イラクで日本人拘束

応援（？）してもらってこんな事言うのはなんだけどね。

＞しかし，nani氏は放射線・原子力分野では学会でも基本中の基本を誤った自分勝手な解釈をし，わたしの再三の指摘にもかかわらず誤りの一部（劣化Uと減損Uの相違）しか認めなかったのは正直驚きであった。

そんな話はなかったよ。あなたが言った事のいくつか認めていくつかは反論したけどね。学会とやらの基本中の基本の事実を認めないような事はしないよ。

議論があったとすればその事実がその時議論になっている事柄に適用されるべきかべきでないかと言う点じゃないのかな。

あなたが納得できて無かったのならその話はムシ返しても良いよ。今はダメだけどね。

＞じゃあ私も自●▼演の臭いが
漂っているのかな？(笑)

どこからか擁護しに湧いてくる
「ナニモンジャ▲人集」以外の方が
使用される分には▼作自■の臭いなど（ｗ

なにちゃんからレスが来る前に消さなきゃ！

＞理由すらなく相手を攻撃するyek21131のような荒らしに言える言葉かな。

理由は貴方がここの性が悪い腫れ物だから。

＞「チンピラ」という語彙がnanisunjyaしてるので
▼作自■の臭いが漂いまくってます（ｗ

じゃあ私も自●▼演の臭いが
漂っているのかな？(笑)

take_the_rag_awayさん、こんばんは。

>反政府的な主張を繰り返している、日本の一部のNGO。
>本気で助けたいと考えているとは、とても思えません。

高遠氏がアンマンで行動を共にしているのはＪＶＣの人ですが、この
ＪＶＣも、「イラクで日本人“拘束”」事件発生時に“人質”を徹底
擁護し、自衛隊撤退を要求していた団体ですね。
確か「日本ボランティアセンター」だった筈ですが、今ホームページ
を見てみると「国際」が追加されています。

JVC - 日本国際ボランティアセンター
[ http://www1.jca.apc.org/jvc/ ]

ホームページくは「ワールド・ピース・ナウ」のバナーが貼ってあり
ますし、何よりホームページの提供元が「JCA-NET」ですから、その
政治的傾向は明らかです。
ピース・ウィンズ・ジャパンとは大違いです。
私はこちらの活動には政治臭を感じません。

Peace Winds Japan -jp home-
[ http://www.peace-winds.org/jp/main/index.html ]

活動先も、大きく異なります。
ピース・ウィンズ・ジャパンは、戦争によって生活の基盤が破壊され
緊急に援助が必要な場所に、ニーズに応じた援助を実践していますし、
人々を「援助漬け」として逆に自立を阻害する事を避け、真の自立の
ために役立つ経済活動を行っています。
日本に居てできる、支援活動ですね。

対してＪＶＣの活動先は、カンボジア、ベトナム、ラオス、北朝鮮、
イラク、アフガニスタンにパレスチナと、ある一定の傾向が伺えます。
他にもタイ、南アフリカがありますが、ＰＷＪと重なっている場所が
イラクとアフガニスタンだけ。
好対照ですね。

>高遠さんらは、確かに、イラクに貴重な人脈・パイプをもっています。
>日本政府にはできないことができるはず。

真にイラクの人々のためを思うなら、民間だろうが政府機関だろうが
役に立つなら協力すべきでしょうね。
以前にも書きましたが、私は高遠氏がユニセフ等の国際機関の活動に
参加する姿勢を見せていないのが不思議です。

わかんないかなぁ？
こんな汚い言葉使って
この１ヶ月コピペや暴言繰り返してる
貴方の方が傍から見て

　　　　　　　 あ 　 ら 　 し

なの。

＞じゃあ、あのクサレチンピラの行動はどう説明するのかな。

shippou_kohakuさん、こんばんは。

>私が非常に印象に残ったのは、８月９日分に書いてあります、
>日本人カメラマンが大勢の方に不穏な空気で囲まれていた時に
>武装した人物に、自分が始末するから、と
>群衆から連れ出され、こっそりと逃がしてくれた、という部分でした。
>ジャーナリストに対する感情、レジスタンスに対する感情を
>垣間見た気がいたしました。

>また、暫定政府に対する、イラクの人々の考えが
>１０日分に書いてありましたが、こういった
>「現地の声」というものが、高遠さん個人の目から見たものであっても
>私たちにも知ることができるのは、喜ばしいことだと思いました。

高遠氏の目という、ある程度のフィルターの掛かった情報であっても
一部とは言え“イラクの生の声”を知る事ができる訳で、マスコミを
経由しないこうした情報は有益ですね。
情報の伝達チャンネルは、多い方がいいですから。

「イラク・ホープ・ネットワーク」が、果たして「アラブ・ホープ・
ネットワーク」に拡大するか？
他の方へのレスでも書きましたが、高遠氏が活動の場を、イラクから
スーダンに変える可能性はあると思います。
その時に「アラブ・ホープ〜」に衣替えするかも。
もっとも、スーダンで被害を被っているのはアラブ人ではなく、その
アラブ人に酷い目に遭わされているスーダン系の人なので、「アラブ・
ホープ〜」なんて名乗ったら反発されるでしょうが。
ＪＶＣの活動先から考えたら、パレスチナも考えられますが確証無し。

>このような若者に、資金や支援物資等を
>届けることが、高遠さん自身のイラク復興支援である、
>と思っておられますので、やはりご自身が
>現地に入ることにこだわったのかもしれないと考えております。

でも、ヨルダンでの活動は高遠氏にとっては不満足でしょうね。
高遠氏はどうしても、イラクで活動したいと思っている気がします。
そうしないと、自分自身を納得させられないと思いますから。
高遠氏にとって、現地とはイラクを意味するでしょう。

と、私は勝手に高遠氏の心情を推測しています。

散々悪口言って本ハンで誉めるの止めてね。私も怖いんだから早く本ハンでなにちゃんのご機嫌取らなきゃ！

golden_state_oyajiさん、こんばんは。

>一人より二人、二人より三人・・、
>ボランティア活動はみんなで力を合わせてこそ効果が倍増、していくと
>思われるのですが、どうもお一人だけでがんばろうとされる傾向、
>と言うよりも意思が見えるような気がしております。

高遠氏は「自分のこの手で、人を救う」事に拘っているのでしょう。
自分達の組織として、「イラク・ホープ・ネットワーク」を作ろうと
している様に見えますし。

今回はアンマンではＪＶＣの人と共に行動し、バグダッドのピース・
オンの人にも連絡を取っていて、組織的活動をしている様に見えます。
しかしそれは、アンマンでは直接的にイラクの人々に接する事ができ
ない、できる事に限りがあるという制約からでしょう。

高遠氏が再びイラクに入った時、現地で活動するボランティア組織の
一員として行動できるかどうか。
あるいは、ユニセフや赤新月社といった組織の活動に、協力できるか
どうか。
その時に、高遠氏が考え方を改めたかどうかが判るでしょう。
だいぶ先の事になりそうですが。

>しかもなぜ、この時期にアンマンをウロウロされるのか？
>隣国で第３者を介しての活動しかできないのであればもう少し、
>イラクの状況が落ち着き、イラクの地で直接、ご自分で活動できる時まで
>待つべきなのではございませんか？

とても待てないんでしょうね。
一刻も早く、イラクの人々のためになる事を「してあげたい」。
そんな気持ちなのでは？
そしてもう一つ、chino_japさんが[231688]に書かれた側面もあると
思います。

>善意で集まったお金を使われて活動されるのですから、「費用対効果」を良く
>良く考えて行動計画を立て、実行されるべきだと考えます。

そう、これです、「費用対効果」。
援助する側の自己満足で終わらせないためには、この観点を持って
活動しないといけませんね。
“人間の盾”の高薮氏が、「イラクで日本人“拘束”」事件の後に
イラクを再訪していますが、その時には子供達に鉛筆をばら蒔いた
だけでした。
確かに鉛筆も必要でしょうが、学ぶ場所が破壊されているのです。
せっかくお金を溜めたのなら、それを基にしてより効果の高い支援
活動に役立てる事もできたでしょうに。

高薮氏の行動は“センチメンタル・ジャーニー”ですから、そんな
事を言っても無駄かも知れませんが。

「チンピラ」という語彙がnanisunjyaしてるので
▼作自■の臭いが漂いまくってます（ｗ


＞あの３人の「自作自演」説というのもわたしに言わせればどこかのチンピラのような輩が捏造したものから始まっているわけで、これがなかったら世論はもっと違ったものになったかもしれない。

＞無視してよいものだとは思いません。

久しぶりに投稿。
nanisunjya氏は自論を
曲げない人だってのはわかってたけど
冷静な観察眼をもつ
brain_valley02氏の
意見を見て納得がいきました

＞【Yahoo掲示板規約を守っている限り】

nanisunjya氏は守ってますかね？
色々と中傷してるような気が…

chino_japさん、こんばんは。

>御指摘の「アラブ・ホープ・ネットワーク」、わたしは知りませんで
>したね。

funakodesugananikaさんとshippou_kohakuさんがリポートされた、
高遠菜穂子氏の講演会で出てきた言葉です。
高遠氏が今後、イラクの人々を支援する為の組織の名前としてそう
発表していたそうですので、「イラク・ホープ〜」と書いてあるの
をみて「あれ？」と思った訳なのです。

>高遠女史はこの活動（・・何と称しますかね）を生涯続けるとういう
>ことになるんではないですかね。

マスコミが高遠氏の事を報じる時は、肩書が「ボランティア活動家」
となっていますね。
妙な肩書（職業名）だとは思いますが、高遠氏については見事に言い
当てたものかも知れません。
職というよりは「していたい事」の名前でしょうが。

>ただ今はスーダンも相当な状況らしいですから・・色んな動きは
>あるでしょうけど・・。

ある雑誌に「日本人のボランティア活動の特徴は、常にその時に注目
される（マスコミに詳細に報道される）場所に行く事だ」と、書いて
あった記憶かあります。
私にも、そう思える時があります。
日本でもダルフール紛争の状況が報道される様になってきましたし、
早晩日本からボランティア活動に出掛ける人も出てくるでしょう。
高遠氏もこれまでの経歴からして、イラクが一段落したらスーダンに
活動の場を移すかも知れません。

>今回は自身の気持ちの整理、或いは自分の気持ちを確認する為・・
>そんな気持ちで行ったんじゃないですかね。

確かに、高遠氏には「イラクでやり残した事はいっぱいある」という
気持ちがあるでしょう。
だからヨルダンでの活動だけでは我慢できず、いつか必ずイラクでの
活動を再開すると思います。
ヨルダンでの活動が、充分にイラクの人々のためになっていても。

>我われ男子でもそういう時ってなかったですか・・。

私の場合、恋愛絡みではそういう事がありました(笑)

genchun13さん、こんばんは。

>なんかここも住み心地よさそうな気が・・・

私にとっては、今の状況が「ん？」です。
最近は数日おきにしかここを見られませんが、今日の状況はいったい
何なのでしょう。
居心地、いいのかなぁ？
この掲示板の本筋から離れたところで、書き込みの数だけが増える様
な感じですけどねぇ。

まぁ、私は話の流れには構わず、書きたい事を書き込みますが。

＞根拠無く
＞憶測で
＞相手を叩けるだけ叩こうとする

理由すらなく相手を攻撃するyek21131のような荒らしに言える言葉かな。

＞荒らしってのは
＞対象がいなくなったら
＞飽きて違う事をするから
＞やりたい放題にはならないけどね

荒らしが飽きるまで人が迷惑を被ってもいいっていう考えも異常だけどね。

じゃあ、あのクサレチンピラの行動はどう説明するのかな。

＞掲示板で貴方が
＞チンピラ呼ばわりしてる人が
＞日常の生活で貴方に
＞何らかの悪さをしますか？

わたしに直接悪さをしなくても、世論誘導という意味では悪さをしますね。

あの３人の「自作自演」説というのもわたしに言わせればどこかのチンピラのような輩が捏造したものから始まっているわけで、これがなかったら世論はもっと違ったものになったかもしれない。

無視してよいものだとは思いません。

＞よほど困っていたのかあの説明には真面目さと真剣さが漂っていたね。

相手が貴方と貴方の「取り巻き」じゃなければ真摯に応対してますよ（ｗ

＞せいぜいどころではないと思うよ、
掲示板では「精神的」な事が全てだからね。

掲示板の中傷には
せいぜい精神的不快程度しか
感じないし、
本当に不快ならスルーすれば
良いんじゃないですか？

貴方はそれが出来ないから
より多くの敵を招いているのでは？

本ハンでは言えないことですが、たぶん本ハン使ってあなたを注意する人だけがお友達ですよ。私たち同じアカウントを使い回しているからきっとわからないと思うけどあなたの暴言にもうウンザリなことだけは共通している意見なの！
もう気づいてねあなたが悪いとか良いとかの話じゃないの折角分家まで作ったのに相変わらずあなたはここで暴言吐くんだもの、悲しくなるのよ。

わたしの考えのうち，ホロコーストおよび南京事件についての認識はnani氏とほぼ同様。

しかし，nani氏は放射線・原子力分野では学会でも基本中の基本を誤った自分勝手な解釈をし，わたしの再三の指摘にもかかわらず誤りの一部（劣化Uと減損Uの相違）しか認めなかったのは正直驚きであった。

このようにほとんど自論を変えないところが，他の人と議論になっても平行線になり最後は罵倒合戦になる主要因と認識。（これがスッポンのスッポンたる所以）
nani氏とやりあい続けているjoshi氏もほとんど同じスッポンだと思っているが。

逐次反論をするところは真面目というか微笑ましいかも・・・。

ただnani氏が言う荒らしは当然のこと，そこそこのネット初級者でも，#はNo.の代替記号と知っている事柄で誤字脱字程度の問題であり，扱うほどの価値もないのに鬼の首を取ったようにしているのはやっと逃げ込む「けもの道」を見つけたようで，見ていて何とも・・・っていう感じ。

nani氏におかれては【Yahoo掲示板規約を守っている限り】ここを出て行く責任も義務もないので，今後とも体力，気力，金，時間が許す限りここで自由にご活躍くださいと応援します。

＞残念ながら詰めが甘かったようだね（ｗ

よほど困っていたのかあの説明には真面目さと真剣さが漂っていたね。

他人の事にもそれだけの思いを使ったら荒らしになる事もないのだろうけどね。

＞っているのはあなたはどうして原因を作っているチンピラや荒らしの方にシンパシーを感じるのかと言う事なんだよ。

あんたの存在の方が「鬱陶しい」からだろ（ｗ

この「＃」に関する貴方の絡み方が全てを物語ってるよ。

根拠無く
憶測で
相手を叩けるだけ叩こうとする
下種さ加減と
あさましさが
ハッキリと証明された（ｗ

＞せいぜい精神的不快を味あわせる事しかできないでしょう。

せいぜいどころではないと思うよ、掲示板では「精神的」な事が全てだからね。

ボクが終始言っているのはあなたはどうして原因を作っているチンピラや荒らしの方にシンパシーを感じるのかと言う事なんだよ。

＞放置するのが正しいのなら
チンピラも荒らしも
やりたい放題で大喜びだね。

荒らしってのは
対象がいなくなったら
飽きて違う事をするから
やりたい放題にはならないけどね

残念ながら詰めが甘かったようだね（ｗ

これも▼作▼演の臭いが強烈で鼻が曲がりそうです（ｗ

自●自■が臭い過ぎて鼻が曲がりそうなんですけど（ｗ

＞掲示板での議論の通用しない相手に
＞放置、無視できない人もまた
＞荒らしだって事をまず理解してから
＞書き込んでもらいたいだけですよ

放置するのが正しいのならチンピラも荒らしもやりたい放題で大喜びだね。

横槍入れるほうの肩の持ちすぎなんじゃないかな。

そんなんでは第三者って自分で言うのはダメだと思うよ。

＞これからも人の投稿に絡む限りは自分の足元はしっかり照らして歩きなよね。

こんな言葉はなにちゃんから聞きのにもう飽きたのが本音かしら 　 言葉も名前も変えているから詮索しないでねこれでもドキドキしながら書いているのよ！

＞なぜ、チンピラの方が去れと
言われないのか？
チンピラの方が悪いに決まってませんか？
日常の生活ではチンピラとは悪者ですよ。
それともネットでは
チンピラでも正論に勝つのですか？

日常を掲示板に
持ち込まんでいただきたいな

チンピラが悪なのは当然だが
掲示板で貴方が
チンピラ呼ばわりしてる人が
日常の生活で貴方に
何らかの悪さをしますか？

せいぜい精神的不快を
味あわせる事しかできないでしょう。

その程度の悪事に対して
無視することが出来ないから
このトピを荒らす要因に
なっているのではないのですか？

もうそろそろ気づいても良い頃よ。
あなたは皆に迷惑なのせめてＨＮ変えて出来てくれる心より願います。眠れない夜にもうこんなやり取りは嫌なの。

あなたのことがみんな嫌いだってことに早く気づいてね！

＞しかも、罵倒された側が、
たった一人で反撃してるだけだし・・・。

私もちゃんとした議論なら
突っ込みを入れるつもりは
無かったんですがね

最近はnanisunjyaさん周辺の
荒らしが罵倒のループを繰り返して
更に同レベルの荒らしを呼び込んで
トピを汚してるだけなんだよ

掲示板での議論の通用しない相手に
放置、無視できない人もまた
荒らしだって事をまず理解してから
書き込んでもらいたいだけですよ

今回は助かったようだね。

これからも人の投稿に絡む限りは自分の足元はしっかり照らして歩きなよね。

＞↑こんなこと書いといてよく言うよ！ようは構ってもらいたいだけだろ！自分で焚きつけた火も消せないなら人に意見するな。

それはからんで来たチンピラに言った言葉だよ。全然別物。

あなたがそのチンピラにシンパシーを感じているって以外の何も意味のない投稿だよ。

＞よくいるんだね 　 「＃」を「：」くらいの意味に認識している人が。つまりyek21131はその程度だったってことだよ。

外れ。今 raru さんに救われたよ（ｗ
そんな認識だったら #232040で

＞＞どうしてそう思った？
＞
＞出てくるタイミングと状況がそっくり＞だから。
＞別に複ハン持ってもいいけど
＞それよりは全員匿名の方が好きだね。
＞ヘンに自分の発言に執着する馬鹿がい＞ないから。
＞ここのナニ氏のコピペ嵐は全員匿名な＞らあり合えない執拗さだ。
＞
＞
＞#230475
＞＞冷静になってください。
＞＞お願いします。
＞
＞あの。。
＞nanisunjyaさんは冷静だとおもうんですけど。
＞
＞これは喧嘩両成敗ですむようなことでないとわたしは思ってますけどね。
＞そもそも。
＞
＞#229090
＞nanisunjyaさんは自分から右翼、左翼というカテゴリを使って議論したことはないはずです。
＞
＞このトピはそんな陳腐な言葉を使って議論する人が少ないのがよいところなのですよ。
＞
＞あんたの頭はかちかち山

なんて書くわけないでしょ（ｗ

随分と自分の希望が入っているようだね。

ボクへの怨みも相当有るようだけど誰かな。どうせ今本ハンで投稿している誰かだろうね。

チンピラや荒らしの側に回る人間てその程度のものさ。

投稿者: nanisunjya (100歳/男性/海外 　 Fermilab ...)
オリンピック見てるフリして逃げてないでおいで。

もの影からこっそりこちらを見ている負け犬

↑こんなこと書いといてよく言うよ！ようは構ってもらいたいだけだろ！自分で焚きつけた火も消せないなら人に意見するな。

＞>身勝手さではあのチンピラと
いっしょだね。
せめて迷惑をかけていると
認識くらいはしていると
思っていたけどね。

＞この言葉そのまま
貴方にお返しします(笑)


あなたはもう完全に第三者の視点ではないね。

yek21131が迷惑をかけていたのは何の関係も無い人たちだよ。そんな人に一方的に罵声をかけていたんだよね。ボクがからんで来たチンピラを相手に喧嘩するのとは全然意味が違うんだよ。

あなたはそんな区別すらしようとしない態度を取ると言う事だね。

だからもう既に第三者の視点では無くなっているって事なのさ。