イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
golden_state_oyaji さまへ
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/14 17:23 投稿番号: [230600 / 280993]
こんにちは。
「イラクのワイン」は存在するようなのですが、詳しくはヒットしません。
どのような味なのでしょう?
ええと。イラクの風土って。。。
以前、サウジトピで、「アラブコーヒー(アラビックコーヒー)」について通販可能であると解りました。
「イラクのワイン」も問い合わせれば、頂けるのでしょうか。。。
ちょっと調べたいと思います。
有事による、ふなこの初期化のために(笑)。
これは メッセージ 230575 (golden_state_oyaji さん)への返信です.
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こはくさんへ
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/14 17:08 投稿番号: [230599 / 280993]
こんにちは。
わたしはまた、やってしまいました。
また、突っ込まれてる材料を(笑)。
倫理ですか。
これは定義があるのでしょうか。
倫理学や神学等学んでおりませんので、
学ばれた方は是非、ご教示頂きたいのですが。。。
わたし的には今まで「道徳」として解釈しておりました。
倫理観で意見を述べるも、否定することではないでしょう。
それに反論することもまた、自分の倫理観をぶつけてみることであり。
過ぎるとクレームが付く。
例えば、法律的に何ら責任を追求出来ない事柄であっても、倫理的には問うことも出来得る。
「道徳」としてそれを捉えるならば、ひとりひとりの判断基準が存在するのかも知れませんが。。。
これに正論があるのかも、また疑問です。
あるとしたらまさにルール。
規則や法律ですよね。
掲示板って、それを言ったら沈黙するしかないこともあるでしょう。
拘束された元人質がテーマのこのトピで、まさに法的には問うものがないのですから。。。
これだけ投稿がある、というのはひとりひとりの倫理観に照らし合わせ(まあ、組織的なものもありましょうが)論じてきた結果だと思うのですが。。。
意見を述べる。持論を展開する。ということは、如何なる場合に於いても大切だと思う次第です。
それこそ、個人の倫理観に従って。。。
これは メッセージ 230590 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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peekaboofrom8joさま
投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/08/14 17:07 投稿番号: [230598 / 280993]
ありがとうございます。
(たこじゃなくなって、よかったです。)
これは メッセージ 230550 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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>忠言耳に逆らう、ではあろうが
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/14 17:07 投稿番号: [230597 / 280993]
>(貴方も立派に参加し、見事に貴方で終了した)投稿の繰り返しのことをいつまでも持ち出して、一体どこまで上塗りを重ねたいのか。
それがあなたの行動を端的に現している証拠だからだよ。
>貴方には、憲法改正議論における改めての反論や読み誤りへの釈明など、その前にするべきことが幾つもあるではないか。
それはあなたが勝手に解釈している事だからね。反論してもいいけどそうしたらあなたは「全く同じ投稿の繰り返し」をまた朝までするだろうし、そんなキチガイじみた事にはいくら何でももう付き合えないってことさ。
>『貴方なら、以下のような指摘を受けたとき、決して受け入れることはないであろう。当方は貴方である。』
「当方は貴方である。」って言うのはあなたがあなたの心の中で勝手にしている奇妙な辻褄合わせだからね。
ボクと何の関係もないし何の理由にもならないよ。
これは メッセージ 230591 (daidoshoi さん)への返信です.
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らる様>華氏911
投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/08/14 17:05 投稿番号: [230596 / 280993]
こんにちは。
まあ、それは残念でしたね。恐らく、先行上映という形なので、殺到したのでしょうね。
「ボーリング・フォー・コロンバイン」は、私は観ておりません。ちょっと、引いております。先程、エンタメカテで感想をちょっと読んでみましたが、私の場合は、やはり華氏911を先に観てから……と思いました。
私の近所では、21日から上映になっていますので、夏休みが終わった後にでも(空いてから)行こうかな、と。
エンタメカテ、注目しておきます。ありがとうございました。
追伸:
昨夜、らるさまが、その浴衣姿で傘を持って…………想像したら、私も参加したくなりました。あ、浴衣の場合、しりっぱしょりは厳禁ですからね。(あら、またお下品だったかしら。)
これは メッセージ 230586 (raru_babu さん)への返信です.
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病院の待合室とは年寄りくさい。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/14 17:03 投稿番号: [230595 / 280993]
お盆で色々忙しいの。
15日の夜までは、なかなかPCの前には座れない。
しばしお待ちくださりませ。
ごきげんよう。
これは メッセージ 230592 (joudan_sisters さん)への返信です.
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>忠言耳に逆らう、ではあろうが(追加)
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/14 16:59 投稿番号: [230594 / 280993]
>こうした言葉の反復はやがて、発した貴方自身の中にだけ浸透し、貴方自身の神経と感覚とだけが侵される。
それはあなたに対して言われた言葉だからね。
それをあなたが聞きたくない、聞きたくない、見たくない、見たくない、自分の事として捕らえたくないって言ってるんだよね。
これは メッセージ 230589 (daidoshoi さん)への返信です.
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raru_babu さま 7>自作自演論 横
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/14 16:55 投稿番号: [230593 / 280993]
こんにちは、レスをありがとうございます。
先日は、こちらこそ素敵なリンクを拝見させていただき、
ありがとうございました。
解放時の態度をふてぶてしい、と思ってしまった私ですが(笑)
帰国後の、メディアでの手記、講演会、出版物等を目にするうちに
多少天然(失礼)であるようですので、
ついぽろっと真相を白状してしまいそうな郡山氏や、
もしかしたら感情の起伏が激しいと思われる高遠さん、
講演会で両親とは思想が違うとおっしゃっていた今井氏が
綿密な打ち合わせをして、周到に拘束され、
満を持して解放を待った、とは思えなくなってきました。
ただ、胡散臭さについては、いまだ残っておりますが…苦笑)
>正しいことではない、ただし国際社会に置かれた
日本の現実を考えれば派遣せざるを得ない
この後でもおっしゃっていたように、
この事について、もっときちんと説明がなされていれば
ご家族の方の発言も多少変わってきたでしょうし、
ヒステリックな発言があったとしても、それを受け止めた国民の意識も
もう少し違った形になったのではないかと思います。
そして、今井氏が講演会でも発言しておりましたが、
「煽ったマスコミの責任」というものが、
今現在でも特定の局の報道に対して、
かなりうがった目で見てしまうことがありますので、
私にはかなり尾を引いている様です。
それでも、頭から否定、頭から信じる、という事が
いかに無謀であったのかを知る事ができたのは
私にとっては大きな収穫でした。
らるさんが書かれた「寝起きの子ども」をよんで、
なんだか妙に納得してしまいました(笑)
これは メッセージ 230585 (raru_babu さん)への返信です.
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ダンカイさん、お病気かしら?
投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/14 16:44 投稿番号: [230592 / 280993]
ここしばらくダイカイ小父さんの姿を見かけないわね。
病院の待合室のようなもので、いつも顔を見せている方がお見えにならないと、ちょっぴり気になるわ。
いればいたで、「口うるさい小父さん」って思うだけなんだけど。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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忠言耳に逆らう、ではあろうが
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/14 16:26 投稿番号: [230591 / 280993]
(貴方も立派に参加し、見事に貴方で終了した)投稿の繰り返しのことをいつまでも持ち出して、一体どこまで上塗りを重ねたいのか。
貴方には、憲法改正議論における改めての反論や読み誤りへの釈明など、その前にするべきことが幾つもあるではないか。
早々に本論に戻り、一定の区切りをつけるなりして、その上で晴れて他の話題に移るなり何なりされては如何か。
−以下、蛇足−
繰り返すが(なぜ繰り返されるかも、もう気づかれよ)、先の件において、「当方は貴方」でもあった。
『貴方なら、以下のような指摘を受けたとき、決して受け入れることはないであろう。当方は貴方である。』
>まだ正常な口ぶりでは有るよね。
>じゃあその正常な頭で自分の異常な投稿を省みてごらん。
>元の話に比べてあまりにも些末な事に、関連性の遠い事に、時に何の関係すら無い事にまで執着してしまっている自分の投稿をね。
>このバカな投稿の応酬は始めたあなたが止めてくれないかな
>あなたが私に最初にレスを付けたきは何らかの有意義な事くらいは考えていたでしょう。それが誰のためでもさ。
>そのあなたが始めた事がこんな結果に終わっているんだよね。
>ボクは自分が始めたわけじゃないからその点は自己に対しての責任というのは感じないけど、あなたは自分が始めた事がこんな結果に終わっているってことに対してあなた自身への責任というのは感じないのかな。
>人に迷惑かけたって認識は全然無いのかな。
>もうまともな人間の感覚じゃなくなっているよ。
>もはやまともな人間の神経ではないね。
>際限なく上げ足を取ろうとして際限なく反論されてそのたびにスルーして平気な厚顔無恥な人なんだね。あなたは。
>わかったかい。早く顕微鏡を離れることだね。愚かしい事だよ。
以上。
これは メッセージ 230589 (daidoshoi さん)への返信です.
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ふなこさまへ
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/14 16:23 投稿番号: [230590 / 280993]
こんにちは。
ふなこさまのレスで元の投稿を読んでまいりました。
ご本人にレスするべきか迷いましたが、
大筋ではふなこさまのご意見と同じですので
ふなこさまにレスを書かせていただきました事、お許しください。
分家の…という点については、私もさっぱり分かりませんね。
なぜ、わざわざ分家を持ち出すのか…?
ここをROMしている方や、分家とは関係ない方が
同じような意見を書くのならば良いということでしょうか?
そうではないと思いますが…
私は以前、「喧嘩腰」と書きましたが、喧嘩と喧嘩腰は違いますし
何にどう感じ、それを書きこむのか、という点においては
誰にもそれを止める権利はないと思います。
>自分の倫理観のために、人の心を弄んでいるようで・・・嫌な感じです。
[倫理]
1 人として守り行うべき道。善悪・正邪の判断において
普遍的な規準となるもの。道徳。モラル。
辞書で調べたら、この様になっておりました。
つまり、倫理自体が1人1人のものである、という解釈もできます。
それを表すことでなぜ、人の心を弄ぶに繋がるのかが、
私には残念ながら分かりません。
ただ、他の方へのレスで「あなたの意見は自分勝手」と
書いておられましたが、そのあとでどんなに誉められても
私なら、とても嫌な気分になります。
自分の意見を自分で書くのだから、
ある程度自分勝手なのではないでしょうか?
それをわざわざ文字にする事は、「人の心」を
どう思われているのでしょうか。
>色んな人がいます。どんな意見を書いても結構ですが・・・
約束を一方的に破るような人の意見は、信じられません。
>たとえ、バーチャルの世界とは言え・・・
どんな意見も自由とお書きになっていて、
一方で止める書き込みに対して如何なものか、と。
どちらが本当のお気持ちなのでしょうね。
約束については、Gar_san
さまと、
そのお相手の方との間の事ですので
何をおっしゃっているのか窺い知れませんが、
バーチャルの世界での、アバターに関して
「見るのも嫌なものがある」と言うようなことを
お書きになっておられたようですが、
それによって疑心暗鬼になられた方が
自分では?と名乗りをあげられた事もありました。
そういう事は、ある意味人の心を弄んで
反応を確かめたがっておられるのかと
妙な勘繰りをしてしまいました。
みなさま、それぞれに色々なご意見をお持ちなのは
ここの23万を超えた投稿の中にあります。
ですから、Gar_san さまもご自由、当然他の方もご自由、
全てを読んでしまうのも個人の自由、と思います。
どうしても読んでしまった時に、「ああ、まだループだ」と思ってしまっても
それは個人の判断である、という事になるのでしょうね。
ですから、それが悲しいと思う方はそういう書き込みをするのです。
私はGar_san
さまやふなこさま、その他の、
レスを書かれた皆様も含めたご意見を読んで、そう思いました。
これは メッセージ 230540 (funakodesugananika さん)への返信です.
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忠言耳に逆らう、ではあろうが(追加)
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/14 16:07 投稿番号: [230589 / 280993]
繰り返すが(なぜ繰り返されるかも、もういい加減に気づかれては如何か?)、あまり以下のような言葉を吐かぬ事。
こうした言葉の反復はやがて、発した貴方自身の中にだけ浸透し、貴方自身の神経と感覚とだけが侵される。
>この2つの投稿のスレッドを見ればいかに異常な事を繰り返す人か解るよ。
>ふうん、それストーカー心理そのものだね。
>いくらまとぶっても異常って事は隠しようが無いって事かな。
>自分の偏執狂的なこだわりの極々細部を非常に拡大して認識するあまり他の事との重要性、優先性の比較が出来なくなっているんだね。
>その愚かな偏執狂的投稿の繰り返しの行き着く先はこれだったでしょ。
>そこまで枝葉末節だけにこだわるから(しかも人の発言の)偏執狂って言われるんだよ。
>それを理論の細部への偏執狂的こだわりに使っている所に問題があるけどね。
>あなたの偏執狂的な頭で納得できなくてもそれは関係の無い事なんだよ。
>偏執狂のこだわりへやっとつじつまが合ったらしいね。
>もうまともな神経状態では無いかもしれない。
>もうまともな人間の感覚じゃなくなっているよ。
>もはやまともな人間の神経ではないね。
以上。
これは メッセージ 230543 (daidoshoi さん)への返信です.
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ほよよ
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/14 15:54 投稿番号: [230588 / 280993]
それも知ってるよ!
横チンも余りしつこいとネ
私も終わりにします。ゴメンね!
これは メッセージ 230587 (nanisunjya さん)への返信です.
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>ナニちゃん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/14 15:45 投稿番号: [230587 / 280993]
>だからキース氏とナニちゃんの何の関係者か聞いてるんだ。
何の関係も無かったよ。
有るとすれば憲法問題へのスタンスでM_Keithさんと同じだったというくらいじゃないのかな。そんな考えを持って2人の話をロムしていたって事ぐらいのはずさ。
直接にはボクとjoshiki_joshikiさんの会話に関してdaidoshoiさんがボクの投稿にレスを付けてきたのが始まりさ。
その後いろいろ有ったから今では関係者だって言っても間違いでは無いけどね。
これは メッセージ 230583 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
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>華氏911
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/14 15:19 投稿番号: [230586 / 280993]
さきほどやる気満々で劇場に電話してみたところ、
本日は全席完売だそうです・・・しょぼーん。
エンタメカテに「華氏911」のトピックが出来ていたので、
そちらに感想を書きに行こうと思ってます。
「ボーリング・フォー・コロンバイン」が面白かったので、
たぶん面白いんじゃないかと思いますが・・・
9・11で泣かせる映画だと聞いているので、ちょっと嫌ですね。
「ボーリング・フォー・コロンバイン」でも9・11で泣かされてしまったし。
でもアメリカとアラブの関係が10分でわかるダイジェスト講座つきなので、
あちらも見ておいて損はないと思います。
これは メッセージ 230503 (oba_nana さん)への返信です.
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shippou_kohakuさま>5>自作自演論 横
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/14 15:13 投稿番号: [230585 / 280993]
shippou_kohakuさん、こんにちは。
先日は、知恵の木についてご丁寧な感想をありがとうございました。
あれこれとレスできない日が続いてしまって、ごめんなさい。
わたし自身は講演会に行ったわけではありませんので、
あまり偉そうなことは言えないのですが、
やはり当時の話題の中でもやりとりをさせて戴きましたように、
実際に顔を見ながら生の声を聞くことで、
彼らに対してある種の親近感が湧くということはあると思います。
わたし自身は一度も3人の方にお会いしたことはないですし、
テレビや雑誌、Webサイトなどで見られる情報以外何も知らない一般視聴者にすぎませんが、
ここで話題になっていたような嫌悪感に近いような感情は持っていません。
「解放ビデオ」での高遠さんの態度がふてぶてしいとか、さんざん言われていましたが(笑)
実際に生身の一般庶民としてあの姿を見れば、
「あんなもんなんじゃないの?」と素直に思えてしまいます。
なんというか、寝起きの子供みたいな感じで、むしろ演技ではない、
自然な反応のようにわたしには見えました。
(演技だったとしたら、相当熟練した演技者の仕事だと思います。)
ですから彼ら自身が、何らかの画策に加わっていたのではないか?という疑問は、
わたしの中ではあのビデオを見た時に完全に消えました。
仮に人質事件が「自作自演」である可能性がわずかに残されているにしろ、
主にマスコミや各種市民団体によって繰り広げられた自衛隊撤退キャンペーンに関しては、
彼らは完全に被害者であるとわたし自身は納得しています。
彼らの解放を願うあまり、家族の方がマスコミの前で行き過ぎた政府批判、
自衛隊撤退要求という発言をされてしまったことは大変不幸な材料でした。
しかしわが子の命が危ない、という時に、
思いつくことなら何でもしてしまう、というのは
多少ヒステリックな行動ではありますが冷静に見つめれば理解の及ぶ範囲でもあり、
そろそろ許してあげてもいいのではないかな?というのが率直な気持ちです。
個人的には、ご主人を亡くされた橋田さんの奥さんの態度が
あまりにも完璧で批判のしようのないものであっただけに、
あれほど高潔な態度を3人のご家族が取っていれば、と思わないでもありませんが、
橋田夫人はご自分もプロのジャーナリストであり、
3人の人質のご家族はそれぞれ地方の一般庶民です。
パニックに対する対応能力に違いがあったとしても、責められるべきものではありません。
わたし自身は、この事件への世間の過剰な反応について、
おそらく人々が心の中では気づいていながら様々な現実を受け止めた上で、
正しくないことを承知で認めた「自衛隊派遣」について、
民間人拘束と殺害予告という最も痛いところを突かれてしまった結果起こった、
国民全体としてのヒステリー反応であったと考えています。
正しいことではない、ただし国際社会に置かれた日本の現実を考えれば派遣せざるを得ない、
間違っていることを知った上で無理矢理自分を納得させられた人々が、
「やっぱり間違っていたじゃないか」という現実を突きつけられて、
慌ててしまった、ということだと思います。
さてその責任を誰に取らせるか、ということになった中で、
「自己責任」「政府責任」「自作自演」のキーワードが複雑に絡み合っている。
しかし誰一人として、「国民みんなの責任だ」と言い出す人がいないのは、
個人的には非常に興味深いことだと感じています。
「良いことではないと承知で、みんなで決めたんだから守ろうよ」という、
いかにも日本的なムラ意識のような気もしますが(笑)
良いことでないのに、なんでしなければならなかったの?という国民の素朴な疑問に対して、
政府はもっと国民にきちんと説明しなければなりませんよね。
しかし国際社会という舞台の中で、日本がいかに無力であるかを考えれば、
受け入れざるを得ない現実なのだとわたしは考えています。
最も問題にすべきだと感じるのは、そうした国民レベルでのヒステリー反応に対して、
火に油を注ぐような売らんかな主義の報道攻勢を展開してしまったマスコミ、
これに尽きると思います。
これは メッセージ 230581 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>あ、まだ起きていらした?
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/14 15:05 投稿番号: [230584 / 280993]
>まだ冷静なのは分りますが、少し言葉が乱暴になってきているぞぉー。
えへ、ちょっとだけ乱暴になっているよね。ここまではいいかなってスパイスを入れているんだよ。
でも心配しないでね。
ボクのこの言葉使いそのものがボクの実際の話し方じゃないんだ。
だから感情に走った言葉使いにはそもそもならないんだよね。
この言葉使いの利点の一つさ。この事は以前から気付いていたんだよ。
だから気に入って使っているって理由も有るんだ。
>ごめんなさいね、口出しして。
とんでもないよ、ありがとうねっ。
これは メッセージ 230521 (oba_chan77 さん)への返信です.
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ナニちゃん
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/14 14:52 投稿番号: [230583 / 280993]
知ってるよ。
だからキース氏とナニちゃんの何の関係者か聞いてるんだ。
醤油屋さんは関係者と言ってるから?
私から見ると横チンにしか思えない。
私はナニちゃん、常識ちゃんの肩も持たないけどネ
お互いに引き際が肝要と思いますピョン
これは メッセージ 230582 (nanisunjya さん)への返信です.
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>ほう2
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/14 14:34 投稿番号: [230582 / 280993]
これは メッセージ 230569 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
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4>自作自演論 横
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/14 14:32 投稿番号: [230581 / 280993]
raru_babu
さま、こんにちは。
横から失礼いたします。
先月の講演会の際に、高遠さん今井氏に対して感じた印象は
私がそれまでメディアで目にして得たものとは違ったものでした。
全てにおいて180度変わったわけではありませんでしたが、
確かに「もう少し違った角度から考えてみようか」と
感じるきっかけになったと思っております。
そのため私は「ぜひ、機会があれば出かけるべきだ」と書きましたが
それも受け取り手によって、言葉どおりと受け止める方、
そうでない方がおられるのだという事も知る事が出来ました。
>彼らを間接的に利用し、その思想的背景や過去の経歴を
>自分たちの主張にこじつける形で便乗した人々が
いたことはわたしも感じておりますが、
この事が、現場(講演会)でわかった一番如実な事でした。
ですから、今の私の感じ方は、
「彼らは周り(支援者?)から離れたがっているのかもしれない」
という、漠然とした感覚です。
講演会にあった質疑応答でも、主催者側が質問を選択したと思われるような
進行の仕方を彼らが望んでいたとは、思えませんでした。
残念ながら私には、「被害者」と言いきれるだけの気持ちはありませんが、
少なくとも「最初からの共演者」ではないのだと思ってきつつあります。
うまく表現できないのですが、「気づいたら共演?」と
なってしまっていた…という感じでしょうか。
彼らが本を出すたびに、矛盾点が出てきてしまうのが、
私が思いきれない所なのかもしれません。
(とは言いつつ、他の方が書いてくださったあらすじや
パラパラと立ち読みした範囲での確認ですが)
時には、メディア出演時と本の内容が…という事もあったかと思います。
それについても、やはり『周り』というものがついつい気になってしまいます。
どうも、突然失礼いたしました。
これは メッセージ 230579 (raru_babu さん)への返信です.
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>>サマーワの毛布
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/14 14:22 投稿番号: [230580 / 280993]
ボクもその毛布の事を言っているTVを見たけどね。あ〜あ、って思ったよ。
昔阪神大震災だったか(まあ他の災害や海外援助なんかでもそうらしいけど)の現場のボランティアが援助物資についての苦情を言っているのをどこかで読んだんだよ。
いらないものがいっぱい送られて来るって事だったんだ。服やはき物も使えないものが多いんだってさ。例えばハイヒールとかさ。
どうもその原因は寄付する個人が自分の不要物を捨てる感覚で寄付する物を決めているらしいって事だったよ。不要物が捨てられてしかも自分が何かを寄付したと満足できて一石二鳥なんだろうって事だったけどね。
中古も毛布の話を聞いたときに同じ事が起こっているのかなって思ったね。
その記事を読むと何か自衛隊批判のついでに中古毛布も批判されてるって話だけど、それはボクは知らないけどね。イラク人がプライドが高いとか、実際はけっこう金持ちだから中古品には怒るって話も聞いたけどその話の正しさもしらないよ。
あくまでボクが言っているのは日本の送る側の人間の態度の事さ。
アメリカで災害が有ってもやはり中古の毛布を送るのかな。でも何も無いアフリカなら喜ばれるだろうしね。
イラクでも配布先によっては喜ばれるだろうけど、喜ばれない所も有って当然じゃないかなって思うよ。
これは メッセージ 229359 (wokeyijinlaima3 さん)への返信です.
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>>>自作自演論>golden_state_oyajiさま
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/14 13:59 投稿番号: [230579 / 280993]
こんにちは。
>実際適用されていると思われます、
適用されたのにもかかわらず、そのことに異議を唱え続けている人々の
諦めの悪さに驚き呆るということです。
>(ですから直接聞いてみたい、という気持ちになるのでございます。)
直接話して真偽を問えば、本当に納得できるのでしょうか。
たしかに日常の多くの場面において、
自分の直接知っている人物が何らかの嘘をついた場合、
不思議なもので「これは嘘だ」と直感できることは多々あります。
しかし公安と言わずマスコミと言わず、
さまざまな場面で同じ質問を繰り返されて来た相手にとっては無意味でしょう。
もしも、万が一嘘であったとしても、初対面の人間に本当に見抜くことは不可能です。
期待する答がクロであればなおさらでしょう。
興味本位で自作自演説をおもしろがっている以上、
完全に客観的な判断は人間には出来ないと思います。
彼らを間接的に利用し、その思想的背景や過去の経歴を
自分たちの主張にこじつける形で便乗した人々がいたことはわたしも感じておりますが、
それはあくまでも第三者による「利用」であって、
「他作共演」と表現されるのであれば、
彼らがそれら団体との事前の合意を持って
それらの意志に従って行動したという証拠が必要です。
たまたま利用されてしまったにすぎないとすれば、
彼らの立場は「共演者」ではなく単なる「被害者」にすぎません。
これは メッセージ 230548 (golden_state_oyaji さん)への返信です.
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はれ〜
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/14 13:58 投稿番号: [230578 / 280993]
随分冷たい。
何故、何故。
無視しないで〜〜〜〜〜〜〜〜〜
醤油屋さん
これは メッセージ 230572 (daidoshoi さん)への返信です.
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wokeyijinlaima2さん
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/14 13:41 投稿番号: [230577 / 280993]
ライマさん
賛成
女子重量上げを応援してちょ。
平和の祭典だ。
みんな、がんばれ!!
これは メッセージ 230571 (wokeyijinlaima2 さん)への返信です.
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勘ちゃま
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/14 13:18 投稿番号: [230576 / 280993]
別に止めないニャン。
ご自由に○
これは メッセージ 230573 (onnano_kan さん)への返信です.
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ふなこさま
投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/14 13:14 投稿番号: [230575 / 280993]
>貧血防止にには効能があると・・・
言われるものを飲んで何ゆえ貧血を起こすのか・・・、
不思議な奴でございます。
Sweetsでしたか、失礼仕りました。
あれ?、Sweetsってどこかに・・。
開会式が先ほど終わりましたですが、あれは同時中継だったのか、
録画だったのか、確認できないまま見ておりました。
エーッとこことギリシャの時差は・・・、調べておきますです。
こちらはもうすぐ、おやすみなさいのお時間でございますが、
「イラクのワイン」を調べたいと存じます、お時間ございましたならご協力のほどを・・・。
m(_
_)m
↑
ものまねオヤジで失礼さまでございました。
これは メッセージ 230567 (funakodesugananika さん)への返信です.
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ニャァ
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/14 13:13 投稿番号: [230574 / 280993]
後からの評論でしょ
何の関係者かきいてます。
理解できないかなァ
傾向、解釈などあなたはふーしーぎー
何が面白い
これは メッセージ 230570 (daidoshoi さん)への返信です.
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ふたたび、 ぴっころさん
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/14 13:11 投稿番号: [230573 / 280993]
>でも、おーわーりー
私がピーさんにレスを返すかどうか、
それは私自身に決めさせてはもらえないのでしょうか?
それほどご不快ですか?
なら致し方ありませんが、
私にとっては、ピーさんとの会話はまったく無益ではありませんでした。
私が想像すらしなかった考え方の存在を知ることができたからです。
>私は私なりの事をした。
>あなたが何をしたか、私は知らない。
>同様にここにいる人達が
>何をしたか、全部知ることなどできない。
>できないから、あなたに
>何もしない奴にうだうだ言われる筋合いは無い。
>と言いたかったが、言わなかったという事だ。
>板が汚れない、あなたの一助は何かね。
>何をしているのかね。
>何をしたのかね
謎ではありますが、興味深いです。
これは メッセージ 230563 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
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>ほう2
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/14 13:11 投稿番号: [230572 / 280993]
本文なし。
(以後、この種の投稿は一切無視。貴方一人でおやりになられるが良い。)
−以下、蛇足−
>ダイドー醤油さん
>関係者って何?
>ほほほっほ
以上。
これは メッセージ 230569 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
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五輪開幕! がんばれイラク!
投稿者: wokeyijinlaima2 投稿日時: 2004/08/14 13:07 投稿番号: [230571 / 280993]
やぁ〜、始まりました。アテネ・オリンピック!
夜は無茶苦茶に弱いので、今日ビデオで見ました。
イラク選手入場で、ひときわ高い声援が上がってましたね!
ぜひメダルを獲得して本国に勇気と希望を持ち帰って欲しい!
選手村では、イラク人選手と米英人選手との交流があるのかなぁ。
オリンピック後に「感動秘話」なんて聞けるといいなぁ。
「イラクで日本人拘束」の掲示板のはじっこに参加する1人として、
イラクにも熱いエールを送りたいと思います。
しかし・・・、イラクはどの競技に?
日本での放映はあるの?
どなたかご存知の方、教えてくださ〜い!
それにしてもたくさんの国があるもんですねぇ。
姉と2人で知ってる国名をあげていったけど、50位でギブアップ。
世界の国々で同じことをした人があげた国名に日本は入ってる?
がんばれイラク!
がんばれニッポン!
まずは今夜のヤワラちゃんから・・・・祈・金メダル!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/230571.html
>ほう
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/14 13:06 投稿番号: [230570 / 280993]
>関係者
・230068番:joshiki_joshikiさんの投稿の傾向
14
・228981番:愚かな人間の枢軸
・230338番:N氏とJ氏の論争の原点の解釈に関して
などの辺りをご覧になられてからにされよ。
−以下、蛇足−
>二人の討論に割り込んだ方?
>それともMキースさん?キース氏は別ハン使う卑怯者じゃないよ。
>関係者とは親族か、ほよよ
>何の関係者?
単なる傍観者か煽りとしか思えん。
以上。
これは メッセージ 230566 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/230570.html
ほう2
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/14 13:06 投稿番号: [230569 / 280993]
ダイドー醤油さん
関係者って何?
ほほほっほ
これは メッセージ 230566 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/230569.html
>>>サマーワの毛布
投稿者: wokeyijinlaima2 投稿日時: 2004/08/14 13:04 投稿番号: [230568 / 280993]
dochitebouya0001さん、こんにちは。
わざわざ旅行先からのレス、ありがとうございました。
ニューイングランドは、昔コネチカット州に住んでいたことと、
ボストンへ行った程度ですが、優雅でヨーロピアンな所ですね。
ただし、街っ子のわたしにはイマイチ物足りない印象でした。
お帰りになったら、佐々木氏と毛布への疑惑解明(?)について、
ご賢察投稿いただけるとのこと。楽しみにお待ちしております。
では、くれぐれも気をつけて、そして楽しい旅を続けてください。
Have a veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeery nice trip!
PS
オリンピック見てますか?
これは メッセージ 230452 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/230568.html
golden_state_oyaji さまへ
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/14 13:03 投稿番号: [230567 / 280993]
こんにちは。
「赤ワイン」は通常、貧血防止には効能があると聞いております。
ですが、仰る通り、「赤ワイン」で貧血をおこす方もいらっしゃるようです。
体質的な問題だと思われますが。。。
そのご友人はマックユーザなのでしょう。いえいえ、冗談です(笑)。
あの、わたくしが「ブドウ糖」と表現しましたのはいわゆる「スウィーツ」ですね(汗)。
確かにわたくしの場合、「ブドウ糖」摂取でディスクファーストエイドが起動致します。。。
実は「赤ワイン」も、なのですが。
こちらは初期化されることもしばしば。。。
これは メッセージ 230552 (golden_state_oyaji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/230567.html
ほう
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/14 12:55 投稿番号: [230566 / 280993]
関係者
二人の討論に割り込んだ方?
それともMキースさん?キース氏は別ハン使う卑怯者じゃないよ。
関係者とは親族か、ほよよ
何の関係者?
単なる傍観者か煽りとしか思えん。
これは メッセージ 230565 (daidoshoi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/230566.html
>daidoshoiさん
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/14 12:45 投稿番号: [230565 / 280993]
>あなたは何が言いたいのか?
当方は浅からぬ関係者、ということ。
−以下、蛇足−
>二人の討論を評論してる寂しい人?
>煽ってる卑怯な人?
>キースさんから離れ過ぎ、本人もどう思っているか?
>おわり
以上。
これは メッセージ 230564 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/230565.html
daidoshoiさん
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/14 12:39 投稿番号: [230564 / 280993]
あなたは何が言いたいのか?
二人の討論を評論してる寂しい人?
煽ってる卑怯な人?
キースさんから離れ過ぎ、本人もどう思っているか?
おわり
これは メッセージ 230560 (daidoshoi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/230564.html
勘ちゃん
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/14 12:33 投稿番号: [230563 / 280993]
私は腹が煮えたぐってますが・・・・・・
でも、おーわーりー
勘ちゃんも遊ぶも怒るも終わり。です。。
これは メッセージ 230562 (onnano_kan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/230563.html
ぴっころさん
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/14 12:29 投稿番号: [230562 / 280993]
はい。ご心配、ありがとうございます。
腹が立った時点で止めますね。
あるいは、なんとな〜く 止めちゃうかも。^.^
これは メッセージ 230559 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
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[News]マフディ軍は犯罪集団 パウエル氏
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/14 12:28 投稿番号: [230561 / 280993]
<米国務長官>サドル師とマフディ軍には犯罪集団として対処
【ワシントン中島哲夫】イラクのナジャフでイスラム教シーア派対米強硬指導者ムクタダ・サドル師の民兵組織「マフディ軍」に対する米軍の掃討作戦が続いていることについて、パウエル米国務長官は13日、「我々が望むのは無法者の活動の終結だ」と強調し、サドル師とマフディ軍を犯罪集団と見なして対処する姿勢を鮮明にした。ペティグルー・カナダ外相との会談後の記者会見で述べた。
(略)
また、サドル師側と暫定政府の交渉などにより「極めて近い将来」に事態が決着することを望むが、それは「無法者の活動」の終結を伴う決着でなければならないと注文をつけた。同師にはシーア派聖職者の暗殺を指示した容疑でイラク司法当局から逮捕状が出ており、長官は同師が法的手続きに従うことに期待を表明したが、同時に「これは米国ではなく暫定政府との問題だ」とも指摘した。
また、五輪期間中の停戦を国連が決議したのに軍事作戦を続けることを疑問視する質問に、長官は「五輪停戦の努力は気高いが、不幸なことに世界は五輪のために完全停止しない」と指摘。「武力だけに頼り、平和と和解の精神を理解せず、民主的で自由なイラクのために働くことを望まない者たちには(武力で)対処するしかない」と釈明した。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000032-mai-int
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-
「武力だけに頼り、平和と和解の精神を理解せず・・・・」
なにか独善的な感触を覚えた。
それに都合のよいときだけ「これは米国ではなく暫定政府との問題だ」とせずに
治安維持活動の指揮権をイラク当局に委譲すべき。
完全に傀儡政権じゃないかという指摘は当たっているかも。
これでは、ますますサドル師の支持者は増えるんじゃないか。
はぁ〜。。。。ため息。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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