イラクで日本人拘束

先ほどは行き当たりばったりで返事しようとしたが

いっぺん最後まで読みました

これ全部を解答できたら

わしこの板一番のイラク問題通になれるんやないやろか？

ひとつひとつじっくりと皆さんで語りつくすほどの提案じゃ有りませんか？

貴方なかなか人が悪い。

ねかせてくれんの

う〜ん・・・わしはシンデレラボーイ
夜のおひるには落ちる身なのよね

質問が沢山なので幾つ答えられるか？
一体幾つ質問したんや？２０くらいか？




途中で止めて全部消した
これに全部答えるには
わしの頭では５〜６時間は掛かる

まあそれ程穴のある投稿をわしがしたと言う警告をして居られるのでしょう

＞本日は全席完売だそうです・・・しょぼーん。

「フォッグ・オブ・ウォー」

はどうでしょう？

>＜写真展＞イラクで拘束の郡山さん、宮崎の海水浴場で

> 　 今年４月にイラクで武装勢力に拘束されたカメラマン、
>郡山総一郎さん（３２）らが１４日、宮崎市の白浜海水浴場で写真展を開いた。
>郡山さんが０２年から今年７月までに、イラクやフィリピンなど海外で撮った１３点と、
>ＮＧＯの大平直也さんがイラクで撮影した約２００点を展示。
>海水浴客が訪れ、作品に見入っていた。（毎日新聞）
>[8月14日21時28分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000086-mai-soci

しかし、作品はまだ１３点か…
もっと頑張って欲しいな。

＞イラクへ行ったことではなくて、人質にされたことについては、日本の自衛隊派遣の影響があるから、それは日本人全体の責任、という意味です。
だから、彼らだけに、自業自得とか自己責任とかいうのはおかしい、というわけです。

これは違うと思います。
自衛隊派遣はたしかに国民の代表たる政府が決定したことですが、この自衛隊派遣については、アメリカの関係を考えればやむなき選択といえます。
自衛隊派遣をしなくてもいいのに政治家の利権のみで勝手に決められたとゆうのなら問題ですが・・・・。

彼らが現地で活動してる最中に急に自衛隊派遣が決まり退避する時間もない状態なのであれば、彼らに責任はないと思うのです。
ですが退避勧告も出ている最中にわざわざイラクに出向いていって拉致されてることは、彼らの自己判断の誤りであったと充分いえると思います。
退避勧告がでてる危険な地域に自らの判断で足を踏み入れて拉致された。
だから自業自得・自己責任と言う意見がでるのは不思議ではないでしょう。

そのような個人の行動までみんなで責任をとらねばならないのは理解できませんが。

どうしちまったんだ・・

dankai55さん

申し訳ないです

初めの部分

それと、アメリカが本当に彼らのイメージする民主化をあの地域に
実現出来るか？に関しても、僕は正直言って懐疑的ですし
”イスラム”革命がなぜ起こって、現在のような現実派と宗教評議会の保守派
が対立するおかしな二重構造を発生させたことをアメリカが忘れていると

の””部分タイプミスです
正確には

それと、アメリカが本当に彼らのイメージする民主化をあの地域に
実現出来るか？に関しても、僕は正直言って懐疑的ですし
”イラン”革命がなぜ起こって、現在のような現実派と宗教評議会の保守派
が対立するおかしな二重構造を発生させたことをアメリカが忘れていると

が正しい表記でした
お詫びして訂正します。

こんばんは。

私の発言で御心配をおかけして申し訳ありませんでした。

でもあのサイト、Yahooは「今井さんの情報先」としてリンクしていますが
実際に読んでみると不適当だと思いますよ。ほとんど彼に関する情報ないし…
Yahooも怠慢なのでは？と思います。

　 お盆で忙しかったのでは？
　 リハビリも過ぎると、お身体が心配ですわ。

himawari78777さん、こんばんは。

10日以上前の投稿に突っ込んでくれて、ありがとう。
当時、誰もそれに触れなかったので
このまま流すつもりだったのだけどね…。

私が「Creative Space」が怪しいと発言したのは募金活動についてです。
「イラク募金」と称していますが、私個人は、かなり心配しています。
少なくとも３人やその関係者と連絡をとりあっての行動ではないようなので…

今井さんが以前投稿したのは事実のようですが「それっきりの縁」だったようですね。

私は今井さんたちを利用して利を得ようとするズルイ人間がいっぱい居るのでは？と思っているので、
それを修正する材料があれば、ぜひ教えていただきたいです。
もし「Creative Space」について御存じの事がありましたら、どうぞご教授を。

ボクシングのディフェンススタイルの一つだったっけ。
漫画「始めの一歩」やったかいな。
両手のグラブを口の前で固め（両親指の先端を噛むくらい）
ガードを固めて相手のパンチを潜り抜け、相手の懐にもぐりこみ、自らのショートフックに勝負を掛ける戦闘スタイル。
確かそんなトコやったね。

んで
８joは八丈やね
つまり
八丈島から来たインファイトボクサーっちゅう設定やね。

　 及びませんわ。

　 それはさておき、明日は・・・。


http://www.yasukuni.or.jp/index2.html



　 狂牛病は、現代版タリバンか？

田舎の食堂

和中折衷

ベランダ・・・

鈴木宗男５０万票

南北海道・・

テレビがいいところだから

こんばんは
ちょっと、ご質問なんですが（議論ではありません、笑）

dankai55さんがイメージされている”イラクの民主化”とは
どういうモノなのでしょう？
僕は、中東と言うかアラブ的でイラクに適した民主化は
必要だとは思うのですがいわゆる欧米型の民主化はあの地域には
根付かないというか、合わないだろう、と思っているんです。

それと、アメリカが本当に彼らのイメージする民主化をあの地域に
実現出来るか？に関しても、僕は正直言って懐疑的ですし
イスラム革命がなぜ起こって、現在のような現実派と宗教評議会の保守派
が対立するおかしな二重構造を発生させたことをアメリカが忘れていると
したら、学習能力が全く無い大馬鹿者だろうとも思っています。

良く今回のイラク攻撃を「石油利権」と絡める話を聞きますが
アメリカは本当にイラクの石油がほしくてイラク攻撃をしたのでしょうか？
もしも、そうだとすると、アメリカはイラクの石油を
手に入れないと何か困難な状況に陥るから、その石油資源を求めて
イラクに武装強盗に入った、ということになるのでしょうか？

＞非力な戦闘能力の彼らは追い詰められテロへと走り、
　 国際的倫理観のもと益々追い詰められてゆくのでしょう。

イラクは本当に非力なのでしょうか？
石油があるとか長い文化的な歴史とか言う話ではなくですね、
主権国家を武力占領して、その文化的宗教的背景等の全てを
無視した国家改造という暴挙を民主国家を自他共に認めるアメリカが
本当に出来るのでしょうか？

そうした前世紀的な帝国主義的覇権主義を国際世論は黙って見過ごす
ことが出来るのでしょうか？

＞軍備の増強

はアメリカ、ロシアだけに限った話ではないのではないでしょうか？
単にアメリカはその総合的な国力がずば抜けているので余力としての
軍事力も総じて巨大にはなるだけで、その国力はアメリカが自らの
努力と言うか活動で作り上げたモノではないでしょうか？
（歴史的に見てもアメリカがその領土拡大や、資源を求めて海外の
主権国家を武力攻撃して占領したという記憶が僕はないのですが？）

僕は軍事力とはその主権国家の国力に見合った余剰的な力でしかない
と考えています。
なぜなら、軍事力とか軍隊には破壊能力はあっても生産能力等
持っていないからなんですが・・・
（アメリカ軍位じゃないですか？圧政からの解放とか、言う
自由主義を勝ち取るとか生み出す軍隊といったスローガンを
謳ってるのは・・・
僕は半分本当で半分嘘だと思ってはいますが）

国力も無い、生産性も低い独裁国家程、分不相応な軍事力を持って
軍事パレードをして喜んでいる、そうした国家は概ね、圧政を強いている。

しかし、そんなハチャメチャな国でも主権国家であって、
その状況は彼ら自身が能動的受動的に関わらず選んでしまった結果
ではないでしょうか？

果たして世界に共通するような倫理観や正義等が存在するのでしょか？
と同時に、
アメリカがイメージする民主主義なるものがアメリカ以外の
主権国家に通用する普遍的なモノなのでしょうか？

僭越ながら、少々疑問に感じましたのでレスを付けさせて頂きました。

失礼しました

joudan_sisters さん
こんにちは。


> 　 久々のお唄、楽しませてもらったわ。
> 　 長い戦いが、あなたの作風に影響することを心配していたけれど、さすげね。
> 　 戦いで汚れた言葉を、あなたの詩心がきれいに洗い清めていたわ。
> 　 継続こそ力だわ。
> 　 お唄もずっとっつづけてこられたように、戦いの方も途中で投げ出してしまっては、あなたの負けよ。
> 　 戦いの仕方について遠い寄り道をしてきたけれど、肝心の憲法論議の方は、何一つ決着が付いて
> いないわ。
> 　 飽きたとか、飽きないといった次元の問題ではないのよ。


あなたは、私よりず〜っとず〜っと、すごい人だ。

明治３３年生まれの祖父が、いつも口癖のように云った。
「男は質実剛健、清く正しく生きるべし」
実際、それを地でいくような人間だった。

説教のときは板の間に正座をさせられた。
何時間も続くこともあった。
「もう、ええじゃろか？」
その一言を発した為にまたそこから説教が始まった。

いつも反発していた。無理にでも反発していた。
祖父がイヤで家出も何度かした。
お陰で＜質実剛健＞な男にはついになれんかった。


他人に尊敬する人はと訊かれることが誰にでも一度はある。
ワシは故人の名前を云う。すると決まって、
「誰ですか、その方は？」
ワシは堂々と云う。

「ワシの祖父です」

で
サドル師はアメリカの傀儡政権を阻止できると言いたいわけかな？。

仮に傀儡政権を阻止したらイラクの反映は約束されるのかな？。

サドル氏は米傀儡政権の成否に関わらず、イラクからアメリカを排除できるのかな？。

コピペでなく、
貴方のお言葉でご教示願えますでしょうか？。

おもしろいのを見せて戴きました。
ありがとうございます。

三日に一回くらいは
やった方がいいよ。

元気の元になると思うよ。

dankai55さん

帽子や頭の話じゃないよ。
中身だよ。

＞アメリカは其の良心的な善良な、民主化思想にのっかって、
＞イラクの民主的政権の支持の名目で、今後数十年或いは１００年以上、
＞イラクに石油が無くなる其のときまで、イラクの地に基地を置き
＞軍を駐留させ、軍事政治経済そして民主的教育にまでその支配を
＞広げてゆく事でしょう。
＞アメリカのイラク進行の最終目的はアラブの日本化で有ろうと
＞わしは考えます。
＞そして其の事を見抜くアラブの人々がアメリカ妥当を叫び、
＞非力な戦闘能力の彼らは追い詰められテロへと走り、
＞国際的倫理観のもと益々追い詰められてゆくのでしょう。
＞国際社会の場でものを言うのは結局は力でしかない、其の現状を
＞好むと好まざるとに関わらず認めたとき、進む道は只一つ、
＞できる限りの軍備の増強である。
＞其の事を一番に知り尽くし実行する者がアメリカである。
＞つい先日、ロシアも軍事予算を可能な限り（＋４０％？）
＞増強する事を決定した。

米国の傀儡政権なんか作らせるかって、
サドルだかハンドルだかが言ってるじゃないか。

ネットカフェ

トロイの木馬・・

掃除・・・

ＧＯ 　 ＨＯＭＥ

家からＰＣを経由・・

全く同感! 　 単純明快！ 　 自衛隊全員の無事帰還は国民全員の願い。

わし個人の場合
亡くなった明治生まれの祖母の口癖（しんたいはっぷおやに・・・）等などをきっかけに、論語、大学などを中学生のときに、夢中になって読んだ。
文章自体は殆ど忘れてしまったが、其の心のいくばくかは、未だ子供のわしの中に強く刻まれ、わしの心の支えの核を成していると今でも思う。

そして迫りくるクルド人をＹとしたとき、
その移動点Ｐの値がイラクの将来なのかもしれない。

初めまして。
ふなこと申します。
わたくしは、あなたが「中傷」とお訊ねしている方とやり取りさせて頂いた者です。
以前のハンドルは、yes_my_sweetestですが。

実際、あなたがカメレスされた方は会場に行かれ、そして山のようなビラを持ち帰られた方です。
わたくしも、ですが。

わたくしとは別に、中傷するようなやり取りは一切しておりませんが。
そんなに興奮なさらずに、あなたの主張をもっとお聴かせ下さいませ。

わたくしもこのサイトを正しく知りたいので。。。

ダブハンがバレたくらいで消えたの？。

何と小心な・・・。

消えたら何か解決する問題でも有ったのかな？。

難しく考えても仕方がない。
まず枕になるものが解らない。
よって答えなど見つからない。
解らんときは＜moral＞。ただしそれは親が教えるもの。
宗教なら＜moral theology＞。道徳神学。
神・他人・自分に対していかなる行為が善であるかを問うものだ。


ただ、やはり深く考えてはならない。
倫理、倫理と夜も寝られなくなる。

>「支える会」は市民団体の連合体。
>「サポートする会」は大学関係者（公認らしい）。

だから？

>他に関係団体は、どこだろう…

>Yahooでリンクされている「Creative Space」は怪しいらしいです。

はっ？？？何、このカキコミ！
「Creative Space」は、個人の運営サイト、つまりHPの名称ですよ。関係団体って、何ですか？？？あなたの言っていることは、つまり、中傷ですね？
個人で応援したら、怪しいってわけ？
あんまり、阿呆なことは言わないことです。しかも、「Creative Space」というHPは、数年前から、環境その他をテーマに自由に運営人さんが書いたり、情報を提供している、全くの個人サイト。前から、ちゃんと存在感がありました。今井君が運営人さんの発行する環境情報誌に投稿したためにできた縁で、運営人さんが自分のHPを通して彼の生命を救うためにこの時期支援しただけのことでしょう。何が怪しいわけ？？馬鹿馬鹿しいこと、この上ないですね！

誤＞アメリカ妥当を叫び、

正＝アメリカ打倒を叫び、

このトピの人の中にも、イラクの地に選挙に基づく民主的政権の樹立を願う人が多数居られる事と思います。
政教分離の民主的国家に生まれ変わることがイラクの民を救う道であるとのお考えと思います。

アメリカは其の良心的な善良な、民主化思想にのっかって、イラクの民主的政権の支持の名目で、今後数十年或いは１００年以上、イラクに石油が無くなる其のときまで、イラクの地に基地を置き軍を駐留させ、軍事政治経済そして民主的教育にまでその支配を広げてゆく事でしょう。
アメリカのイラク進行の最終目的はアラブの日本化で有ろうとわしは考えます。

そして其の事を見抜くアラブの人々がアメリカ妥当を叫び、非力な戦闘能力の彼らは追い詰められテロへと走り、国際的倫理観のもと益々追い詰められてゆくのでしょう。

国際社会の場でものを言うのは結局は力でしかない、其の現状を好むと好まざるとに関わらず認めたとき、進む道は只一つ、できる限りの軍備の増強である。

其の事を一番に知り尽くし実行する者がアメリカである。
つい先日、ロシアも軍事予算を可能な限り（＋４０％？）増強する事を決定した。

>国民は誰一人として、彼らがイラクへ行ったことに対する責任はないですよ（笑）

それは、綿井さんも誰も、人質にとられた人たちがイラクに行った責任が国民にあるなどとは、言っていないと思いますが。
私も、そういうふうに書いた覚えはないのですが。
イラクへ行ったことではなくて、人質にされたことについては、日本の自衛隊派遣の影響があるから、それは日本人全体の責任、という意味です。
だから、彼らだけに、自業自得とか自己責任とかいうのはおかしい、というわけです。

http://terutell.at.webry.info/200404/article_5.html

raru_babuさんが、

>さてその責任を誰に取らせるか、ということになった中で、
「自己責任」「政府責任」「自作自演」のキーワードが複雑に絡み合っている。
>しかし誰一人として、「国民みんなの責任だ」と言い出す人がいないのは、
個人的には非常に興味深いことだと感じています。

とお書きになったのは、人質にとられたことについて、ではないのでしょうか。

>山彦さん最近見かけんけど。
神国日本が滅びるで有名だった
yamabiko81さんはダブハンがバレて
失踪したんですけど…

raru_babu 　 さま、こんばんは。

＞抵抗しているのは、フセイン政権下でずっと迫害に耐えて来た人々です。

先ほど引用で書いた上の２つについては、
読んでいた時にもやや納得だったのですが
３つ目の『勝利するか、もしくは殉教するまで』では
私はどうしても、自爆テロと結び付けて考えてしまいました。

また、夕方のニュースでも意外にお元気そうなお姿でしたので
「パフォーマンス」の方が大きいのかもしれない、という
先入観から、書いてしまっていたのかもしれません。

しかし、bmmkx155 　 さまが書かれた

＞「我々は、けしてこの聖地を離れてはならない。
　 なぜなら、イラクは、我々イラク人のものであるからだ」

という事であれば、純粋に、
らるさんが書かれた様に受け止められたのだと思います。。

ただ、６月の時点でイマーム・アリ廟から
米軍と共に撤退するようなお話があったので
撤退どころかイマーム・アリ廟での
「私は聖地を離れない。勝利するか、もしくは殉教するまで、
　 われわれはこの地を守り続ける」
という発言に戸惑ってしまった事もあったのかもしれません。

ご意見どうもありがとうございました。
今後の動向も含め、改めて考えてみたいと思います。

あるように思いますが。
国民は誰一人として、彼らがイラクへ行ったことに対する責任はないですよ（笑）
彼らに行ってくれと頼んだ人はいませんから。

自衛隊の皆さんには行ってくれとお願いして
行ってもらってるわけですから、
もちろん日本人全員に責任があります。
自由意志で行かれた方とは本質的に違います。

今の日本で倫理は何処で教われるのかな？。
誰が教えてくれるのかな？。新興宗教の団体がその場なのかな？。
それだったら嫌でしょうね。
今の日本人に統一された倫理観なんて有るのかな？。

例えば法はきちんと明文化され、知ろうとする意思が有れば、何処まで理解できるかは兎も角として一応知る事は出来る。
ところが今日倫理は例えば「日本人としての統一見解倫理」等として明文化されたものは無い。

これが戦前に遡ると話が違う。
儒教儒学的な知識思想が倫理の核として絶対的な存在を誇示していた。

敗戦によって大衆は返って多くの利益を得、この国は繁栄を欲しいままにしたかに見えた。

今ふと気がつけば、国の財政赤字７００兆円、地方の財政赤字２００兆円。失業率５％。食料自給率直接４０％、間接２９％。出生率１．２９％の老人国家。 　 儒教儒学に根ざした倫理はすでに無く、無宗教の民である事をさも革新的と捉えるものが跋扈する始末。

山彦さん最近見かけんけど。
５９年前確かにこの国は戦争に負けたのだと、わしはつくづく思うわけです。

貴方の、強く思う方向は、

１日

１時間

１分

１秒

で、変化するでしょう。

その度に貴方の足元も変化すると思いませんか。

右手の甲までぐるぐるに巻かれた包帯が痛々しかった。
だが、米軍の攻撃で胸など３か所を負傷したと伝えられていた割には、
手の辺り以外、別に身体的にも辛そうな様子は見られなかった。 　　　　　
イスラム教シーア派の指導者ムクタダ・サドル師は、その右手を拡声器
のマイクにまで運ぶと、そのまま徐に自らの口許へとたぐり寄せた。 　
その瞬間、彼の支持者らで埋めつくされたナジャフのイマーム・アリー
廟はにわかに静まりかえった。それに一呼吸置いたサドル師はじっと正
面を見据え、そして漸くに口を開いた。 　
　　　　　　　　　　　　　
「民主政治を謳う暫定政府は米国の傀儡そのものの独裁政権である。我
　 々はそれをけして許しはない。速やかなる解体を要求する」 　　　　　

イマーム・アリー廟は歓喜の渦に包まれた。
サドル師は続ける。

「イラクは今や、サダム政権の時以上に暗黒の時代を迎えようとしている。
　 だが、我々は・・・」

と、そこでサドル師は演出的に間をおき、

「我々は、けしてこの聖地を離れてはならない。なぜなら、イラクは、
　 我々イラク人のものであるからだ」

それは事実上、暫定政府が求めるナジャフからの撤退をサドル師が拒否
したことを意味する。
刹那、イマーム・アリー廟を包む歓喜の声は最高潮へと達した。 　　　


ところが、同日、
同師の側近は、ナジャフでシャラン国防相ら暫定政府高官と停戦につい
て交渉を行っていた。それにより、米軍は攻撃作戦の一時中止を決め、
更に市東部のサドル師宅近くに設けていた前線をも後退させた。両者の
交渉を見守る姿勢をとったのである。このため、ナジャフではその後、
目立った戦闘は起きてはいない。
しかし、停戦交渉の行方は条件の合致にかかっている。
サドル師の側近は云う。

「真剣で前向きな内容ではあるが、非常に難しいだろう」

恐れ入った。

実は貴方と彼との「君が代」対論、誠に失礼ながら大いに参考とさせて頂いた上、今般の顛末と相成った次第（無論、義にも駆られて真剣に）。

無事終了につき、改めて御礼申し上げる。

・・・

書くことが無い。

以上