イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>高遠女子、懲りずに出版
投稿者: bobenroute66 投稿日時: 2004/08/15 13:04 投稿番号: [230720 / 280993]
高遠とJKのチュー以来気分がすぐれぬ。
急がばまわれ。早く教育基本法を整備し、教育システムを再点検し、教育者の質を上げないと、日本は滅びるぞ!
これは メッセージ 230691 (jzbar022 さん)への返信です.
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shippou_kohakuさま
投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/15 13:03 投稿番号: [230719 / 280993]
お盆て、皆様、どこに行ってしまわれるのでしたか?
そちらにいた時に自分がお盆に何をしていたか、忘れてしまいました・・・。
戦争で不幸にして亡くなられた方々のご冥福をお祈り申し上げます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>報道2001、よしこさん
投稿者: bobenroute66 投稿日時: 2004/08/15 12:57 投稿番号: [230718 / 280993]
好きな(知性のある)女性、
塩野七生、緒方貞子、桜井よし子
嫌いな(知性の無い)女性、
土井たかこ、田中真紀子、辻元、
魅力のない女性、
川口害相、
これは メッセージ 230705 (yomiuri_news11 さん)への返信です.
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raru_babu さま 9>自作自演論 横
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/15 12:30 投稿番号: [230717 / 280993]
こんにちは。
スポーツを応援すると負けてしまうというジンクスがあるので
オリンピックも見られない私なので、ふて寝をして
起きてみたらPC不調で何度起動してもネットでの作業が出来ない
ちょっとした不運に見舞われたためお返事が遅れました。(笑)
彼らの印象については、多少の皮肉もスパイスとして使っておりますが(笑)
段々変わってきた印象の、今現在のものになります。
私も、「しょんぼり連れ出されている」ところを
勝手に想像して、大爆笑してしまいました(笑)
ご質問の『胡散臭さ』についてですが、
彼らの支援者たちは「我々の(市民)活動のおかげで彼らは解放された。
我々が交渉に当たったが、政府は何もしなかった。
政府は責任をとれ」というような内容の事を、
いまだに、事あるごとに発言されておられるようです。
(講演会であったり、彼らの支援HPであったり、です)
今井・郡山両氏の会見についても、予定に無い質問を
「不規則発言」などを排除しようとした事も非常に引っかかっております。
ですから、彼らご本人に対して、というよりも
彼らを取り巻く周りの環境が何かしらのパイプを元々持っている土地に
「自衛隊が派遣された後、治安が悪化しているにも関わらず」
イラクの現状を伝えるため、支援物資を届けるために
入ってしまったために拘束され、後に解放された
という構図を作りたいのだろうか、という思いがなかなか消えないのです。
彼ら自身では、解放交渉について知る事は出来ないのかも知れませんが、
少なくとももっと早い段階で政府への、たとえ社交辞令でも
感謝の言葉が出てきてしかるべきなのではないかという
まあ、私の自分勝手ではありますが、思いもあります。
そのあたりのところがいまだに引っかかっておりますので
何となく胡散臭いなぁ…という感覚が、なかなか消えないのです。
私としては、「アラブ・ホープ・ネットワーク」の成功が
鍵を握っているのかな、と思っております。
この活動が機能し出した段階で、本当に納得できるのかもしれない、と
自分自身の中では、区切りをつけられるのかと思っています。
うまく説明できているのか、多少の不安はありますが、
できるだけ、説明させて頂いたつもりです。
また何かございましたら、可能な限りお答えしたいと思います。
長々と、すみませんでした。
読んでくださって、ありがとうございます。
これは メッセージ 230694 (raru_babu さん)への返信です.
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さて、敗戦記念日(ズレ)
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/15 12:27 投稿番号: [230716 / 280993]
靖国にお参りに行って来ます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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共演、raru_babuさま
投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/15 11:51 投稿番号: [230715 / 280993]
もう、起きられたのですか、本当にお元気なのですね。
>・・疑うことをやめてしまったせいかも・・・、
それができるのでしたら一番得策でございますよね。
>全然見えて来ない・・・、
あなたさまの感性、尊重させていただきます。
>・・謎といいますか、不明なことが多すぎます。
残念ながらあなたさまにご理解いただけない、私の感性でございます。
>野次馬根性・・、
その通りでございます。でも、野次馬根性にもいろいろございましょう?
ただ単に面白おかしくはやし立てるのは問題でございましょうが、
少々、口はばったいことですが、自分を含め、人が国(日本に限らず)や
他の人をはずかしめ、利益を損なう行動は避けるべき、と思いながら
毎日生活いたしております、
特に日本人に対してはその思いが強くなってしまうのでございます。
3人さまの行動がその類のものであったかどうか
(意図して、意図せずに関わらず)今の私にはわかりません。
わからないから知りたいのでございます。
元は野次馬根性ながらも真摯に“事実を知りたい”、
と思っておりますのですが、それが問題でございますか?
私がおります実業の世界では事あるごとに反証を求められます。
「売りたい」と誰かが参りましたら「本当に物があるのか?」、
としごく単純なことでございますが・・。
その習慣で異なる角度からの説明をいただいて
自分も納得いたしたいのでございます。
ですからメディアを通じてではなく、
「直接聞きたい」とかあるいは3人さま以外の第3者、
できることなら3人さまの拘束実行者のお話を伺えれば、
などとできもしないことを思ってしまうのでございます。
>疑わしきは罰せず、>犯罪者だらけ・・、>単なる「被害者」にすぎません
確かにこれらは仰せのとおりでございますね。
>両方ともにまだ100%の証明が開示されておりません。
と書きました部分は撤回いたします。
公には疑わしきは罰せず=無罪でございますから。
(が、プライベートには無罪=疑いはゼロ、ではございませんので、
私個人には「共演」の疑い部分を何かの形でクリアに
していただきたいという思い・願いが残っております。)
>いったいわたしを何者だと思っておられるのでしょう。
以前にも申し上げましたが、あなたさまは私などと比較にならないぐらい早く、
広い情報収集能力がおありとお見受けいたしておりますので、
お願いいたしただけでございます。
他意はございませんでしたが、ご不興でしたならお詫び申し上げます、
どうぞ該当部分無視されてください。
(文章表現が拙くて恐縮でございます。)
余談:
DVDを追加、とは、ご家族とは別にご自分専用機を追加されたとか、
あるいは2台同時にご覧になる?
Picture in picture、それともTVを複数並べて・・?
思いがけずに長くなってしまいました。
ありがとうございました。
これは メッセージ 230698 (raru_babu さん)への返信です.
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奥さんが亡くなられ
投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/08/15 11:49 投稿番号: [230714 / 280993]
それに周囲が気をつかい、
云いたいこと(反論)も云えないような状態が醸し出されている。
つまり、独壇場だ。
これは メッセージ 230712 (tania3223 さん)への返信です.
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wokeyijinlaima2さま、nanisunjyaさまへ
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/15 11:47 投稿番号: [230713 / 280993]
こんにちは。
サマーワの毛布について、横から失礼いたします。
私は先日dochitebouya0001
さんが提示してくださったリンクを読み、
自分なりの感想を書かせていただきました。
阪神大震災時の救援物資の中に『不要品』
と思われるものが大量にあった事は
当時のニュース等でも話題になりました。
そのため、それが教訓となり、その後の救援物資では
国内外を問わず、かなり物資に対してのチェックが
状態・品目ともに行われるようになったと
聞いた事があります。
今回のサマーワの報道に関しても、TVでの事は
事実と違い、実際には現地の方々はみなさま喜んでおられた、
怒っていたのは「新品を転売してお金儲けをしようとしていた人」
であると書かれております。
私はこの記事を読んで、本当に毛布を必要としていた方が
中古だからと怒っていたという風には読めませんでした。
『日本から送られた毛布も例外ではなかった。
イラクの一部医療関係者のなかには、日本から送られる
新品の毛布を病院の患者に配るのではなく、
転売し金儲けをしようとしていた人たちがいたようだ。
彼らにとっては日本から送られたもののなかに、
中古の毛布が含まれていたことが腹立たしかったのだ。
そのことを私に知らせてくれたのは他ならぬイラク人だったのだ。
日本で毛布の寄付を国民の皆さんに呼びかける場合、
たとえご好意とはいえ、使用に耐えられないような、
ひどい状態のものは当然除外されている。
したがって、今回サマーワに送った毛布のなかには、
そのようなひどい状態のものは一枚も無かったはずだ。』
私は、相手の国が豊かだからとか、貧しいからではなく
必要なものを、たとえ中古であろうと、
受け取る方が必要としているものであるならば
「自分がもらった時に使う気になるもの」を贈ると思います。
これは メッセージ 230683 (wokeyijinlaima2 さん)への返信です.
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>感じるのは
投稿者: tania3223 投稿日時: 2004/08/15 11:41 投稿番号: [230712 / 280993]
田原
総一郎さん
2,3日前、奥さんが亡くなられました。
テレビ見てないので様子がうかがえませんが、変な事言ったのなら、多少はその影響があるのでは。
これは メッセージ 230711 (aodousin さん)への返信です.
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感じるのは
投稿者: aodousin 投稿日時: 2004/08/15 11:14 投稿番号: [230711 / 280993]
人によっていろいろあるとは思うが、変態じゃないか。
これは メッセージ 230708 (bmmkx155 さん)への返信です.
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>石原都知事が
投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/08/15 11:10 投稿番号: [230710 / 280993]
raru_babuさん、おはようさん。
>だいぶボケてましたね。
老体に鞭打ち、朝早く(報道2001)からずっとTVに出ずっぱり。
サン・プロのあとは靖国参拝だそうで・・・。
疲れて・・・ましょうかネ。
これは メッセージ 230709 (raru_babu さん)への返信です.
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石原都知事が
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/15 10:59 投稿番号: [230709 / 280993]
だいぶボケてましたね。
これは メッセージ 230708 (bmmkx155 さん)への返信です.
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【 北朝鮮には誠実さを感じます 】
投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/08/15 10:51 投稿番号: [230708 / 280993]
とは田原総一郎の弁。
(今やってる)
これは メッセージ 229306 (bmmkx155 さん)への返信です.
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pikkoro20042002さま、tetsuyamaguchiさま
投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/15 10:40 投稿番号: [230707 / 280993]
申し訳ございません。
ノートブックは結局、Compaqを本日取ってまいりました。
予算($1,700税別)の中の機種で唯一、Bluetoothが組み込まれていたことに惹かれてしまいました。
”デル友”になれなくて本当に残念でございましたが、このまま”イラク板友”でいていただけますようお願い申し上げます。
トピズレながらご報告まで。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>民主化:asean_peace11さんに1
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/15 09:29 投稿番号: [230706 / 280993]
夕べは早々と棒を折ってしまって申し訳ない。
一時にこれほど難しい質問をこれほど大量に投げかけられた事は初めてでして、時間を掛けて少しずつでもお答えを試みてみます。
>dankai55さんがイメージされている”イラクの民主化”とは
どういうモノなのでしょう?<
これは質問のとり方が二つに別れるような気がします。
一つ目はわし個人のイメージですが、正直言ってイメージできないですね。少なくともわしの知っている日本や韓国やアメリカの民主体制がイラクに当てはめられるとは考えられない。
二つ目はこの板でイラクの民主化を言われる方々の考えておられる民主化も、今の時点では「政教分離の民主的国家」程度の事しか言われておらず、具体的な事柄や其の全体像は誰も語っていないのでは?。
もしかしてそれ専門のトピ板が有るのかな?。
>僕は、中東と言うかアラブ的でイラクに適した民主化は
必要だとは思うのですがいわゆる欧米型の民主化はあの地域には
根付かないというか、合わないだろう、と思っているんです。<
これは其の通りだと思います。
そして肝心の>アラブ的でイラクに適した民主化<なるものの具体的な雛形が存在するとは思えないところに、難しさが有るのかな?。サウジのやり方(殆ど何も知らないくらいですが)がイラクに適しているとは思えない。
>イスラム革命がなぜ起こって、現在のような現実派と宗教評議会の保守派
が対立するおかしな二重構造を発生させたことをアメリカが忘れていると
したら、学習能力が全く無い大馬鹿者だろうとも思っています。<
ブッシュは大馬鹿者としか思えない世界に踏み込んでしまったのではないでしょうか?。だからこそアメリカ国内で批判を浴びているのではないのですか?。またアメリカを一時的にせよ大馬鹿者にさせるほど911の衝撃が大きかったと言う事ではないでしょうか?。
>アメリカは本当にイラクの石油がほしくてイラク攻撃をしたのでしょうか?<
この点は正に其の一面は否定できないと思います。
>もしも、そうだとすると、アメリカはイラクの石油を
手に入れないと何か困難な状況に陥るから、<
一面にはわが国の石油を確保する意思があるでしょうね。現時点で急激にわが国との関係を悪化させるわけには行かない。当分の間わが国を忠実なポチとして養う必要がある。
よく言われる米高官個人に絡む利権等も有るようですが、国家としての利益になる利権もある訳だし、利権は重大な国益でしょうね。
またあまり言われないですが、アメリカは石油が無くなることを前提に本国の石油を出来るだけ温存したい意思があるでしょうから、ここでアラブの石油をアメリカのコントロールからはずす政策は絶対に取らないと思います。
>その石油資源を求めて
イラクに武装強盗に入った、ということになるのでしょうか?<
少なくともイラクの人々の中にそう思っている人々の集団が有るようですね。
其の人々はイラクの国そのもの、或いはアラブの心そのものを盗まれたり、踏みにじられたりする事を警戒し、其の暴挙に対し激しくアメリカに抵抗しているのだとわしは理解しています。
>イラクは本当に非力なのでしょうか?<
近代的戦闘能力の点ではアメリカに対しては比較にならぬほど非力ですね。
しかしながらわしの主観ではイラクの人々の民族の誇りは日本人のそれよりも遥かに強力なものがあるように感じます。
同時にイスラムの倫理、イスラム教の教義は、わが国の倫理、仏教の教義とは、死生観や争いに対する考え方が根本的に違う。
プライドの高さや死生観の違いを乗り越えて、アメリカは過去に日本の支配に成功した。
其の思いからイラクを日本化できると踏んだ一面があるように見られるが、数千年に渡って漢に屈しなかったベトナムを手中に出来なかったように、4大文明発祥の地の民を屈服させる事はおそらく不可能であろう。
アメリカいやブッシュは大きな誤算をしたとしか思えない。
また非力な戦闘能力を補う為に彼らは戦闘の形式を、手段を選ばぬテロリズムと呼ばれる手法にまで拡大している。
其の傾向は益々拡大しアメリカの考えるアメリカに都合の良い戦争の概念をぶち壊し、私闘と戦争の境目すら分からぬほどに混迷化させるほどの覚悟を秘めているように思われる。
これで半分くらいかな?。
非情に大まかかもしれないですが、わしなりにそこそこ真面目に解答しているつもりです。
続きは別の機会にさせてください。
夜まで少し忙しいです。
ごきげんよう。
これは メッセージ 230665 (asean_peace11 さん)への返信です.
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報道2001、よしこさん!
投稿者: yomiuri_news11 投稿日時: 2004/08/15 08:35 投稿番号: [230705 / 280993]
桜井よしこさんと言う人を見直しました。
少し遅いけど見て下さい。
こういう人が政党の党首になって欲しいものです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:>おじさん、ずれてるよ
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/15 08:01 投稿番号: [230704 / 280993]
dankai55 さん
おはようございます。
> コピペでなく、
> 貴方のお言葉でご教示願えますでしょうか?。
なぜコピペにこだわるの?
私が今まで、コピペで「ご教示」申し上げたことが、そんなにありましたっけ。
何が言いたいの。
伝えるのに報道のコピペが楽なんだけどな。
ま、あなたがそう言うんだから、
自分はコピペをしていないんでしょうね。
私はお付き合いしますよ。
私はあなたに「ずれてる」と言った。
それを認めないから、次の様な質問が出た。・・・普通、出ないよ。
> サドル師はアメリカの傀儡政権を阻止できると言いたいわけかな?。
サドルが死んでも意思は死なない。
生きていたら、死んでもさせないと思ってると思うよ。
では、出来るかだ。
イスラエルとイランがいい例じゃないか。
傀儡かどうかを外部がうだうだ言っても、何の問題の解決にはならない。
> 仮に傀儡政権を阻止したらイラクの反映は約束されるのかな?。
イラクの反映と来たか。
繁栄を望まぬ国民などいない。それを「あなた」が繁栄と見るか否かだけだ。
> サドル氏は米傀儡政権の成否に関わらず、
>イラクからアメリカを排除できるのかな?。
やるぞ(させるぞ)という人達と、させるかという人達が争っている。
その結果の予想を私にしろと言うのかね。
排除とは何かだ。軍隊だけかね。
軍隊が常時駐留するには理由がある。理由がなければ、しない。
軍隊が常時駐留している状態を排除する事をもって
排除と言うのかな。違うと思うよ。文化も含めると思うからね。
「アメリカを排除」と言われたら、無理だと言うね。これまで、そこまで徹底してやった国は中東になかったし。やった事は教義に則っている事だろ。
これが政教分離してない、いい点じゃないの。
「米国は大悪だが、合理的に利用」しているよ。
だからイラクも同様と思うね。
さて本論に入ろう。
>イラクの民主的政権の支持の名目で、今後数十年或いは100年以上、
>イラクに石油が無くなる其のときまで、イラクの地に基地を置き
>軍を駐留させ、軍事政治経済そして民主的教育にまでその支配を
>広げてゆく事でしょう。
>アメリカのイラク進行の最終目的はアラブの日本化で有ろうと
>わしは考えます。
これがなぜ、ずれてるかだ。
それはあなたが石油以外を切り口にして、イラクを見ていないと思ったからだ。
>軍事政治経済
>民主的教育
なんて持ち出さないでよ。
また「アラブの日本化」とはどんな姿を言うのかね。
吉田茂は傀儡政権だったかね。
吉田は戦争拡大に反対していたんだよ。そんなこんなで吉田の首はつながったのさ。木戸幸一を調べるといい。こういうのもいたんだ。まるであなたみたいだ。
(失礼してしまった)
あなたの言ってる内容が、ずれまくっていると思った。
だから
おじさん、ずれてるよ
帽子や頭の話じゃないよ。
中身だよ。
米国の傀儡政権なんか作らせるかって、
サドルだかハンドルだかが言ってるじゃないか。
と書き込んだわけだ。
もう、こんなもんで、いいかい?
蛇足だけど
自分はコピペをしていないんでしょうね。
蛇足がまだあるよ。
>そして其の事を見抜くアラブの人々がアメリカ妥当を叫び、
>非力な戦闘能力の彼らは追い詰められテロへと走り、
>国際的倫理観のもと益々追い詰められてゆくのでしょう。
なんでアラブの人々がテロに走るのさ。
まだあるよ蛇足。
>国際社会の場でものを言うのは結局は力でしかない、
>其の現状を好むと好まざるとに関わらず認めたとき、
>進む道は只一つ、できる限りの軍備の増強である。
軍国主義者でもないんでしょ。
心にも無いことを書くなよ。
つっつかれたら、どうするの?
知らんかったの一言で逃げる気?
つっついて欲しいなら、そうしてもいいよ。
これは メッセージ 230662 (dankai55 さん)への返信です.
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raru_babuさま
投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/15 05:00 投稿番号: [230703 / 280993]
>絶大な自信があるから・・・
それはよろしゅうございました。
申し訳ございませんが”5”へのレス、少々、お待ちいただけますか?
連絡がございましたので、ノートブックをピックアップに行ってまいります。
また後ほど。
これは メッセージ 230701 (raru_babu さん)への返信です.
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8月15日、今日は終戦記念日です。
投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/08/15 04:46 投稿番号: [230702 / 280993]
みなさん、こんばんは。
今日は8月15日、終戦記念日です。
今日は戦没者のご冥福を祈りながら、
心静かに過ごそうと思います。
それでは皆さん、お休みなさい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お体と美容
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/15 04:23 投稿番号: [230701 / 280993]
には絶大な自信があるから大丈夫ですよん(笑)
これは メッセージ 230699 (golden_state_oyaji さん)への返信です.
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>フォッグ・オブ・ウォー
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/15 04:22 投稿番号: [230700 / 280993]
japoo9999さん、こんばんは。
このタイトル、全然知りませんでした。
今、調べましたけどなかなかおもしろそうですね。
奇しくも公開日が9・11というのも(笑)
今年は9・11が土曜日なんですね。
わたしは歌舞伎町派なので六本木のシネコンはたいへん敷居が高いですが、
ちょっと頑張ってみようかと思います。
たぶんこういうの、「華氏911」にハコを取られて、
レイト限定になっちゃったりするんですよ(涙)
これは メッセージ 230677 (japoo9999 さん)への返信です.
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raru_baruさま、驚きました!
投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/15 04:17 投稿番号: [230699 / 280993]
前の二つに書き忘れましたですが、こんな時間に起きていらっしゃったのですね。
お体と美容は大切になさってくださいませ。
老爺心でございました。
これは メッセージ 230697 (golden_state_oyaji さん)への返信です.
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golden_state_oyajiさま 5>自作自演論
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/15 04:15 投稿番号: [230698 / 280993]
ぜんぜん、起きています(爆)
DVDデッキ1台増やしたらエラいことになってしまいましたの。
>この「日本人拉致・拘束」には謎といいますか、不明なことが多すぎます。
わたし自身は既に疑うことをやめてしまったせいかも知れないですが、
その謎や不明なことが全然見えて来ないんですよね。
さきほどshippou_kohakuさんにも疑問を投げかけさせて戴いたのですが、
いったい皆さん、どんな点を謎で不明だとおっしゃっておられるのでしょう。
たとえば拘束中の細部の状況など、
amitaroさんが詳しい内容を#229767でご紹介下さってますけど、
あれ以上詳しい説明って現実的に無理じゃないかと思うんですよね。
ずっとビデオを回し続けてたわけでもないでしょうし。
>知りたい=聞きたい、という単純な気持ちの発露でございます。
そういうのを「野次馬根性」と言うのではないですか。
芸能ニュースや猟奇殺人に群がっていた方がまだ可愛げがあると思います。
>残念なことに両方ともにまだ100%の証明が開示されておりません。
だから「疑わしきは罰せず」なんではないですかね?
このトピをずっとお読みでしたらご存じかと思いますけど、
無実に100%の証明が必要になったら世の中は犯罪者だらけでしょう。
>何か「あの事件の真相はこうであった」という証を手にされましたら、ぜひ教得ていただきたくお願い申し上げます。
そういう「証」が仮に存在していたとしても、
わたしごときの耳に入って来るのはたぶん一番最後だと思います。
いったいわたしを何者だと思っておられるのでしょう。
これは メッセージ 230695 (golden_state_oyaji さん)への返信です.
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4>自作自演論、 自己訂正
投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/15 04:06 投稿番号: [230697 / 280993]
申し訳ございません。
亀オヤジでございまして、ロムが追いついていないようでございます。
4どころか8、または9なのでございますね。
もう一度、検索し直し、ロムが必要のようでございます。
もうひとつ、「教得て」は「教えて」でございます。
お詫び共々訂正をさせていただきます。
これは メッセージ 230695 (golden_state_oyaji さん)への返信です.
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>また、思い出してしまった
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/15 04:01 投稿番号: [230696 / 280993]
>なぜあなたがラルさんに、ちょいちょい、つっつかれるか。
>ラルさんはそのまま、あなたに言ってるんだよ。
>「そう言うなら、自分はどうなんだ」という事さ。
それ、誤解だと思いです(笑)
つーかこの人単なる釣りだと思いますよ。
釣られてるわたしもわたしですけど(笑)
これは メッセージ 230640 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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4>自作自演論,、raru_babuさま
投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/15 03:52 投稿番号: [230695 / 280993]
こんばんは、というかおやすみ中でございましょうね。
>直接聞いてみたい、
というのは、単に自分の中にもやもやあるものをスッキリしたいという気持ちのあらわれでございます。
実際にお会いできて、お聞きしたところであなたさまが仰るように、言下に否定されたらそれまで、
第一、ただの野次馬にも等しい私などに、本当のことをお話していただける事の方が
?でございます。
直接お聞きしたところで何かが明らかになるとは思っておりません。
繰り返しになりますですが、この「日本人拉致・拘束」には謎といいますか、不明なことが多すぎます。
”直接聞いてみたい”という私の言葉はそういう不明に対する、フラストレーションの表現でございます。
知りたい=聞きたい、という単純な気持ちの発露でございます。
>それらの意志に従って行動したという証拠が必要です。
>たまたま利用されてしまったにすぎないとすれば、
>彼らの立場は「共演者」ではなく単なる「被害者」にすぎません。
本当に仰る通りでございます。
ただ、残念なことに両方ともにまだ100%の証明が開示されておりません。
何か「あの事件の真相はこうであった」という証を手にされましたら、ぜひ教得ていただきたくお願い申し上げます。
これは メッセージ 230579 (raru_babu さん)への返信です.
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shippou_kohakuさま 8>自作自演論 横
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/15 03:43 投稿番号: [230694 / 280993]
shippou_kohakuさま、こんばんは。
>ついぽろっと真相を白状してしまいそうな郡山氏や、
>もしかしたら感情の起伏が激しいと思われる高遠さん、
>講演会で両親とは思想が違うとおっしゃっていた今井氏が
>綿密な打ち合わせをして、周到に拘束され、
>満を持して解放を待った、とは思えなくなってきました。
すいません、なんだか褒めているんだか貶してるんだかわからない擁護の仕方で、
うっかり爆笑してしまいました^^;
前に一度、高遠さんご本人が、「私たち、そんな大人物じゃないですよ」みたいな
コメントをされてたことがありますよね。
わたしも、もし彼らが本当に自衛隊を撤退させようと自作自演を目論んでたら、
1、2日後にアンマン近辺のどこかの民家からしょんぼり連れ出される3人の映像が
テレビで流れていたに違いないと思ってますし、
そうなったら日本中大喜びだったでしょうね。
ところでわたしは人々が彼らに胡散臭さを感じるというか、
golden_state_oyajiさんもおっしゃっているような、「他作共演」については、
要するに単なる野次馬根性でしょ?という見方を捨て切れずにいるのですが、
shippou_kohakuさんのような方でもそのように感じられるとしたら、
何かわたしの感性が欠落してるというか(笑)
たぶんわたしに見えてないものをご覧になってらっしゃるような気がします。
「その『胡散臭さ』って例えばどんなのですか?」と問われても
きっと説明の難しいものなんだろうな、という気はしますが、
あくまでもこれはわたしの興味本位でお訊ねするのですが、
shippou_kohakuさんの感じておられる「胡散臭さ」というのは
やはり自作自演または他作共演の可能性を示すようなものなのでしょうか?
参考までに、是非お聞かせ願えたらと思います。
お気が進まないようでしたら、どうかスルーして下さいね^^
これは メッセージ 230593 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>RE:何か重大な勘違いが
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/15 03:26 投稿番号: [230693 / 280993]
saihikarunogoさん、どうも。
すみません、わたしの方こそ勘違いをしていたみたいですね。
わたしはてっきり、saihikarunogoさんがその綿井某という方のご意見を、
ご自分の意見を代弁するものとしてわたしに向けておられるのかと思いました^^
大変、失礼いたしました。
責任の所在について引用された文章を書いたのは事実ですが、
残念ながらわたしは事件全体を包括した話をしております。
彼らが拘束されたのは、自衛隊がイラクへ行ったから、ではありません。
自衛隊がイラクへ行った後で、彼らは行ったわけです。
自衛隊が行けばどういうことになるのか、
考えもしなかったのは想像力の欠如、
外務省の退避勧告を知らなかったのは怠慢です。
国民全体に責任があるとすれば、彼らが実際にイラクへ行くことを、
誰も止められなかったこと、ではないのですかね。
とりあえず、全員の責任だと言った人が一人はいたことを教えて戴くことが出来、
おかげ様でわたしもこの件に関する興味をすっかり失うことが出来ました。
どうも、ありがとうございました。
ではお元気で。
これは メッセージ 230649 (saihikarunogo さん)への返信です.
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あなたのお考えはよく分かったけれど
投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/15 02:52 投稿番号: [230692 / 280993]
自分が善意の行動をしているのだという満足感だけが先行して、実のないことをやってしまう人たち。
そういう愚かしさには、確かに腹が立つわね。
だけど、あなたは腹を立てるだけですか?
あなたが被災をされた時も、その善意の愚考を呪っただけですか?
仰っていることは正しいと思うけれど、それは物事を考える上での出発点であって、そのことから学んだことを、あなたが生かして何らかの行動をしたときに、はじめてその考え方に価値が生じるのではないでしょうか。
新潟や福島の水害も、あなたにとってそのチャンスでしたわね。
イラクでもルワンダでも、いくらでもそのチャンスはあるわね。
ただ腹を立てたり、恨んだりしてみても、却って、あなたの品性を辱めるだけではないでしょうか。
これは メッセージ 230683 (wokeyijinlaima2 さん)への返信です.
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>高遠女史、懲りずに出版
投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/08/15 02:52 投稿番号: [230691 / 280993]
買いたい人は買えば良いし、買いたく無ければ買わなくて良い!
害は無いて事・・・
ほっとけば。
ただ心配は、教育者に支援者が多いと言う事だけが・・・
これは メッセージ 230688 (bluescollars さん)への返信です.
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ここって
投稿者: nyantekotoda 投稿日時: 2004/08/15 02:13 投稿番号: [230690 / 280993]
今日二人の本の広告を見ました。
ここの皆さんは読むのでしょうか。
何だかはっきりした結末は見えないな〜。何事も。
これは メッセージ 229820 (hugehuge2 さん)への返信です.
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さて
投稿者: pirokishirin 投稿日時: 2004/08/15 02:12 投稿番号: [230689 / 280993]
自作の枕でも抱えるとするか・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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高遠女史、懲りずに出版
投稿者: bluescollars 投稿日時: 2004/08/15 02:11 投稿番号: [230688 / 280993]
タイトル「それでもイラク人を嫌いになれない」だっけ?
読むまでも無かった・・・
表紙の写真で、少年に抱き着いてチューしてます。
気の毒に、少年の親が見たら気絶するでしょう。
これだけ叩かれてこの写真で出版するとは・・・?
話題性だけで手っ取り早く印税稼ぐには良い方法なのかねー
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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きゃ〜、pariserblau さま♪
投稿者: pirokishirin 投稿日時: 2004/08/15 02:07 投稿番号: [230687 / 280993]
はーい
ありがとネー
頑張るネー
これは メッセージ 230221 (pariserblau さん)への返信です.
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scheherazade_1000and1様ー♪
投稿者: pirokishirin 投稿日時: 2004/08/15 02:04 投稿番号: [230686 / 280993]
はーいはい。
おやすみなさいネ♪
これは メッセージ 229881 (scheherazade_1000and1 さん)への返信です.
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独り言・・・
投稿者: deep_japon 投稿日時: 2004/08/15 01:29 投稿番号: [230685 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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気にしない、気にしない
投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/15 01:25 投稿番号: [230684 / 280993]
♪♪ 何をくよくよ川端柳
水の流れを見て暮らす
狂牛病は、現代版タリバンか?
<投稿制限・解除>
これは メッセージ 230678 (dankai55 さん)への返信です.
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>>>サマーワの毛布
投稿者: wokeyijinlaima2 投稿日時: 2004/08/15 01:14 投稿番号: [230683 / 280993]
nanisunjyaさん、こんばんは。
ご意見、同意します。
例として挙げておられた阪神大震災ですが、似たような事例を
いっぱい見聞きしています。
わたしの家も、大阪で唯一死亡者があり、避難所ができた地区で、
神戸とは比べ物にならないにせよ被害にあいました。
ようやく倒壊した家の片づけが終わり、避難所の手伝いに行き、
そこで見たのは善意の「救援物資」のダンボールの山でした。
ご想像通り、中身は結婚式の引き出物とおぼしき食器類や、
贈答品らしい石鹸、缶詰、ドリップコーヒーなどの品々でした。
今日食べるご飯とそれを温めるもの、今日寝るための暖房と寝具、
今日したい洗濯や洗髪に使えるものは、見当たりませんでした。
知り合いの電話線工事の人は、神戸に集合したら肝心の部品が
届いていないことが分かり現地解散する事になったそうです。
作業員の昼食用に用意したお弁当とお茶50食分が不要となり、
すぐ近くの避難所に届けた所、手を合わせんばかりに感謝され、
帰り際には全員が頭を下げて見送ったそうです。
聞けばそこは、道路の寸断により救援物資は何一つ届かず、
近所の人のご好意のおにぎりと避難所の水道水を口にするだけで
1週間を過ごしたとのことでした。
サマーワの毛布ですが、nanisunjyaさんがおっしゃるように、
イラク全土が難民収容所と化している状況ではなく、戦闘地域を
除けば普通に豊かに暮らしている人々に対して届けられたのなら、
確かに中古品の毛布は歓迎されないものですね。
>アメリカで災害が有ってもやはり中古の毛布を送るのかな
その通りですね。
日本人にとって、アメリカとイラクに関して持っている情報量は
圧倒的に違うと思われますし、毛布の寄贈を呼びかけ集めて
サマーワに送った団体に対して、多いに疑問を感じます。
救援物資とは、文字通り「救援」するための「物資」なのですから、
救援が必要な人に必要なものがピンポイントで届かないと、
たとえそれが善意の品であれ、不用品となりかねません。
ピンポイントで届けるためには、ピンポイントの情報が必要です。
その意味では、高遠さんはナマの状況を知りたいとイラク入り
したこと自体はまっとうではあったと言えます。
しかしそこは被災後の被災地ではなく、戦闘中の危険地域です。
既に何度もイラク入りしているとはいえ、諸事情に精通し現地での
確かで詳細な情報を得る手段を持っていたのか。
ちなみにわたしが、徒歩15分の場所に避難所があることを
知ったのは震災の2週間後でした。
今回のイラクの情報収集のためとする今回のアンマン行きも、
隣国からどこまでピンポイント情報が得られるのかをあわせ、
こちらも疑問以上のものを感じます。
・・・って、書いてるうちに、また腹が立ってきました(苦笑)。
>でも何も無いアフリカなら喜ばれるだろうしね。
本当にそうですね。
善意の気持ちがもしあるのなら、イラクでなくていいでしょう!
ルワンダの難民キャンプに送れば、どうなの!?
ったくもう、どいつもこいつも、喝采症候群だ!(怒)
ではでは、長文失礼しました。おやすみなさい。
これは メッセージ 230580 (nanisunjya さん)への返信です.
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わるいけど 寝ます
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/15 01:12 投稿番号: [230682 / 280993]
皆さんおやすみなさい
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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pikkoro20042002さん
投稿者: wokeyijinlaima2 投稿日時: 2004/08/15 01:10 投稿番号: [230681 / 280993]
pikkoro20042002さん、こんばんは。
>平和の祭典だ。みんな、がんばれ!!
ほ〜んと、そうですよねぇ!
でも、あんまり「がんばれ!
がんばれ!」って言うと、
お前ががんばれって、人から言われちゃいそうで。。。(^^;)
スポーツ観戦って純粋に楽しいし、ましてや大きな大会ともなると、
拍手したり、審判に文句言ったりで、もう疲れる疲れる。
>女子重量上げを応援してちょ
えっ?
イラクの女子選手が、重量挙げで参加してるんですか?
知らなかったぁ〜!
何かこうイメージが結びつかないけど、重量挙げですか。。。
はい。ぜひ注目して、めいっぱい応援します!
がんばれイラク!
がんばれニッポン!
そして、おめでとう!
ヤワラちゃん&野村さん!!!
これは メッセージ 230577 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
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