イラクで日本人拘束

>「支える会」は市民団体の連合体。
>「サポートする会」は大学関係者（公認らしい）。

だから？

>他に関係団体は、どこだろう…

>Yahooでリンクされている「Creative Space」は怪しいらしいです。

はっ？？？何、このカキコミ！
「Creative Space」は、個人の運営サイト、つまりHPの名称ですよ。関係団体って、何ですか？？？あなたの言っていることは、つまり、中傷ですね？
個人で応援したら、怪しいってわけ？
あんまり、阿呆なことは言わないことです。しかも、「Creative Space」というHPは、数年前から、環境その他をテーマに自由に運営人さんが書いたり、情報を提供している、全くの個人サイト。前から、ちゃんと存在感がありました。今井君が運営人さんの発行する環境情報誌に投稿したためにできた縁で、運営人さんが自分のHPを通して彼の生命を救うためにこの時期支援しただけのことでしょう。何が怪しいわけ？？馬鹿馬鹿しいこと、この上ないですね！

誤＞アメリカ妥当を叫び、

正＝アメリカ打倒を叫び、

このトピの人の中にも、イラクの地に選挙に基づく民主的政権の樹立を願う人が多数居られる事と思います。
政教分離の民主的国家に生まれ変わることがイラクの民を救う道であるとのお考えと思います。

アメリカは其の良心的な善良な、民主化思想にのっかって、イラクの民主的政権の支持の名目で、今後数十年或いは１００年以上、イラクに石油が無くなる其のときまで、イラクの地に基地を置き軍を駐留させ、軍事政治経済そして民主的教育にまでその支配を広げてゆく事でしょう。
アメリカのイラク進行の最終目的はアラブの日本化で有ろうとわしは考えます。

そして其の事を見抜くアラブの人々がアメリカ妥当を叫び、非力な戦闘能力の彼らは追い詰められテロへと走り、国際的倫理観のもと益々追い詰められてゆくのでしょう。

国際社会の場でものを言うのは結局は力でしかない、其の現状を好むと好まざるとに関わらず認めたとき、進む道は只一つ、できる限りの軍備の増強である。

其の事を一番に知り尽くし実行する者がアメリカである。
つい先日、ロシアも軍事予算を可能な限り（＋４０％？）増強する事を決定した。

>国民は誰一人として、彼らがイラクへ行ったことに対する責任はないですよ（笑）

それは、綿井さんも誰も、人質にとられた人たちがイラクに行った責任が国民にあるなどとは、言っていないと思いますが。
私も、そういうふうに書いた覚えはないのですが。
イラクへ行ったことではなくて、人質にされたことについては、日本の自衛隊派遣の影響があるから、それは日本人全体の責任、という意味です。
だから、彼らだけに、自業自得とか自己責任とかいうのはおかしい、というわけです。

http://terutell.at.webry.info/200404/article_5.html

raru_babuさんが、

>さてその責任を誰に取らせるか、ということになった中で、
「自己責任」「政府責任」「自作自演」のキーワードが複雑に絡み合っている。
>しかし誰一人として、「国民みんなの責任だ」と言い出す人がいないのは、
個人的には非常に興味深いことだと感じています。

とお書きになったのは、人質にとられたことについて、ではないのでしょうか。

>山彦さん最近見かけんけど。
神国日本が滅びるで有名だった
yamabiko81さんはダブハンがバレて
失踪したんですけど…

raru_babu 　 さま、こんばんは。

＞抵抗しているのは、フセイン政権下でずっと迫害に耐えて来た人々です。

先ほど引用で書いた上の２つについては、
読んでいた時にもやや納得だったのですが
３つ目の『勝利するか、もしくは殉教するまで』では
私はどうしても、自爆テロと結び付けて考えてしまいました。

また、夕方のニュースでも意外にお元気そうなお姿でしたので
「パフォーマンス」の方が大きいのかもしれない、という
先入観から、書いてしまっていたのかもしれません。

しかし、bmmkx155 　 さまが書かれた

＞「我々は、けしてこの聖地を離れてはならない。
　 なぜなら、イラクは、我々イラク人のものであるからだ」

という事であれば、純粋に、
らるさんが書かれた様に受け止められたのだと思います。。

ただ、６月の時点でイマーム・アリ廟から
米軍と共に撤退するようなお話があったので
撤退どころかイマーム・アリ廟での
「私は聖地を離れない。勝利するか、もしくは殉教するまで、
　 われわれはこの地を守り続ける」
という発言に戸惑ってしまった事もあったのかもしれません。

ご意見どうもありがとうございました。
今後の動向も含め、改めて考えてみたいと思います。

あるように思いますが。
国民は誰一人として、彼らがイラクへ行ったことに対する責任はないですよ（笑）
彼らに行ってくれと頼んだ人はいませんから。

自衛隊の皆さんには行ってくれとお願いして
行ってもらってるわけですから、
もちろん日本人全員に責任があります。
自由意志で行かれた方とは本質的に違います。

今の日本で倫理は何処で教われるのかな？。
誰が教えてくれるのかな？。新興宗教の団体がその場なのかな？。
それだったら嫌でしょうね。
今の日本人に統一された倫理観なんて有るのかな？。

例えば法はきちんと明文化され、知ろうとする意思が有れば、何処まで理解できるかは兎も角として一応知る事は出来る。
ところが今日倫理は例えば「日本人としての統一見解倫理」等として明文化されたものは無い。

これが戦前に遡ると話が違う。
儒教儒学的な知識思想が倫理の核として絶対的な存在を誇示していた。

敗戦によって大衆は返って多くの利益を得、この国は繁栄を欲しいままにしたかに見えた。

今ふと気がつけば、国の財政赤字７００兆円、地方の財政赤字２００兆円。失業率５％。食料自給率直接４０％、間接２９％。出生率１．２９％の老人国家。 　 儒教儒学に根ざした倫理はすでに無く、無宗教の民である事をさも革新的と捉えるものが跋扈する始末。

山彦さん最近見かけんけど。
５９年前確かにこの国は戦争に負けたのだと、わしはつくづく思うわけです。

貴方の、強く思う方向は、

１日

１時間

１分

１秒

で、変化するでしょう。

その度に貴方の足元も変化すると思いませんか。

右手の甲までぐるぐるに巻かれた包帯が痛々しかった。
だが、米軍の攻撃で胸など３か所を負傷したと伝えられていた割には、
手の辺り以外、別に身体的にも辛そうな様子は見られなかった。 　　　　　
イスラム教シーア派の指導者ムクタダ・サドル師は、その右手を拡声器
のマイクにまで運ぶと、そのまま徐に自らの口許へとたぐり寄せた。 　
その瞬間、彼の支持者らで埋めつくされたナジャフのイマーム・アリー
廟はにわかに静まりかえった。それに一呼吸置いたサドル師はじっと正
面を見据え、そして漸くに口を開いた。 　
　　　　　　　　　　　　　
「民主政治を謳う暫定政府は米国の傀儡そのものの独裁政権である。我
　 々はそれをけして許しはない。速やかなる解体を要求する」 　　　　　

イマーム・アリー廟は歓喜の渦に包まれた。
サドル師は続ける。

「イラクは今や、サダム政権の時以上に暗黒の時代を迎えようとしている。
　 だが、我々は・・・」

と、そこでサドル師は演出的に間をおき、

「我々は、けしてこの聖地を離れてはならない。なぜなら、イラクは、
　 我々イラク人のものであるからだ」

それは事実上、暫定政府が求めるナジャフからの撤退をサドル師が拒否
したことを意味する。
刹那、イマーム・アリー廟を包む歓喜の声は最高潮へと達した。 　　　


ところが、同日、
同師の側近は、ナジャフでシャラン国防相ら暫定政府高官と停戦につい
て交渉を行っていた。それにより、米軍は攻撃作戦の一時中止を決め、
更に市東部のサドル師宅近くに設けていた前線をも後退させた。両者の
交渉を見守る姿勢をとったのである。このため、ナジャフではその後、
目立った戦闘は起きてはいない。
しかし、停戦交渉の行方は条件の合致にかかっている。
サドル師の側近は云う。

「真剣で前向きな内容ではあるが、非常に難しいだろう」

恐れ入った。

実は貴方と彼との「君が代」対論、誠に失礼ながら大いに参考とさせて頂いた上、今般の顛末と相成った次第（無論、義にも駆られて真剣に）。

無事終了につき、改めて御礼申し上げる。

・・・

書くことが無い。

以上

また、思い出してしまった

lonlontimagoさん

なぜあなたがラルさんに、ちょいちょい、つっつかれるか。

ここにキーワードがある。
メッセージ: 229649
投稿者: lonlontimago
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=229649

あなた、覚えてるかな。
以下を読む前に、思い出してよ。



＞ここは未来へのヒントとなるような、
＞建設的な議論の場所ですので。

あなた、人にこういうこと言った覚えない？

ラルさんはそのまま、あなたに言ってるんだよ。
「そう言うなら、自分はどうなんだ」という事さ。

そこで私からのアドヴワ〜イス。

何を言われてもへこたれるなよ。

余計なお節介だったかな。

国の借金７００兆円突破 　 １人当たり５５０万円

　 財務省は２５日、国債や借入金など「国の借金」の総額が平成１６年３月末時点で７０３兆１４７８億円となったと発表した。前年度末比３４兆３８７３億円増加し、過去最高を更新。総額は１５年度の国内総生産（ＧＤＰ）（２次速報値）の１．４倍に上る。生まれたばかりの赤ちゃんも含め、国民１人当たり５５０万円の借金を負った計算だ。
　 内訳をみると、国債の発行残高は５５６兆４１６３億円。前年度末と比べ中長期国債、財投債の増加が目立った。
　 普通国債は４５６兆９７３６億円で３５兆８７４４億円増加した。
　 国債以外では、大規模な為替介入資金の調達がかさみ、政府短期証券（ＦＢ）の残高が１年間で２８兆６３９５億円増え８６兆１２５９億円となった。
　 同時に発表した特殊法人などに対する政府保証債務残高は５８兆２９４０億円だった

いえ（笑）。
先ほど、真剣に考えました。

足許には何があるのだろう？

幸せは、強く思うところのベクトルの先に見えているのでしょうか？













チュッ。

国の“隠れ借金”残高は９兆１４９２億円！

　 国の財政赤字を穴埋めするため、一般会計が特別会計から一時的に借り入れ、将来的に返済しなければならない“隠れ借金”の残高が９兆１４９２億円にのぼることがわかった。

　 財務省が平岡秀夫衆院議員（民主）の質問主意書に対する答弁書の中で明らかにした。

　 隠れ借金の内訳は、国民年金特会から４４５４億円、厚生保険特会から２兆６３５０億円、自動車損害賠償保障事業特会から４８４８億円、交付税及び譲与税配付金特会から５兆５８４０億円となっている。

　 隠れ借金は、政府内の予算のやりくりであるため、国の長期債務には含まれないが、慢性的な財政赤字の中で返済を進めるには国債を増発する必要があり、財政を悪化させる。２００５年度予算でも多額の歳入不足が見込まれるため、隠れ借金の返済は大半が先送りされる方向だ

>raru_babuさん
>さてその責任を誰に取らせるか、ということになった中で、
「自己責任」「政府責任」「自作自演」のキーワードが複雑に絡み合っている。
しかし誰一人として、「国民みんなの責任だ」と言い出す人がいないのは、
個人的には非常に興味深いことだと感じています。

綿井健陽さんは、4月18日の朝のテレビ番組で、国民みんなの責任、という意味のことをおっしゃっていました。

朝の読売テレビ（関西では10チャンネル）の「ザ・サンデー」で。
------------------------------------------------
現地で取材している綿井健陽さんの意見（てるてるによる要約）：
先の3人、および後の2人も、何も無謀なことをしたのではない。彼らは何度もイラクに来たことがあり、私もそして他の多くのジャーナリストなども通っているところを通り、たまたま、いろいろな要因が重なって、誘拐されたのである。
日本では自業自得という批判が出ているが、その批判は、日本人全体に向けるべきである。イラクの人々がUSAの攻撃で苦しんでいることをよく知らずに、自衛隊を派遣したために、このような誘拐事件が起こったのである。
------------------------------------------------

「彼ら人質は、いったいだれの身代わりなんだ？」（綿井健陽さん）
http://terutell.at.webry.info/200404/article_5.html

・・・
・・
・
































































































































チュ無しかい、 　 プンプン

peekaboofrom8jo殿

見事なバトンタッチ。
以後、お任せ申し上げたい。

以上。

＞「何時、裁きの鉄槌を下そうか？」

ユダの子孫の上にいる巨人。

２本の足と１０本の指。
１０の国々と言う人もいたが、
東側が西側に入る予言と捉えた人もいた。
欧州統一と見た人もいた。

はてさて、どうなることやら。

ひとが、稚拙につくりだした人型のそれでは無理です。


頭上には、ひとが、つくりだせない物が有るのです。

横の者に対し、お返事感謝。

ご意見、誠にご尤もと思いつつ拝読させて頂いた。

ただ、今般の場合は、仰るような投げ掛ける言葉の在り方以上に、そもそもの指摘内容が誤っていたこと、さらにその指摘の誤りを頑なに認めず、議論の修正を図る姿勢を見せなかったこと、これが残念な顛末となった最大の要因であったろうと考える。

そこで当方は、あくまで（当方の関心事でもある）①の指摘内容に徹し、②の類は「蛇足」として排除しながら対論を続け、先のご参考の通りの確認に達した。

しかし、事そこに至ってもなお、それを認めないという結果となり、当人はそのまま（本来進めるべき）議論から退場してしまった。

彼が一体、何のために議論に加わろうとしたのか、何をしたかったのか、甚だ疑問に感じている次第である。

しかしいずれにせよ、一区切りという意味では既に決着がついた故、当方からはこれ以上、彼に議論を促さないこととした。

以上、ご承知おき頂けたら幸甚。

　 そして、人の頭上には、
「何時、裁きの鉄槌を下そうか？」
と、手薬煉引いてる神がいると。

　 今頃、何処で何遣ってんでしょうね。事の良し悪しは抜きにして、自らが掲げる大儀のために、負傷しても一歩も退かずアメリカに徹底抗戦を唱えるサドル氏。ある意味、第三者に有無を言わせぬ迫力がある。
　 それに比べて、今井、郡山は、いったい何を主張したかったのか？まあ、高遠もそうだけど。
　 結局、軽いんだよね。自分のしていることに命かける覚悟が何も無い。だから、第３者に馬鹿にされるんだ。
　 私は、サドル氏、批判できないね。まじ、
「このサドル、死ぬ覚悟は、何時でもできてます。アメリカ軍さん、私の首級がほしいのなら、ご遠慮なく、何時でも好きな時に来て下さい。」
　 て、無言で、挑発しているようなものだからね。

充分理にかなった要求かと。
アメリカが立てた首相は元ＣＩＡ、
選挙権は実質他民族・宗派の1/3、
少数民族保護の美名の下、クルド人を優遇する暫定憲法。

抵抗しているのは、フセイン政権下でずっと迫害に耐えて来た人々です。
アメリカの倫理観こそ問われるべきだと思います。

こんにちは。

そうなのだ。
と素直に思いました。

わたしは、一体どれを強く思っているのか、どれに対峙しようとしているのか。
考えてしまいました。


ありがとうございました。。。

姐さま、ふなこさま、こんばんは。

ムクタダ・サドル師が、イラク暫定政権の解散を要求したそうです。

「独裁的な政府の解散を求める」
「サダム（フセイン元大統領）より悪い政府の解散をイラク人全員が要求する」
「私は聖地を離れない。勝利するか、もしくは殉教するまで、
　 われわれはこの地を守り続ける」

こう考える事がまた、彼らにとっての道徳・倫理なのでしょうか…。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5974957

これとは別に、欧州・アジア駐留米軍が７万人削減とのニュースも。

計画は１６日にオハイオ州シンシナティで退役軍人向けに行われる
ブッシュ大統領の演説で公表される予定のようです。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5975252§ion=news

これは、大統領選挙への対策なのでしょうか…







ふなこさまへ。
やはり、社会科見学は必要かもしれません。
早々に、打ち合わせと勉強会をいたしましょう（笑）

ぴーさん、こんばんは。

＞なぜあなたへのレスとしたか。
理由は、無い。
＞だから、それについては、先にあやまっておくからね。
＞ごめんなさいね。

了承致しました（笑）

ぴーさんって、謝れる人ですよね。
見習わせて頂きますm*_ _*m

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=225187

以上はジョンデンバー16氏とのやりとり。
この発言にはなんら問題はない。よくできていると思う。

ただ、隙があった。その間隙を直後につかれている。
ただ、ナニ氏はこの時点でピッコロ氏言うところの第三者。
従って、大同小異氏が第三者としてキース氏とナニ氏との
間に割って入ったという理屈は通用しない。

武士は 　 食わねど 　 高楊枝

そうだ！爪楊枝を緊急支援しよう！！

さすが大魔王様
これからも、心にしみる素晴らしいお言葉を。

ふなこさま、私も「倫理観」、良くは分かりません（笑）

ただ、辞書を引いた時に出てきた言葉を見た限りでは、
ふなこさまや私が考えている事でも十分であると私は思っています。

＞また、自分とは意見が異なるけれども「カッコいいな〜〜」とか
　 「そうか。そうだよね。」と素直に感じる意見を目にした時、
　 その投稿者の「倫理観」に触れられた気がするのですが。。。

私にも、多々ありましたね。
それまで割と反対側の方だと思っていたかたが
はっとするご意見をお書きになった時など、
自分はまだまだ、一片しか見ていなかったのかもしれない、と
つくづく思いますので…

自分にとっては違った一面を知ることにより、
その方への印象も変化してくるようです。
以前、荒らしだと思って対応した方は
実は板の状況にナーバスになっておられた方で
２度ほどのやり取りですぐに私の言いたかった事を
ご理解いただけた事もありました。

また、荒らしに関しては、みなさまのご助言もあり、
自分の事ならスルー出来るようになりました。
ただ、他の方へのものは、こっそり削除依頼をしていたりします。
『証拠』として、残しているものもありますが…（笑）

　 あのね、小娘というのは、ひょっとしてもう少し可愛げのあるものじゃないかしら？



　 ご免。これ深い意味なんかないのよ。ただ、思いついた言葉を反射的にタイピングしただけ。（こういうのが倫理、マナーに反しているのね）

どれも混ざり合う事はない。


それぞれ4方向に直線で伸びるもの、


本人がどれを強く思うか、だけの話。

述べる。テーマは憲法だ。

護憲の論理は、このままで可能。

例えば、北朝鮮が日本人を拉致した。日本人の人権を損ねたわけだ。なら開放する手段は、自衛権行使の範疇だ。従って開放の実力行使をしない「人達」が原因であり、憲法の変更は必要ない。（言い過ぎの面もあるが、我慢しよう）

改憲の論理では、

その「人達」が簡単に行動を起こさせる様に改正したいわけだ。
簡単に行動できないから、法と現実の乖離を指摘する。

憲法の問題とするか、運用の問題とするかで、解決策は変わる。
この辺をはっきりしてから、話し合おう。

ここでの話し合いが、必ずや政治家に影響を与えると思うからだ。

masa03012さん、なぜあなたへのレスとしたか。
理由は、無い。
だから、それについては、先にあやまっておくからね。
ごめんなさいね。

姐さん、こんばんは。

今、こはくさんへのレスで、また「倫理」が「論理」に化けてはいないか、入念にチェックしている間に、姐さんからスマートなご意見を頂いた。。。

ああ。姐さん、その通りです。
先ほど、「人論」等少々気難しい方向で考えておりましたが、何てたってわたくし「倫理」自体、良く解っておりません。。。

やはり、姐さんの大人の女性としての成熟したご意見に尽きる。

わたくしもこはくさんも社会的見聞が足りのうございました。。。
昼下がりの小娘の戯れごと。

ああ。こはくさん、わたくしたち、まだまだです。
これは、また来週にでも社会科見学として、飲みに参りませんと。。。



　 狂牛病は、現代版タリバンか！

世間と芸術は向かい合わせと言うこと？
対極にあるということ？
毒と慈しみに翻弄されて、世間も芸術も見えなくなってしまうと言うこと？
分かりやすく解説してくれないかしら。



狂牛病は、現代版タリバンか？

およそ驚愕すべき情報であった。
北朝鮮がこの１２日、平壌のＯＣＨＡを通じ、

「２００５年以降の国連による人道支援は不要だ」

との通告をしてきたのである。何故か、その理由は明らかにしていない。
国連緊急援助調整官室（ＯＣＨＡ）当局者は、その情報を共同通信に明
らかにする前に、まず北朝鮮の国連代表当局者に確認のための連絡を
つけた。

「なにかの間違いではないのかね？ 　 貴国の食糧事情からして、とても
信じらない通告であると思われるが？」

北朝鮮では今、多くの幼児らの栄養不足などが懸念されている。どう見
ても今回の北朝鮮の動きは不可解としか言いようがない。
が、北朝鮮代表部はまるで意に介さないという声音で、

「我々はすべてにつき本国の指示を仰ぐ立場だ」

と、幾度確認してもそれを繰り返すのみであった。
国連側の困惑は隠せない。

「北朝鮮の意図がわからないな」
「北朝鮮向けの援助物資の行方にはとかく透明性を高めるべきだとの声
が高まってきている。それに対する警告ではないのか」
「どちらにしても、先方さんは受け取らないと云っているのだ。いらない
と云っているものを無理矢理に送らなくても良いのではないか？」
「いや、そういうわけにはいかんだろう。第一、それでは国連の理念にも
反する」
「そうだな。公平性にも欠けるだろうしな」
「ううむ、厄介な……」

２００５年以降の、というキーワードについても、国連緊急援助調整官
室（ＯＣＨＡ）は困惑をしている。

ひとの正面には、世間がある。


ひとの左右には、毒と慈しみがある。


ひとの真裏には、芸術がある。

初めまして。
仰りたいことを今一つ読み取れなかったのですが、
この後の投稿を読み進めるうちに、何となくではありますが、理解出来ました。

＞②「間違い」を指摘する際の彼の姿勢：

こちらを一番強く仰りたいのではないか、と。

指摘された側が自分の非を認めるか否か、そう導くには、
やはり、投げ掛ける言葉がどう在るかが、重要だと思います。
相手の立場を慮った上での指摘なら、誰であれ、素直に耳を傾けるでしょう。

そこに、皮肉めいた単語が入った段階で、受け手としては素直に聞けるはずがありません。
指摘も誹謗中傷と化します。

常識さんもナニスンジャさんも、人望の厚い方ですので、
出来うることなら、自分を落とすことなく発言して頂けたらな、と思った次第です。

以上、私の考えを述べさせて頂きました。

参考内容を提示して頂き、ありがとうございました。