イラクで日本人拘束

また、思い出してしまった

lonlontimagoさん

なぜあなたがラルさんに、ちょいちょい、つっつかれるか。

ここにキーワードがある。
メッセージ: 229649
投稿者: lonlontimago
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=229649

あなた、覚えてるかな。
以下を読む前に、思い出してよ。



＞ここは未来へのヒントとなるような、
＞建設的な議論の場所ですので。

あなた、人にこういうこと言った覚えない？

ラルさんはそのまま、あなたに言ってるんだよ。
「そう言うなら、自分はどうなんだ」という事さ。

そこで私からのアドヴワ〜イス。

何を言われてもへこたれるなよ。

余計なお節介だったかな。

国の借金７００兆円突破 　 １人当たり５５０万円

　 財務省は２５日、国債や借入金など「国の借金」の総額が平成１６年３月末時点で７０３兆１４７８億円となったと発表した。前年度末比３４兆３８７３億円増加し、過去最高を更新。総額は１５年度の国内総生産（ＧＤＰ）（２次速報値）の１．４倍に上る。生まれたばかりの赤ちゃんも含め、国民１人当たり５５０万円の借金を負った計算だ。
　 内訳をみると、国債の発行残高は５５６兆４１６３億円。前年度末と比べ中長期国債、財投債の増加が目立った。
　 普通国債は４５６兆９７３６億円で３５兆８７４４億円増加した。
　 国債以外では、大規模な為替介入資金の調達がかさみ、政府短期証券（ＦＢ）の残高が１年間で２８兆６３９５億円増え８６兆１２５９億円となった。
　 同時に発表した特殊法人などに対する政府保証債務残高は５８兆２９４０億円だった

いえ（笑）。
先ほど、真剣に考えました。

足許には何があるのだろう？

幸せは、強く思うところのベクトルの先に見えているのでしょうか？













チュッ。

国の“隠れ借金”残高は９兆１４９２億円！

　 国の財政赤字を穴埋めするため、一般会計が特別会計から一時的に借り入れ、将来的に返済しなければならない“隠れ借金”の残高が９兆１４９２億円にのぼることがわかった。

　 財務省が平岡秀夫衆院議員（民主）の質問主意書に対する答弁書の中で明らかにした。

　 隠れ借金の内訳は、国民年金特会から４４５４億円、厚生保険特会から２兆６３５０億円、自動車損害賠償保障事業特会から４８４８億円、交付税及び譲与税配付金特会から５兆５８４０億円となっている。

　 隠れ借金は、政府内の予算のやりくりであるため、国の長期債務には含まれないが、慢性的な財政赤字の中で返済を進めるには国債を増発する必要があり、財政を悪化させる。２００５年度予算でも多額の歳入不足が見込まれるため、隠れ借金の返済は大半が先送りされる方向だ

>raru_babuさん
>さてその責任を誰に取らせるか、ということになった中で、
「自己責任」「政府責任」「自作自演」のキーワードが複雑に絡み合っている。
しかし誰一人として、「国民みんなの責任だ」と言い出す人がいないのは、
個人的には非常に興味深いことだと感じています。

綿井健陽さんは、4月18日の朝のテレビ番組で、国民みんなの責任、という意味のことをおっしゃっていました。

朝の読売テレビ（関西では10チャンネル）の「ザ・サンデー」で。
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現地で取材している綿井健陽さんの意見（てるてるによる要約）：
先の3人、および後の2人も、何も無謀なことをしたのではない。彼らは何度もイラクに来たことがあり、私もそして他の多くのジャーナリストなども通っているところを通り、たまたま、いろいろな要因が重なって、誘拐されたのである。
日本では自業自得という批判が出ているが、その批判は、日本人全体に向けるべきである。イラクの人々がUSAの攻撃で苦しんでいることをよく知らずに、自衛隊を派遣したために、このような誘拐事件が起こったのである。
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「彼ら人質は、いったいだれの身代わりなんだ？」（綿井健陽さん）
http://terutell.at.webry.info/200404/article_5.html

・・・
・・
・
































































































































チュ無しかい、 　 プンプン

peekaboofrom8jo殿

見事なバトンタッチ。
以後、お任せ申し上げたい。

以上。

＞「何時、裁きの鉄槌を下そうか？」

ユダの子孫の上にいる巨人。

２本の足と１０本の指。
１０の国々と言う人もいたが、
東側が西側に入る予言と捉えた人もいた。
欧州統一と見た人もいた。

はてさて、どうなることやら。

ひとが、稚拙につくりだした人型のそれでは無理です。


頭上には、ひとが、つくりだせない物が有るのです。

横の者に対し、お返事感謝。

ご意見、誠にご尤もと思いつつ拝読させて頂いた。

ただ、今般の場合は、仰るような投げ掛ける言葉の在り方以上に、そもそもの指摘内容が誤っていたこと、さらにその指摘の誤りを頑なに認めず、議論の修正を図る姿勢を見せなかったこと、これが残念な顛末となった最大の要因であったろうと考える。

そこで当方は、あくまで（当方の関心事でもある）①の指摘内容に徹し、②の類は「蛇足」として排除しながら対論を続け、先のご参考の通りの確認に達した。

しかし、事そこに至ってもなお、それを認めないという結果となり、当人はそのまま（本来進めるべき）議論から退場してしまった。

彼が一体、何のために議論に加わろうとしたのか、何をしたかったのか、甚だ疑問に感じている次第である。

しかしいずれにせよ、一区切りという意味では既に決着がついた故、当方からはこれ以上、彼に議論を促さないこととした。

以上、ご承知おき頂けたら幸甚。

　 そして、人の頭上には、
「何時、裁きの鉄槌を下そうか？」
と、手薬煉引いてる神がいると。

　 今頃、何処で何遣ってんでしょうね。事の良し悪しは抜きにして、自らが掲げる大儀のために、負傷しても一歩も退かずアメリカに徹底抗戦を唱えるサドル氏。ある意味、第三者に有無を言わせぬ迫力がある。
　 それに比べて、今井、郡山は、いったい何を主張したかったのか？まあ、高遠もそうだけど。
　 結局、軽いんだよね。自分のしていることに命かける覚悟が何も無い。だから、第３者に馬鹿にされるんだ。
　 私は、サドル氏、批判できないね。まじ、
「このサドル、死ぬ覚悟は、何時でもできてます。アメリカ軍さん、私の首級がほしいのなら、ご遠慮なく、何時でも好きな時に来て下さい。」
　 て、無言で、挑発しているようなものだからね。

充分理にかなった要求かと。
アメリカが立てた首相は元ＣＩＡ、
選挙権は実質他民族・宗派の1/3、
少数民族保護の美名の下、クルド人を優遇する暫定憲法。

抵抗しているのは、フセイン政権下でずっと迫害に耐えて来た人々です。
アメリカの倫理観こそ問われるべきだと思います。

こんにちは。

そうなのだ。
と素直に思いました。

わたしは、一体どれを強く思っているのか、どれに対峙しようとしているのか。
考えてしまいました。


ありがとうございました。。。

姐さま、ふなこさま、こんばんは。

ムクタダ・サドル師が、イラク暫定政権の解散を要求したそうです。

「独裁的な政府の解散を求める」
「サダム（フセイン元大統領）より悪い政府の解散をイラク人全員が要求する」
「私は聖地を離れない。勝利するか、もしくは殉教するまで、
　 われわれはこの地を守り続ける」

こう考える事がまた、彼らにとっての道徳・倫理なのでしょうか…。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5974957

これとは別に、欧州・アジア駐留米軍が７万人削減とのニュースも。

計画は１６日にオハイオ州シンシナティで退役軍人向けに行われる
ブッシュ大統領の演説で公表される予定のようです。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5975252§ion=news

これは、大統領選挙への対策なのでしょうか…







ふなこさまへ。
やはり、社会科見学は必要かもしれません。
早々に、打ち合わせと勉強会をいたしましょう（笑）

ぴーさん、こんばんは。

＞なぜあなたへのレスとしたか。
理由は、無い。
＞だから、それについては、先にあやまっておくからね。
＞ごめんなさいね。

了承致しました（笑）

ぴーさんって、謝れる人ですよね。
見習わせて頂きますm*_ _*m

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=225187

以上はジョンデンバー16氏とのやりとり。
この発言にはなんら問題はない。よくできていると思う。

ただ、隙があった。その間隙を直後につかれている。
ただ、ナニ氏はこの時点でピッコロ氏言うところの第三者。
従って、大同小異氏が第三者としてキース氏とナニ氏との
間に割って入ったという理屈は通用しない。

武士は 　 食わねど 　 高楊枝

そうだ！爪楊枝を緊急支援しよう！！

さすが大魔王様
これからも、心にしみる素晴らしいお言葉を。

ふなこさま、私も「倫理観」、良くは分かりません（笑）

ただ、辞書を引いた時に出てきた言葉を見た限りでは、
ふなこさまや私が考えている事でも十分であると私は思っています。

＞また、自分とは意見が異なるけれども「カッコいいな〜〜」とか
　 「そうか。そうだよね。」と素直に感じる意見を目にした時、
　 その投稿者の「倫理観」に触れられた気がするのですが。。。

私にも、多々ありましたね。
それまで割と反対側の方だと思っていたかたが
はっとするご意見をお書きになった時など、
自分はまだまだ、一片しか見ていなかったのかもしれない、と
つくづく思いますので…

自分にとっては違った一面を知ることにより、
その方への印象も変化してくるようです。
以前、荒らしだと思って対応した方は
実は板の状況にナーバスになっておられた方で
２度ほどのやり取りですぐに私の言いたかった事を
ご理解いただけた事もありました。

また、荒らしに関しては、みなさまのご助言もあり、
自分の事ならスルー出来るようになりました。
ただ、他の方へのものは、こっそり削除依頼をしていたりします。
『証拠』として、残しているものもありますが…（笑）

　 あのね、小娘というのは、ひょっとしてもう少し可愛げのあるものじゃないかしら？



　 ご免。これ深い意味なんかないのよ。ただ、思いついた言葉を反射的にタイピングしただけ。（こういうのが倫理、マナーに反しているのね）

どれも混ざり合う事はない。


それぞれ4方向に直線で伸びるもの、


本人がどれを強く思うか、だけの話。

述べる。テーマは憲法だ。

護憲の論理は、このままで可能。

例えば、北朝鮮が日本人を拉致した。日本人の人権を損ねたわけだ。なら開放する手段は、自衛権行使の範疇だ。従って開放の実力行使をしない「人達」が原因であり、憲法の変更は必要ない。（言い過ぎの面もあるが、我慢しよう）

改憲の論理では、

その「人達」が簡単に行動を起こさせる様に改正したいわけだ。
簡単に行動できないから、法と現実の乖離を指摘する。

憲法の問題とするか、運用の問題とするかで、解決策は変わる。
この辺をはっきりしてから、話し合おう。

ここでの話し合いが、必ずや政治家に影響を与えると思うからだ。

masa03012さん、なぜあなたへのレスとしたか。
理由は、無い。
だから、それについては、先にあやまっておくからね。
ごめんなさいね。

姐さん、こんばんは。

今、こはくさんへのレスで、また「倫理」が「論理」に化けてはいないか、入念にチェックしている間に、姐さんからスマートなご意見を頂いた。。。

ああ。姐さん、その通りです。
先ほど、「人論」等少々気難しい方向で考えておりましたが、何てたってわたくし「倫理」自体、良く解っておりません。。。

やはり、姐さんの大人の女性としての成熟したご意見に尽きる。

わたくしもこはくさんも社会的見聞が足りのうございました。。。
昼下がりの小娘の戯れごと。

ああ。こはくさん、わたくしたち、まだまだです。
これは、また来週にでも社会科見学として、飲みに参りませんと。。。



　 狂牛病は、現代版タリバンか！

世間と芸術は向かい合わせと言うこと？
対極にあるということ？
毒と慈しみに翻弄されて、世間も芸術も見えなくなってしまうと言うこと？
分かりやすく解説してくれないかしら。



狂牛病は、現代版タリバンか？

およそ驚愕すべき情報であった。
北朝鮮がこの１２日、平壌のＯＣＨＡを通じ、

「２００５年以降の国連による人道支援は不要だ」

との通告をしてきたのである。何故か、その理由は明らかにしていない。
国連緊急援助調整官室（ＯＣＨＡ）当局者は、その情報を共同通信に明
らかにする前に、まず北朝鮮の国連代表当局者に確認のための連絡を
つけた。

「なにかの間違いではないのかね？ 　 貴国の食糧事情からして、とても
信じらない通告であると思われるが？」

北朝鮮では今、多くの幼児らの栄養不足などが懸念されている。どう見
ても今回の北朝鮮の動きは不可解としか言いようがない。
が、北朝鮮代表部はまるで意に介さないという声音で、

「我々はすべてにつき本国の指示を仰ぐ立場だ」

と、幾度確認してもそれを繰り返すのみであった。
国連側の困惑は隠せない。

「北朝鮮の意図がわからないな」
「北朝鮮向けの援助物資の行方にはとかく透明性を高めるべきだとの声
が高まってきている。それに対する警告ではないのか」
「どちらにしても、先方さんは受け取らないと云っているのだ。いらない
と云っているものを無理矢理に送らなくても良いのではないか？」
「いや、そういうわけにはいかんだろう。第一、それでは国連の理念にも
反する」
「そうだな。公平性にも欠けるだろうしな」
「ううむ、厄介な……」

２００５年以降の、というキーワードについても、国連緊急援助調整官
室（ＯＣＨＡ）は困惑をしている。

ひとの正面には、世間がある。


ひとの左右には、毒と慈しみがある。


ひとの真裏には、芸術がある。

初めまして。
仰りたいことを今一つ読み取れなかったのですが、
この後の投稿を読み進めるうちに、何となくではありますが、理解出来ました。

＞②「間違い」を指摘する際の彼の姿勢：

こちらを一番強く仰りたいのではないか、と。

指摘された側が自分の非を認めるか否か、そう導くには、
やはり、投げ掛ける言葉がどう在るかが、重要だと思います。
相手の立場を慮った上での指摘なら、誰であれ、素直に耳を傾けるでしょう。

そこに、皮肉めいた単語が入った段階で、受け手としては素直に聞けるはずがありません。
指摘も誹謗中傷と化します。

常識さんもナニスンジャさんも、人望の厚い方ですので、
出来うることなら、自分を落とすことなく発言して頂けたらな、と思った次第です。

以上、私の考えを述べさせて頂きました。

参考内容を提示して頂き、ありがとうございました。

あの。
白状します。。。

実はわたし「倫理観」って良く解っておりません（爆）。

しかしながらですね、何となくではありますが「道徳」に近いものかと（汗）。

わたしもこの板で言って来たことなのですが、当初は反論されることが怖くて（否定されること。なのですが）殆ど、意見を言えませんでした。

親しくさせて頂いた方のご意見を拝読させて頂いたり、またレスを下さった方とのやり取りの中で、自分の意見を見い出し、影響を受けつつ、今に至ります。。。

また、自分とは意見が異なるけれども「カッコいいな〜〜」とか「そうか。そうだよね。」と素直に感じる意見を目にした時、その投稿者の「倫理観」に触れられた気がするのですが。。。


＞（荒らしに対しては、出来ませんが…笑）

ああ。ある意味、反駁されること、またすることが怖くなくなったのも、この方々のお陰かも知れません。。。

それこそ、自分の「倫理観」が前面に出ますので（笑）。

　 横からお邪魔します。
「倫理」とはまた、こちらの方々には縁の遠いお話をなさってるのね。
今回の発端を拝見すると、倫理と大上段に構えるよりも、ごく普通の大人の常識だとかマナーに関わる程度のことかとも思えますけど。

　 昨日の読売新聞の読者投稿欄に、倫理に関して素敵な投稿がございましたわね。「倫子（みちこ）」さんというお名前の方の投稿で、電話などで字を説明するときに、「倫理」の「倫」ですといっても、相手に伝わらないことが多いんですって。やむなく「不倫」の「倫」ですが、というと、「ああ、分かりました」って、これだとすぐに伝わるんだそうです。
　 そんなご時世ですもの、こちらで「倫理」について語ってみたところで、馬耳東風、何やら虚しい気持ちがいたしますわ。

　 でも、新聞の投稿欄って、その新聞のスタンスだとか編集員の感性というものが、最も如実に現れるものですわね。こういう気の利いた投稿をピックアップするところは、さすが読売ですわ。朝日ですと投稿欄を読んでいても、勘に障ることが多いのは、私の僻みなんでしょうか？



狂牛病は、現代版タリバンか？

あなたの自分に都合の良いやりかたをマネしてみようかな。

−以下、蛇足−

＞繰り返すが（なぜ繰り返されるかも、もういい加減に気づかれては如何か？）、あまり以下のような言葉を吐かぬ事。

＞こうした言葉の反復はやがて、発した貴方自身の中にだけ浸透し、貴方自身の神経と感覚とだけが侵される。

度々のご進言、誠に恐れ入る。
本論に戻らぬとのことでもある故、仰る通りこれ以上は無用と考える。
ご迷惑をお掛け致した。

以上。

巨人裏金：
読売本社や球団事務所に抗議電話やメール殺到
　 プロ野球・巨人のスカウト活動をめぐる不正で、読売新聞東京本社（東京都千代田区）や球団事務所などには問題が発覚した１３日夕以降、読者やファンらから抗議などの電話やメールが殺到し、社員らが１４日朝から対応に追われた。また、一場靖弘投手が所属する明治大学野球部にも批判などが相次いでいる。

　 読売新聞東京本社広報部によると、関連した電話やメールは１４日午前中までに、それぞれ数十件に上った。「現金を渡すなんて許せない。他にもあるのではないか」といった批判のほか、「（渡辺恒雄・前）オーナーまで辞める必要はないのではないか」との意見もあったという。

　 一方、東京都調布市の明治大学野球部の寮にも、１４日朝までに数十件の電話があった。同部のホームページの掲示板には、「金をもらった以上、一場選手にも責任がある。潔く退部してほしい」などの批判的な書き込みが相次いだ。一部には「これで才能ある若者の選手生命が奪われるのは気の毒だ」と同情する意見もあったという。野球部は「部全体への中傷もあった」として、この問題に関する書き込みを随時削除している。

理由が何であれ、本来の議論に戻る意志はない旨、確かに承知した。


−以下、蛇足−

＞（貴方も立派に参加し、見事に貴方で終了した）投稿の繰り返しのことをいつまでも持ち出して、一体どこまで上塗りを重ねたいのか。

それがあなたの行動を端的に現している証拠だからだよ。

＞貴方には、憲法改正議論における改めての反論や読み誤りへの釈明など、その前にするべきことが幾つもあるではないか。

それはあなたが勝手に解釈している事だからね。反論してもいいけどそうしたらあなたは「全く同じ投稿の繰り返し」をまた朝までするだろうし、そんなキチガイじみた事にはいくら何でももう付き合えないってことさ。

＞『貴方なら、以下のような指摘を受けたとき、決して受け入れることはないであろう。当方は貴方である。』

「当方は貴方である。」って言うのはあなたがあなたの心の中で勝手にしている奇妙な辻褄合わせだからね。 　 ボクと何の関係もないし何の理由にもならないよ。

以上。

繰り返すが（なぜ繰り返されるかも、もういい加減に気づかれては如何か？）、あまり以下のような言葉を吐かぬ事。

こうした言葉の反復はやがて、発した貴方自身の中にだけ浸透し、貴方自身の神経と感覚とだけが侵される。


>そんなキチガイじみた事にはいくら何でももう付き合えないってことさ。
>この２つの投稿のスレッドを見ればいかに異常な事を繰り返す人か解るよ。
>ふうん、それストーカー心理そのものだね。
>いくらまとぶっても異常って事は隠しようが無いって事かな。
>自分の偏執狂的なこだわりの極々細部を非常に拡大して認識するあまり他の事との重要性、優先性の比較が出来なくなっているんだね。
>その愚かな偏執狂的投稿の繰り返しの行き着く先はこれだったでしょ。
>そこまで枝葉末節だけにこだわるから（しかも人の発言の）偏執狂って言われるんだよ。
>それを理論の細部への偏執狂的こだわりに使っている所に問題があるけどね。
>あなたの偏執狂的な頭で納得できなくてもそれは関係の無い事なんだよ。

>偏執狂のこだわりへやっとつじつまが合ったらしいね。
>もうまともな神経状態では無いかもしれない。
>もうまともな人間の感覚じゃなくなっているよ。
>もはやまともな人間の神経ではないね。


以上。

−完（安心して好きなことを仰られよ）−

意見を述べる事については、最初は自分だけの意見が
色々な方と意見を交換したり、他の方のご意見を読むことによって
段々と変わってゆくのもまた、十分にある事だと思います。

私も参加当初の考え方より随分変わってきているな、と自分で思います。
当然、板の上で教えられる事もあります。
（まあ、今まで気づかずに来た、という事なのかもしれませんが…汗）

＞意見を述べる。持論を展開する。ということは、
　 如何なる場合に於いても大切だと思う次第です。

はい、そのとおりだと思います 　 （＾ 　 ＾）
だからそれぞれが思いを書きこみ、それに対して色々な方が
自分の意見、感じ方を書く、それが繋がっていくものなのですね。

Ａと思う方がいて、Ｂと思う方がいて、それを見た方が
ＡとＢの中庸の意見を持つこともあるでしょう。
何とか両者が共存できる意見がないかと考える方もおられるでしょう。

そうした流れの中で、何となくルールが
出来あがってくるような気がいたします。

疑問があったら聞かないと気がすまないというのも
私の中の倫理であるので、これからも私自身の倫理感と
相手に失礼のない対応を心がけるようにしたいと思います。
（荒らしに対しては、出来ませんが…笑）


追伸：
私にとっては［倫理感］という感覚なので、
この時をあえて使わせていただきました。

謝って下さったので、御礼しただけですってば。



深読みしすぎですよう。

気をつけて。 　　 では。

こんにちは、私の変な疑問にレス、ありがとうございました。

ハンドル、いくつかあると、やはりややこしいことが起きる事があるのですね。
いろいろ考えさせられました。どうもです。

＞これからはカテジナでいきますのでご安心を。


更なるご活躍、期待してます。 　 では、です。

もういいでしょ。
かんべんしてよ。

一段落だ。
もう繰り返す必要は無い。

やりたいなら、一日一回にしたら。
あなたが２０歳代なら二日に一回。
４０歳代なら四日に一回。

過ぎたるは、体に毒だよ。