃったからスカッとしたのを。程度の低い態度にあわせたんだろ。おいらはその点、確信犯だっての。それをするべき時をコントロールしてるつもり。あなたに対しては特に。楽しむときも、問いかける時も、あなたの他人へ非礼に対して怒るときもね。

>ははは。コントロールしてるだってさ。   さもしいチンピラ根性を出してきたので挑発してやったら悔しいのか一晩中喚いていたのにね。   「スカッとした」とはよくもそんなに都合良く表現できたものだね。   おかげでこちらはカスチンピラjoshiki_joshikiをバカにするネタが仕込めて大笑いだったのにね。

長文だらだらで「ビビってなかったよっ」「ネタにするつもりだったさっ」「大笑いだったよっはははは」っていうような取り繕いは、もう4回目だけど。いくらやってもクサレだカスだとおいらに抵抗したあげくに黙りこくっちゃった反動で、おいらにあこがれてチンピラ連呼の「舎弟」になっちゃった事実は消せないしねぇ。

>米国人記者解放と通訳のK氏

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/25 11:57 投稿番号: [233553 / 280993]
take_the_rag_away   さま、こんにちは。

ニュースと、イラクレポート、読んでみました。

私もちょっと深く考えてしまいました…

レポートにあるような動きで、もしも何らかの手助けができるのなら
是非、すべての人質事件について、同様に手助けをしてほしいですね。

もちろん、すべてがうまくいくとは思いませんが、
派閥というか、テロリストの属する場所にもよると思うけれど、
話を聞いてくれる相手がいるのなら、
人質事件でない解決方法を、人質になった経験を生かして、
もっとK氏にアピールして欲しい、と思ってしまいました。

もしもこれが、元人質の方の周りがおっしゃる
「市民運動の力」なのだとしたら、
使う先を限定しないで欲しいと思う私は
やはりへそ曲がりなのでしょうね(笑)

take_the_rag_away さんシャンクス爺でえ

投稿者: akagaminoshyannkusu 投稿日時: 2004/08/25 11:57 投稿番号: [233552 / 280993]
take_the_rag_away さん。ごきげんよう。

ここだけの話しだけどな。
あの海江田ってとうへんぼくは、ろうそくみてえなことやってたわけよ。


ただ、核となる部分にいる人は、ずっと変わらないでいてほしい。
そこに負担がかからないことを、第一に考えなければならない。

で、期待もされて、負担がかかっちまって潰れそうになっちまいやがった。
結局、消えちまいやがった。まったく、馬鹿の考えることには頭がさがるぜ。あははは

でな、

愚者は俺ならできると考える
賢者は愚者でもできることをやる

てー言葉から、賢者を集めて、システムを作ろうってすんぽーになったわけよ

ま、もともと、からっぽな、すっとこ野郎だから、いくらでも、入るわけだ、賢者の先生方のアドバイスが。

実は、ここにも、賢者の師匠がいてなあ。世話になってるらしいぜ。
はは、アホな弟子ほど、師匠たちは可愛がって下さるしな。

おまいさんの『こだわり』はとても大事だと思うぜ。
そして、おまいさんのやってきたこと、
違ってたかもしれないが、間違っては無かったと思うぜ

いーえ、聞こえません

どうせ、他人と過去は変えられねえ。
だがよ、自分と未来はかえらるんじゃねーか?

変える為には、まず、自分を肯定して評価しねえと、変えるに変えられねえしよ

あ、この、すっとこどっこい
なんか、偉そうなこといっちまって、恥じかしいじゃねえか!

まあ、また、話しでもしようぜ。気が向いたらな

あばよ

レス、ありがとうございました

>>レスが来ない

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/25 11:47 投稿番号: [233551 / 280993]
おはようございます。

>他の人から、あるでしょ。

随分な言い方ですね。

私は、貴方に頂いたレスに対して貴方に返答したんです。

他の人のレスがあっても、関係無いんでは無いですかね。

>フェミニストは女性に、おだてる事はしてもゴマをすらない。女性を蔑視しない。

私が自分の事を「フェミニスト」と言ったのがお気に召さない御様子ですね。

私はヤッパリそう思っています。
家の娘達には、男性に依存しないで「自分の道」を生きて欲しく願っています。

以前、大変私を擁護して頂いたお礼は忘れませんが、残念です。

dankai55さま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/25 11:44 投稿番号: [233550 / 280993]
>「思い入れ」
>色々な思惑がさも実現できると錯覚するのです。

なるほど、「欲」が「理」を惑わせると?

>そういう人にはどんな旨い勝ち方を教えても無駄です。
>己をコントロールする術を身につけるが先決です。
>全ては「勘」です。他人に説明を要する問題では有りません。

んー、マニュアルは作れない、ということかな・・?

それもちょっと惜しいではございませんか・・?

優れたものを後世に残すのも「この世に産まれたものの努め」、
と思うのですが・・。

難しいものでございますね。

また、教えてくださいませ。

さゆきさんへ

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/25 11:41 投稿番号: [233549 / 280993]
こんにちは!
レス感謝です^^

ええとですね。
実は、常識さん宛てのレスにも書かせて頂いたのですが、
あの、中野の講演会での、「自己責任」論に対するわたしの思いです。

その意としてこちら(っていうと支障がありそうですが)が遣っても、そちらとしてはそれを弱い「個」として掲げ、会場に理解を乞う。
自分にとっての「責任」とは「伝える」こと、「仕事」なのだ。と。
挙げ句、「マスコミ」や「政府」が煽動したのだ。と。

こちらとしては問いたい側、伺いたい側ですので、解釈が違ってしまいますよね。

その言葉が氾濫してしまったこと、ひとり歩きしてしまったことも挙げつらっておりましたので、辞書にない言葉なら、定義は曖昧なものとなりますが、是非、ここぞという時、彼らに遣ってやりたいな。という私見です。

常識さんにも書いてますので、重なって恐縮ですが、特別な気持ちを伝えようとする時、常日頃それを口に出しているといざという時なかなか、効果的でない場合ってありますよね?
それ、です。
わたしの考えって。。。

ちなみに彼らが心の中で、そっと反省して頂いてるなら、軟化します(笑)。
勿論そんな権利、わたしにないんですけどね(爆)。
じゃあ、言うなって。

> 「陸自攻撃サマワに不利益」

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/25 11:33 投稿番号: [233548 / 280993]
dochitebouya0001   さま、こんにちは。

7月には、ハッサン知事に「がっかり」と言われてしまいましたが
やっと認められてきたのでしょうね。

こうして、自衛隊の人道支援を支持してくださる方が
攻撃阻止への呼びかけをしてくださることは
とても心強い事だと思います。

***************************************************

  治安維持に当たるオランダ軍と違い、
  陸自は「1発も(市民に向けて)発砲していない」と評価。
  「サマワの支援者を守らなけれれば、町の再建は実現できない」とし、

***************************************************

この部分については、オランダ軍に警護されている立場上、
大変複雑な思いがいたします。

では、また。
良い一日になりますように。

ふなこさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/25 11:31 投稿番号: [233547 / 280993]
なるほど、俗に申します、「一皮むけた」と言うやつでございますね。

それはよろしゅうございました・・。

は?   私に・・、「申し訳ありません・・」と言われましても、
見に覚えがございませんが・・。

呆けオヤジ、かな・・、ハハ・・。

また、次の機会までご機嫌よろしゅうに。

>「言う易し、行うは難し。」

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/25 11:08 投稿番号: [233546 / 280993]
およそ頭を使う勝負事に弱い人には共通した欠点があると思います。
それは「思い入れ」です。
勝ちたい。勝てる。これくらい欲しい。取れるだろう。こんな勝ち方。色々な思惑がさも実現できると錯覚するのです。

そういう人にはどんな旨い勝ち方を教えても無駄です。

思い入れが無ければ、たった一つの勝ち方を知っているだけでも、その人は勝ちを掴む可能性が有ります。
勝ち方の数を沢山知っていれば勝つ確立が上がります。

ハウツー本を読む以前に、己をコントロールする術を身につけるが先決です。
株に限らず。勝負事のハウツー本に興味を持ったことは有りません。

12歳で興味を持ち。15歳からシミュレーションをし。21歳で初めて「買い」を入れました。

その間一切ノートをつけない事を徹底しました。
全ては「勘」です。他人に説明を要する問題では有りません。

golden_state_oyaji さまへ

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/25 10:57 投稿番号: [233545 / 280993]
こんにちは!
レス感謝です^^

>”強硬”と言うよりは“険”というか“とげとげしさ”でしょうか、
まあそういうものが折に触れて見受けられたのでございますが、
それがございませんですね、最近は。

実はですね、つい先日まで自分でもそれが解らず、正しい。と思っておりました。

先日も書きましたが。。。
ちょっと、別ハンで他カテに行っていた時期があったのです。
そこで、反駁されることへの恐怖心がなくなりました。
色々とお勉強もしました。
行って良かったと思っております。

わたしの掲示板の大切な友人達が、教えてくれて、それが言われるまで解らなかった。
疑心暗鬼になっておりまして。。。

先日、レス頂いて、本当にその数日前のことだったのですが、また考え方変えてみました。
正確に言いますと、大切な友人達の考え方と自分の考えをぶつけてみて、自分なりに答えが出たと申しましょうか。

大体、今まで反駁の仕方、間違ってましたし(笑)。
ご不快に思われた方も大勢いらしたと思います。
今さら、ではありますが、
golden_state_oyaji さま、申し訳ありませんでした。。。

サウジに関するサイトを覗いた時、あらためて思ったことなのですが、資源が豊な国はその他に生産性がなくても、充分やって行ける。(当たり前ですよね   汗)
スーパーには日本製品が沢山、陳列されているとか。
イラクのワインも仰る通り、無理に作らずとも、と言うことですね。

このイラクの現状を綺麗事で憂うのみですが、本来の豊かさを一日も早く取り戻して欲しい。
次世代を担う、子供たちの心も心配です。
たくましくなって欲しい。その方向で願わずにはいられません。。。

また、お話させて下さいませ。

dankai55さま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/25 10:48 投稿番号: [233544 / 280993]
>最悪の事態に最小の被害にとどめる事に>最重点をおきます。
>つまり儲ける事は二の次にします。
>トレンドを正確に掴み。

「言う易し、行うは難し。」

でございましょう?

「Las   Vegasで損をしないBetの仕方」の本と
同じ事を仰っていらっしゃいますが・・。


その、肝心の「トレンド」をどうやって読まれるのございますか?
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