イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

wokeyijinlaimaさま

投稿者： golden_state_oyaji 投稿日時： 2004/08/02 06:24 投稿番号： [226219 / 280993]

あの「接待大皿料理」は多分、どこかで”丸焼きチキン”と3人メンバーの誰かが
言っていた気がいたしますので、（あいまいな記憶です）、
この写真に近いものではないかな、と自分では思っております。

http://www.iraqicookbook.com/contents/poultry.html

面白いのは、説明に、「風味（香り）を失わないため、そして防護のため、
料理中は皮を取らないこと、（食べるために）サーブするときは、
いつでも勝手にお取りなさい」、と書いてあるのですが、
”防護のため”＝"for protection"が「”何から”チキンを守る」のか、
と考えるとおかしくて、一人笑いをいたしました。

多分、著者の本意は単純に”チキンの肉に傷がつかないように”と言うことだとは思うのですが・・・。

現地でのオフ会はいずれ実現するとよろしいですよね。

ドバイ・オープンはゴルフもございます。
あれは2月か3月か・・・。

テニスは最近の週課になっております。

ありがとうございます、今週は出張も会議もない平穏な週（のはず）でございます。

あなたさまも良い1週間をお過ごしくださいませ。

またの機会までごきげんよろしゅう。

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nanisunjyaさ〜ん（続きだよん）

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 06:09 投稿番号： [226218 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん
ありがとう。楽しいよ。
まだまだ一般市民のようにはなれないが。

＞まあpeekaboofrom8joさんの人間性の問題点を言っているのだから
＞「文句を言っている」と表現すれば出来ない事は無いよね。
＞それを「都合の良い表現」って言うんだけれどね。
＞反論出来なくなると「回答する価値が無い」って言うのも
＞これまた「都合の良い表現」だよね。

あなたは勘違いをしているか、混乱しているようだ。

三つ目
＞反論出来なくなると「回答する価値が無い」って言うのも

私がいつ反論できなくなったのかね。知りたいね〜。

メッセージ: 223650 -------------------------- ここから
＞自分が文句を言ってる投稿に
＞レスを付けないのが
＞どうしたらマナーになるのかなっ

あなたは自分の言葉が単に「文句」だと自らが開陳（無意識の自白）しているのだよ。

文句を言われて、はいそうですかと、レスはしない。
質問、意見の根拠がない等、それ相応のものに、しているつもりだ。
文句を言ってるんじゃないなら、どこの部分でしょうか？

あなたの投稿は全部とは言わないが、「文句を言ってる投稿」であると、あなたが認めたように、わたしもそう認識している。
これはマナー違反でしょうか。

どんなに文句を言われようと、あなたの論理に未熟さ、脆弱さが見えてしまう。
メッセージ: 223650 -------------------------- ここまで

四つ目
＞これまた「都合の良い表現」だよね。

あなたは、こういうものの見方をするから、あなたは勘違いをしているか、混乱しているようだと言われる。
論理的でないのだ。
だから自分を理解できないし、人を理解できないのだ。
対話は人を理解してから始まる。所謂、分析能力だ。
それが比較的無いのだよ。あなたに。心理分析とか聞いたことはないのかな。
一般でやったろ。

覚えているかい。
メッセージ: 220194
あなたが愛する人は幸せでしょうね。
懸命に愛されるでしょうから。

どう感じたのかな。
愛は理論じゃないってことだよ。
あなた向きなのさ。考えも無く、感じたままに生きればってこと。

五つ目
＞まあpeekaboofrom8joさんの人間性の問題点を言っているのだから

これは私のメッセージ: 226179 に対するレスであるから、
あなたは勘違いをしているか、混乱したと思う。
この投稿（メッセージ: 226179）は「常識抜き」がテーマなのだよ。
「常識抜き」をテーマにされて困ったのかい？

しかし、たった五行で五つの指摘とは。楽しい朝が迎えられるってもんだ。
ありがとう。

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＞＞＞＞憲法を軽んじているから　２

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 06:08 投稿番号： [226216 / 280993]

それと次にくるjoshiki_joshikiさんの言葉は少しおかしいね。

＞「憲法軽視風潮の原因は現実乖離ではなく、憲法軽視者の存在だ。」
という主張と、
＞「バッシングの風潮が現れた原因は元人質拘束法人の渡航やその後の行動ではなく、バッシングするような人間の存在だ。」
＞は似てませんか？

似てるね。でも似てるというだけさ。ボクがそういう理由は（いつもここで言っているけど）比喩やたとえ話は物事の説明（たぶんにイヤミを含めた）にはなるけれど正しさや間違いの論拠にはならないからさ。

何かの間違いを主張しようとするなら「憲法軽視風潮の原因は現実乖離ではなく、憲法軽視者の存在だ。」という主張が間違っていると言う事を直接主張しなくちゃいけないのさ。

この事に関連してボクはこう書いているね。

「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正し
　ようと言っているあなたのような人間なんだよ。」

　「だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考える
　わけが無いじゃないさ。」

ボクは「憲法を改正しようという人間＝憲法を軽んじる風潮を作っている」と書いているけれどその通りに考えているよ。

だって「憲法条文と現実との乖離」は必ずしも「必然的に憲法を軽んじる風潮」にはならないからね。例えば現実が憲法と乖離している事に憂いを感じている人や憤っている人たちは憲法を軽視していないからこそそうしている訳だからね。乖離しているから憲法を変えようとか、憲法と乖離した状態を作った方が憲法を軽視していることになるんだよ。

だから下記のjoshiki_joshikiさんの結論のようなことは間違いなのさ。

＞とにかく重んじていることが正当であるとして、「現実を憂いているキースさん」ではなく「憲法を軽んじているキースさん」が原因としている「乖離している現実」を問題にせず論点を移動させ、護憲を盲信している姿勢が見えました。

１　「重んじていることが正当であるとして」と書いているけれどそれは少なくともM_Keithさんも同じような考えだよ。だからボクへの非難には使えないのさ。だってM_Keithさん自身も「憲法を軽んじる風潮が生まれます」って憲法軽視を非難めいて書いているじゃないさ。

２　「『乖離している現実』を問題にせず」というのは何も問題じゃないよ。それは既に説明したようにボクが責任を持つ必要の無い部分でのM_Keithさんの発言だからね。

３　「論点を移動させ」というのも全くのまちがいさ。今説明したようんにボクは論点は移動させていないからね。

４　「護憲を盲信している姿勢が見えました。」これはjoshiki_joshikiさんの主観だよね、しかも上に書いたように誤解を３つも重ねた上でのね。

＞その原因は意見を交わす目的が「乖離している現実」から「キースさんへの中傷」へと移動しているからではないでしょうか。

最初に使われた「移動」の言葉にかけた表現だろうけれど移動なんかしてないよ。ボクはそもそも「乖離している現実」の事なんかは話してないからね。「キースさんへの中傷」と言う部分は甘んじて受けるさ、だって2人はいまお互いに中傷しあっているところだからね。でもボクが一方的にjoshiki_joshikiさんから非難される筋合いのものでは全くないんだよ。

＞過去の経緯はすべて見ておりませんが、この意見においては、説明が足りなすぎるような。それでもよいというスタイルなんでしょうか。

過去の経緯どころか今の当面の会話の中もjoshiki_joshikiさんには見えていないじゃないさ。説明についてはM_Keithさんがボクに言う事に比べればボクがM_Keithさんに言う事の方が説明が足っていると思うけどね。

結局ボクがM_Keithさんに言ったのは、

１　 M_Keithさんは「憲法を軽んじる風潮」ということにかけてボクを非難した。

２　そのくせ自分は憲法を変えようという主張で少なくとも現行憲法を軽視している。

だからおかしいじゃないかという指摘だったのさ。

＞どう言葉を操ろうがあなたの自由ですけど。

せっかくの穏便な文章がこの言葉で台無しになったね。

＞このような投稿の「積み重ね」が非常に不愉快と申し上げたいので投稿しました。

ボクの説明を読んだあとでもう一度考えてごらん。まだ不愉快かな。

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＞＞＞＞憲法を軽んじているから　１

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 06:08 投稿番号： [226215 / 280993]

joshiki_joshikiさんのこの文章はスジの通った文章だと思うよ。ボクもスジの通った文章をみると嬉しいさ。歌詞を作るのがうまいのはそんなとこがしっかりしてるからだなと思ったよ。ただ間違いを縫いこんでいる点が問題だけどね。

＞キースさんが憂いてらっしゃるのは「乖離している現実」ですね？

違うよ。少なくとも＜ボクとのからみ＞においてはね。だってM_Keithさんはその文章でこのように書いているよ。

　「憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、
　必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。」

この文章は確かにjoshiki_joshikiさんが解説したような面もあるだろうね。そしてそれはあくまでM_Keithさんの考えだよ。

その次にこう書いてあるよね。

　「法治国家たる国ではそういう事態は望ましいことではあり
　ません。」

ここにある「そう言う事態」とは文章の順序から言うと「憲法を軽んじる風潮」のことだよね。そしてそれに続く下の文、

　「憲法の最高法規性に、今でも大きな傷がついています。」

の「傷」も順序から言うと「憲法を軽んじる風潮」のことを指すね。そしてこの文に続いて下記のボクとのからみの文章が出てくるのさ。

　「彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果に
　つながりかねない。」

つまりM_Keithさんの論点に関係するのはボクとのからにみ関する限りjoshiki_joshikiさんの言う「憲法条文と現実との乖離」ではなくそこから導かれた「憲法を軽んじる風潮」の方なのさ。

だからボクは論点を移動なんかさせてないよ。M_Keithさんの言っている事にしっかり焦点は合っているよ。

この２つの間の移動が有ったのは最初のM_Keithさんの中でだよ。それ自体は何も問題はないけどね。ボクの話が出て来るのはその移動が有った後でだよ。だからボクは「憲法を軽んじる風潮」と言う言葉に反応したのさ。だってそれがボクに投げかけられた言葉だからね。

M_Keithさんさんが憂いているのは「憲法条文と現実との乖離」かもしれないけれどボクに投げかけられたのはそれから導かれた「憲法を軽んじる風潮」の方なんだよ。

ボクの言っている事は間違っているかい？

だからjoshiki_joshikiさんの言った下記の文のような事は当然の事なんだよ。非難めいた事を言われる筋合いは全く無いのさ。だってM_Keithさんは「乖離している現実」は「憲法を軽んじる風潮」の原因としてあげているだけでボクに言っている訳ではないからね。

＞キースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視して、、、

ここまでのまとめは次の２つだね。

１　憲法条文と現実との乖離が＝憲法を軽んじる風潮とはM_Keithさんの主張。

2 　ボクはボクに投げかけられた「憲法を軽んじる風潮」という言葉に対して反応したんだしその部分にのみ責任がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

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nanisunjyaさ〜ん

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 06:02 投稿番号： [226212 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん
ありがとう。楽しいよ。
まだまだ一般市民のようにはなれないが。

＞まあpeekaboofrom8joさんの人間性の問題点を言っているのだから
＞「文句を言っている」と表現すれば出来ない事は無いよね。
＞それを「都合の良い表現」って言うんだけれどね。
＞反論出来なくなると「回答する価値が無い」って言うのも
＞これまた「都合の良い表現」だよね。

あなたは勘違いをしているか、混乱しているようだ。
一つ目
私の人間性など、対峙しているときには、泣き言にしか聞こえない。
泣き言を言いたいのは私だ。
恥知らずとかみっともないとか、まともな話し合いができないのかね。

二つ目
＞「文句を言っている」と表現すれば出来ない事は無いよね。

文句を言っていると、最初に言ったのはあなただ。あなたのおかげで、あなたが文句を言っていると理解したのだ。

あなたのメッセージ: 223650
＞自分が文句を言ってる投稿にレスを付けないのが
＞どうしたらマナーになるのかなっ。
＞普通は隠れてコソコソ悪口を書く時のやり方だけどねっ。
＞何でも自分に都合良く解釈できるんだねpeekaboofrom8joさんて。
＞あきれるよ。

私のメッセージ: 224773
やはりあなたはただ単に文句を言っているだけなのだな。
それ以外は無いのかね。そのような気はしていた。
タコカスと言っているのと同じ訳だ。ならアラシと同様だ。
レスが欲しいのなら、もう少し推敲してから書きなさい。
私はあなたの意見の要旨を書き直してからレスしている。
面倒な事だ。

私は最初にあなたが言った「文句を言ってる投稿」という言葉をメッセージ: 224773から使い出した。
文句を言ってるだけとは思わなかったからだよ。
よく見ると、そうじゃない投稿もあるが、その割合は低いものだ。
また全部が文句で構成されているものも見受けられた。

あなたにアゲアシを取ったと言われたくないから、「文句しか書けないくせに〜」と書きたかったが、書かなかった。これは書いてないことにして戴きたい。過去に書くのを我慢したのに、書いてしまったというわけにはいかないからね。

＞「文句を言っている」と表現すれば出来ない事は無いよね。

さてあなたが最初に表現した「文句を言っている」を「表現すれば出来ない事は無いよね」と言うとは。
あなたは勘違いをしているか、混乱をしているようだ。
あなたからすると、こういうのを「合理的な範囲に有る」「推論」とでも言うかね。止してよ。あなたが言ったことを私が言った事にする気なのかい。

それじゃあ、またウソを吐くことになっちゃうよ。いいの？
いいんだろうね。記憶が無さそうだし。
記憶があれば
メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

こんなことは言わないもんね。
やはりあなたは、うそつきだ。（六つ目）

＞それを「都合の良い表現」って言うんだけれどね。

言い直すなら、最初からこう書きなよ。私はあなたの要旨を書き直すのに飽きているんだ。

------------------------------------ - 　　続く（と来たもんだ）

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姐ちゃん、おめでとう！

投稿者： t_aa_t 投稿日時： 2004/08/02 05:38 投稿番号： [226208 / 280993]

　いや、俺はナニちゃんへの対抗策というより、ナニちゃんと議論する時には、相手の側も
なにがしかの技を繰り出しておいて、そこでシンパを作っておけば、より面白いのではない
のか、という程度のことなんだけど。

　なにしろ、言葉の揚げ足取りにもならないループと、「殺す」だのは、辟易とするので、
やるなら他にしてもらいたい、かな・・・

　もちろん、ナニちゃんのアバターも面白いし、キースちゃんといつかは東風荘で打って
みたいし・・・それに、レスはしなかったけど、ピーちゃんは綾乃ちゃんのオークションで
フォローしてくれてたし・・・

　意見の違いを論じ合うのは全然いいと思う。

　ただ、罵倒のループだけはなぁ・・・

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＞＞キースちゃん、ピーちゃん、

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/08/02 05:28 投稿番号： [226207 / 280993]

>>ナニちゃんというのは非常に個性的な主張をされる
一方で、アバターづくりで大人気！　シンパも多いし、俺も楽しませてもらってる。>>

　その技は実に巧みだと言わざるを得ないですね。私も全く、t_aa_t さんに同意で、特に以下の一覧のように先鋭な議論を戦わしている間隙を縫って、「ぎゃぁっ nanisunja殿」と挟んだりする。

226203 peekaboofrom8joさんへ
M_Keith 2004/ 8/ 2 4:42
226201 ウソ　 5.＞それはボクの推論さ
peekaboofrom8jo 2004/ 8/ 2 4:21
226200 ＞＞そうですね
M_Keith 2004/ 8/ 2 4:15
226199 ウソ　 4.＞喝破してるって思っている
peekaboofrom8jo 2004/ 8/ 2 3:52
226198 ウソ　 3.＞その意味するところは
peekaboofrom8jo 2004/ 8/ 2 3:46
226197 ウソ　 2.＞断定口調だからという
peekaboofrom8jo 2004/ 8/ 2 3:45

226196 => ＞＞＞＞＞きゃぁっ　 nanisunjya殿
nanisunjya 2004/ 8/ 2 3:45

226195 ウソ　 1.＞「難癖」理由を聞いたんだ
peekaboofrom8jo 2004/ 8/ 2 3:44
226194 nanisunjyaさ〜ん
peekaboofrom8jo 2004/ 8/ 2 3:43

　嫌う人はそれに腹を立てるのでしょうが、わざと呼ぶ他ありません。
　但し、t_aa_t さん、nanisunjaさんのその技に対抗策をと助言をしても、それは酷というものではないでしょうか。

　狂牛病は、現代版タリバンか？

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すごいっ、

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/08/02 05:21 投稿番号： [226206 / 280993]

　０時代から５時代まで、40件で行っちゃったよ。
　信じられない。

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raru_babu様へ：完ズレ＞＞懐かしい

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/08/02 05:16 投稿番号： [226205 / 280993]

ラルさん、ごきげんよう。

完全ズレの横レスですが・・・

ゴルーディ・ホーン・・・フェイ・ダナウェイ・・・

懐かしいですね。（しみじみ・・・）

当時の主要な映画は、だいたい見てるはず・・・
学生時代、映画館のモギリのバイトしてました。
バイト代は安かったけど、映画がタダで見れるのが魅力でした。

キム・ダービー・・・が、懐かしい。

濃〜〜〜＊青春回顧

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キースちゃん、ピーちゃん、

投稿者： t_aa_t 投稿日時： 2004/08/02 05:00 投稿番号： [226204 / 280993]

　今、別のところにも書いたんだけど、ナニちゃんというのは非常に個性的な主張をされる
一方で、アバターづくりで大人気！　シンパも多いし、俺も楽しませてもらってる。

　そういう相手に対してピーちゃん、キースちゃんは、もっと、なんというかなぁ、有効な
攻め方というのはないのだろうか、と思うんだな。俺もわからないし、余計なお世話なのだ
ろうが。

　ピーちゃんの場合、途中経過も拝見したけど（詳しくはわからない）・・・

　キースちゃんの場合、あのたんかは、個人的には好きなのだけれども、どうかな、とも。

　ともすると南京問題のように、ループして全体を暗い雰囲気にしてしまう（そんでそれが
延々と続くんだ！）わけだから。

　わるく思わないでくださいね。

　三人とも、俺は好き、というわけでないにしても、嫌いではないので。

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peekaboofrom8joさんへ

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/08/02 04:42 投稿番号： [226203 / 280993]

これからも頑張ってnanisunjaの嘘を暴いていってくださいね。私M_Keithもpeekaboofrom8joさんを応援しています。

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golden_state_oyajiさんへ

投稿者： transam1682_two 投稿日時： 2004/08/02 04:24 投稿番号： [226202 / 280993]

こんにちは・・こんばんは・・どちらですかね？

とりあえず、はじめましてですね・・＾＾。

＞Plan・Do・Check・Action・・＜

PDCAサイクルですか・・品質管理、生産管理の基本ですね。

企画・実行・精査・修正・・完璧といわれる程のことは無いと思われますが、自然と身に付いたのかも知れません。
PDCAサイクルは知っていましたが、貴方に言われるまで正直なところ自分でも気づきませんでした。

それより、PDCAサイクルに当てはめて考える貴方の方に、私は感服しました。

・・とここまで書いて、HNに"two"が付いてることに気づきました。
これは、あちらのトピで使ってるHNです。失礼しました。

私は、あまり難しい話は得意ではないですが、よろしかったら一度お越しください。
イヴちゃんも、居りますので・・。

それでは、拙い話お付き合いいただき、有難う御座いました。

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ウソ　5.＞それはボクの推論さ

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 04:21 投稿番号： [226201 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言　メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 226177 ------------------------------ -

さて、あなたはこのトピに来ている人を侮辱したと思う。

＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。
＞ボクが言ってるのは
＞周りの人に常識で判断してもらうと言うんじゃなくて
＞第三者の立場で
＞ボクとpeekaboofrom8joさんの議論の
＞どちらが正しいかを聞いてもらうと言う事さ。
＞こんな事も分からないのかな。

経過を見てみよう。

私の発言　メッセージ: 221172
「石原知事はその私的空間で自主的に国歌を歌っていない」という根拠を私は見せて戴いてない。
それが開陳できなければ、あなたが言うことは、人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論であり、間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。と言われても仕方が無いと思うが。

あなたの発言　メッセージ: 221426
＞そうだよ。それはボクの推論さ。（←断定した事を推論と言っている）
＞１　今までに石原知事が自主的に歌っているという事は聞いた事が無い。
＞２　他の人でも「国歌の強制」をしようとしている人が自主
＞　　的に歌ったり自主的に歌おうという運動なんかをしている
＞　　事を聞いた事がない。
＞と言う事からの推論さ、合理的な範囲に有ると思っているけれどね。

（突っ込みどころ満載だ）

私の発言　メッセージ: 222754
（自分が断定した事を「推論」とウソついた事を私は忘れない）
あなたは合。私は否だ。
否の理由を今述べたが、理解しがたいであろう。
私が「理解しがたいであろう」と述べる理由は、
「あなたの理由が私にとって理解しがたい」からだ。

それを受けたあなたの発言　メッセージ: 223058
＞ネットはあなたが納得するかどうかなんて関係無いんだよ。
＞回りの者が見てどう思うかが一番なのさ。

（ウソを吐いたことから論点がずれてよかったね）

それを受けた私の発言　メッセージ: 223256
「周りの者」とは、一般の、ネット上の、
常識を持ち、所謂多数派になる人達と言えるでしょうね。
さてあなたはそういう人達の判断を仰ごうとしたわけだ。

それを受けたあなたの発言　メッセージ: 223578
＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。
＞ボクが言ってるのは
＞周りの人に常識で判断してもらうと言うんじゃなくて
＞第三者の立場で
＞ボクとpeekaboofrom8joさんの議論の
＞どちらが正しいかを聞いてもらうと言う事さ。
＞こんな事も分からないのかな。

さて論点が見えただろうか。

ネットでの発言がくるくる変化するあなたは、
周りの人（第三者＝当事者以外の人）にどちらが正しいかを聞くわけだ。
そして但し書きに「常識で判断してくれるな」と書くわけだな。

判断の基準はなんだ。どちらが正しいかを判断する基準は何なんだ。

さて本論。
＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。

「このトピの人間の判断」は常識と違う。と断言するわけだな。

常識など持ち合わせていないからか。
あなたが「人」と言わずに「人間」と言ってるような人達だからか。

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＞＞そうですね

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/08/02 04:15 投稿番号： [226200 / 280993]

＞民間人がテロ行為に巻き込まれたような場合でも、日本は自分の国の力で救出を試みることすら出来ない。

これも大きな現行憲法下の体制の不備ですね。当たり前のことがなかなかできないのは、おかしいです。まあ誰かさんに言わせれば憲法のせいじゃないとでも言ってきそうですが(笑)。強行突入は武力行使に相当する可能性は大です。これだけでも、現行憲法下の体制では認められなくなる懸念があります。

＞ただし、今このタイミングで改憲を行ってしまうと、
米国の武力政策に一気に巻き込まれて行ってしまう危険は非常に大きいと思いますし、
アメリカの狙いはまさにそれだともわたしは感じていますので、
あくまでも慎重な議論が必要だとも感じています。

一応、１年か２年はかかるでしょう。自民党は来年、民主党は２年後に改正憲法案を出すと言っています。アメリカの件ですが、これは国家運営の際の政策をどうするかという次元の話だと思います。つまり、高度な政治判断が要求されるということです。確かにアメリカの要求にすべて応じるなどというお人よしの姿勢ではまずいですから。今の防衛庁の姿勢はアメリカべったりの感はあります、残念ながら。ここからいかに脱却できるかが焦点かも知れません。

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ウソ　4.＞喝破してるって思っている

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 03:52 投稿番号： [226199 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言　メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 225834 ------------------------------ -

＞延々と書いているからどこに理由が書いてあるかと一生懸命読んでいたら
＞「理由は、既述」って書いているもんね。

以前からあなたの記述に　？　をいくつかつけてきた。
あなたは人の文を読む気が無いな。
努力しろなど言わない。
読んでないとは言いたくないが、そう思える。
あちこちにあるから、そう思える。

メッセージ: 223069
＞自分では喝破してるって思っているんだよね。便利な頭を持っているね。

これは私の
メッセージ: 222053 　を読んだ上の発言だ。

メッセージ: 222053
-------------- ここから -------------------------- -
しかし、あなたと私の対話は

メッセージ: 220242
＞決して問題解決には役に立たない。（１０円１０円さんありがとう。）

と喝破されているので、単なる私のおふざけになっているに過ぎない。

これに懸命にレスを付けるあなたに敬意を表すると同時に、
あなたの推論のプロセスを補修しようと思う。

1.一般論とそうでないものとを混同してはならない。
2.一般市民や軒先のように論には論を、罵声には罵声をと区別した方がいい。
3.良い視点があるが、それを生かすにはそれなりのものが必要だ。
-------------- ここまで -------------------------- -

これ（メッセージ: 222053）を読んだ上で、
なぜ私が喝破した事になっているのかね。
またウソを吐いたのかね。

メッセージ: 220242 （lonlontimagoさんの投稿）は
「私」の「論争を楽しむ態度」は決して問題解決には役に立たない。
という意味だ。
これが当たりまくっているから、喝破されていると220242に書いた。

だから「懸命にレスを付けるあなたに敬意を表する」と書いた。

私が喝破したなどと、ウソを吐くなよ。

さてと次に行こう。
引用の仕方に、ちと気になる点がある。

メッセージ: 224840
-------------- ここから -------------------------- -
＞「通常」とは「普通であり、いつもの通り」であろう。
＞では通常行っている事とは普通であり、いつもの通りに行っている事になろう。

もはやpeekaboofrom8joさんは自分でも何を言っているか解らないんじゃないだろうかね。ただ喚くだけになったようだね。
-------------- ここまで -------------------------- -

この捉え方と表示の仕方に、ちと指摘しなきゃならないものがあるなあと思う。
私は以下のように書いた。

メッセージ: 224783
-------------- ここから -------------------------- -
＞通常の推論
「通常」とは「普通であり、いつもの通り」であろう。
では通常行っている事とは普通であり、いつもの通りに行っている事になろう。
あなたはいつもこのように通常、推論を立てているのかね。
「ボクは聞いた事がない」を理由にして
-------------- ここまで -------------------------- -

メッセージ: 224783 　のこれが、
「わめくだけ」に見える人がいるとは思わなかった。
それとも、いつものナニかね。

ではなぜこの二つだけを引用したか。

＞「通常」とは「普通であり、いつもの通り」であろう。
＞では通常行っている事とは普通であり、いつもの通りに行っている事になろう。

「通常」の捉え方を指摘され、悔しかったのか、
それとも「通常」の誤使用を論点から離したいのか、意図は見えないが。
この二つだけを切り出すと、私の意図が見えなくなる。
それが目的でこのようなことをしたのかな。
幼稚だよ。こんなこと、いくらやっても無駄。

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ウソ　3.＞その意味するところは

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 03:46 投稿番号： [226198 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言　メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 225831 ------------------------------ -

＞ほとんど元の話と関係がない事を言うだけになったね。

関係を絶ちたいのはあなただろうね。ウソを吐くことによって。

＞「国歌を強制している知事が自分で自主的に歌うかどうか、
＞その意味するところは」
＞という問題の対比に「小便をどちらの手でするか」とか
＞「知事が新聞を読んでると聞かなかったら読んでないのか」といった
＞全く価値の無い事を上げたんだよね。
＞それでボクその間違いを指摘されたから
＞こんなわけの分からないことを言って
＞言い訳やら攻撃やらをしなくちゃいけなくなってるんだよね

さて逃げおおせるものか。

＞その意味するところは

など言ったこともない事を持ち出してきたな。
書いてもいない事を書いたと何度出すのかね。
私は人に検証しろとあまり言わないが、
ウソを吐くのもいい加減にしなさいな。

＞その意味するところは

これがあるとないとでは、まるで展開が異なる。
それがわかって言っているんだろうな。逃げられると思ったろうが。

あなたは言ってない。
メッセージ: 223650 　を「意味」で検索しなさい。

私も言っていない。好きなところを検索しなさい。

どこに「その意味するところ」などあるかね。

ないものを言った事にして比較するのはできないとしたあなたの論理は成り立たない。
従ってその理由も。そして

＞ボクは「比較できない」理由を書いてあるじゃないさ。
＞peekaboofrom8joはそれに反論しなくちゃいけないんだよ。
＞「個別論議から一般論に拡大」って関係の無い話を言い出しても滑稽なだけだよ。

＞そんな話じゃないの。peekaboofrom8joさんが「小便」や「新聞」の話を
＞出して来たのがいかに滑稽なのかをきちんと説明しただけだよっ。

これらが無駄になってしまった。

メッセージ: 223650であなたは「通常の推論」と言っている。
ばかばかしいとは思ったがメッセージ: 224783で「通常」の意味を教えたつもりだ。

「通常の推論」と言うより「常識的推論の範疇」と言いたかったんだろうが。
でも、もう真似するなよ。

また通常とした意図はニュースバリューとしている。
それは「ニュースバリューがあるか否か」を「通常の推論とした理由」にした。
とあなたは言っているつもりだろうが。
それはこのトピに話題を提供する価値から来る理由であって、通常の推論にした理由にならないのが、わかっていないのだよ。
だから「通常」の使用方法を説明したのだ。
私があきれて手を抜いたのをいいことに、話を展開しても無駄だ。

ここであなたが忘れないように、メモをしよう。

あなたは次のウソを言った。

1.メッセージ: 224840 　＞ボクの書いた事を「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど
2.メッセージ: 224831 　＞断定口調だからというなら
3.メッセージ: 224840 　＞その意味するところは

なにか言いたいことがあるかね。

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ウソ　2.＞断定口調だからという

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 03:45 投稿番号： [226197 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言　メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 225828 ------------------------------ -

これは nanisunjya さんの 224831 に対する返信です
nanisunjyaさん

＞じゃあ「君が代を歌えと言う人は本当は心が汚いねっ。」が
＞断定口調だからというなら
＞断定口調じゃなければ良かったって事になるよ。

なぜあなたは私の指摘に正面から向き合おうとしないのかなあ。
あなたの断定する理由、根拠（拠り所）が、断定するにはイマイチだと思っているんだ。
（イマニ、イマサンという言葉があればそちら）

「断定口調だから」じゃなくて、「断定したから」なのだよ。

「なぜそう断定するのか」とか「断定していいものか」は言ったが、
「断定口調だから」こうだなど言っていない。
私が言っていないことを、また言ったことにするのかね。
これは大事な事なんだよ。

でも問題はこちらだ。
どうにかならないの。その癖。

＞断定口調じゃなければ良かったって事になるよ。

表現に対して、難癖をつけられているような気がするだろうが、
論理の過程、手順について、クレームを述べているつもりだ。

「断定していいものか」と問われて「断定しなきゃいいのかい」は、表現にこだわり、本質を捉えていない。
言うなら「断定理由が脆弱という理由をしめせ」とか。

私に対して「アゲアシを云々」とあるが、あなたは普段アゲアシをとっているから、そう思うんじゃないかなあ。表現に拘っているのはあなただ。
あなたに所々で「合理的」「通常」「姑息」「根拠」「検証」について述べたのは、表現の意図する処が一般的でないから、指摘した。
アゲアシを取られたと思わず、共通言語を使用しましょうくらいの意図と理解して戴きたい。

＞断定口調じゃなければ良かったって事になるよ。

ならないっつ〜の。

あなたは断定した。もう曲げられない。
私が指摘しているのは、十分でない理由をもってする論理の流れ、経過、手順なのだよ。
あなたが一番理解できないであろう点なのだ。

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＞＞＞＞＞きゃぁっ　nanisunjya殿

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 03:45 投稿番号： [226196 / 280993]

＞とても、可愛い♪

＞次回作も楽しみにしています。

ありがとうねっ。

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ウソ　1.＞「難癖」理由を聞いたんだ

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 03:44 投稿番号： [226195 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言　メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 225824 ------------------------------ -

メッセージ: 224840
＞それはpeekaboofrom8joさんがボクの書いた事を
＞「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど
＞その答えが「難癖を付けている程度にしか見えないから」
＞って理由なの？　
＞それなら最初と全然変わらないじゃないさ。
＞おもしろい人だね。
＞自分の書いている文章の意味が分かってないらしいよ。

もう一度振り返ろう。私はこう言った。

メッセージ: 220505
「あなたが問題点を見つけて、指摘していると言うけど、
難癖を付けてる程度にしか見えないな」

そしてあなたは、こうだ。

メッセージ: 220779
＞ボクの言う事が指摘じゃないというならその理由を
＞書いてごらん。何も書けないのに
＞「難癖」だとだけ言おうとするところが姑息なんだよね。

よく見たまえ。

1.メッセージ:220779
＞指摘じゃないというならその理由を
＞書いてごらん。

これを

2.メッセージ: 224840
＞「難癖」と言ったの理由を聞いたんだ

あなたが言っていることを切り替えたのは、私が次の様に言って後だ。

メッセージ: 224783
「あなたの言う事が指摘じゃないとする理由は、
難癖を付けている程度にしか見えないからだよ。
よく読みたまえ。
若しもレスが欲しいなら、
難癖と見える理由はどこだ。とか」

これを読んで、気がついたのだろう。
そして大変なことになったと思ったろう。

あなたは一時しのぎをしてしまった。

メッセージ: 224840
＞ボクの書いた事を「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど

あなたはそんな事を聞いていない。
なのに聞いた事にしてしまった。

「指摘じゃない」とする理由は私にある。
「難癖」と見た理由はあなたの発言にある。
これがあなたにはわかっていないのだよ。

＞指摘じゃないというならその理由を書いてごらん

がどうして

＞難癖と言った理由を聞いている

事になるのかな。
こういうのを一時しのぎと言うと思う。

一時しのぎをした理由は、私に次の様に指摘されるからだ。

あなたはこう言った。

メッセージ: 222540
＞ネットは言った事の証拠が残るから
＞都合が悪くなってもごまかせない。

そして私はこうだ。

メッセージ: 222821
「その通り。逃げるなよ」

そしてもう一度言いたい。

あなたは聞いていないことを聞いていると言った。
なぜこういうウソをついてまで。
何を言いたいのかね。
意図するものは何かね。
目的は何かね。

文句を言うだけで、終わらせないで欲しいな。

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nanisunjyaさ〜ん

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 03:43 投稿番号： [226194 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

私の発言　メッセージ: 226179
ウソはつき放題だし。

これに対する
あなたの発言　メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

ご期待に沿いましょう。
次の言葉は
言っていないのに、言ったとするウソ（1〜4）と
言った事によりウソとばれたもの（5）

1.＞ボクの書いた事を「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど
2.＞断定口調だからというなら
3.＞その意味するところは
4.＞自分では喝破してるって思っているんだよね
5.＞そうだよ。それはボクの推論さ

これをもう一度書き込もうと思う。
取り急ぎお知らせまで

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＞＞見下した言い回し等

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 03:11 投稿番号： [226193 / 280993]

＞いや、少しはわかっているから
（笑い）を連発するのだろうか？
私にはそれは
＞『虚勢』を際立たせることにしか役立っていないように見えるのだけれども

japoo9999さんは自分も笑を使っているよ。

＞憲法が守られていない現実を容認している人たちが護憲派とは笑わせる。

japoo9999さんの論法から察するとこれは虚勢や見下しの
笑だったと言う事だねっ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=226006

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oba_nanaさま

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/02 03:05 投稿番号： [226192 / 280993]

おっしゃる意味、自分なりの理解をしております。
多分、勘違いでしょう。でも、これ以上は考えません。

核って、劣化ウランのことですよね。

おやすみなさい。

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＞トピズレに返信

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/08/02 03:05 投稿番号： [226191 / 280993]

ratokie_0079様、こんばんは。
レスありがとうございますｍ(_ _)ｍ。

＞●再犯の可能性の高い人間を、シャバに出すシステムが悪い。

シャバに送り出した人間が、なんの責任も負わないってゆうのは問題ですよね。

＞●報道に携わる人間の、人格に問題ありだと。日本全体が、情け知らずばかりになりつつある。
受け手も、喜んで見るなと。首切りの動画を見るような人間がいるからいけない。

受け手から変わらねば、と思います。
本当は発信者側のモラルに期待したところですが、「売れるんだから、いいでしょ？」なんて姿勢ですからね。（悲）
だからこそ、監視して意見を持ちたいと思っています。

＞集団での強姦や暴力行為は、被害者が死んでいなくても、刑罰の上限を死刑にしてもらいたい。
人の道から外れた連中は、人として罰する必要なし。凶暴な野良犬と同じ。

『人権は他人の人権を尊重できる人に与えられるもの。』
（再び引用させていただきましたｍ(_ _)ｍ。）
これをちゃんと教育する為にも、制裁は必要ですね。
私見ですが、性犯罪者は去勢という制裁を与えた方がいいと思います。
なぜなら、再犯率が異常に高いから。

お付き合いいただきまして、ありがとうございました。
今後とも宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。
おやすみなさい＾＾。

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＞X10　その通りですね

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 02:53 投稿番号： [226190 / 280993]

＞根本法規だからこそ、よく考えて現実的なものにしていくべきなのではないでしょうか？

現実のと適応性は一般の法律にこそより求められると思うよ。だってまさに現実に直接対応して使われるものだからね。

憲法はより理念的なものだから現実に従わせるものではなくて現実を従わせるものじゃないさ。現実との適応性を言う場合でも今の現実がどういう理念に値するのか、その理念は今の憲法の理念と差し替えるのが良いのかという点を議論しなくちゃと思っているのさ。

＞解釈解釈で自衛隊のイラク派遣までやっちゃうような現状はどうかと思います。

ボクはそれでいいと思っているけれどね。今の憲法で何とか出来てるから。自衛隊員も自分の身を守るくらいの事は出来るんだし、それ以上の事をして中東で敵を作る事を避けられているってメリットも有るしね。

＞そんなことはないですよ。必要以上に改正がある法律もありますよ。一説には所轄大臣の名前を残したいからという噂も。

そんな一部の法律の話をしているんじゃないよっ。

＞反対する勢力がいらっしゃるからでしょう。

そうかもしれんないねっ。でもボクはその反対する勢力も含めて怠慢だって言っているんだけどね。

＞個人的には、文語体の民法の条文は短くて好きですが・・・。

ボクは嫌いだよ。どうして法律なんて一番大切な文書を分かりにくいままにしておくか不思議でならないのさっ。

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take_the_rag_away様へふたたび

投稿者： oba_nana 投稿日時： 2004/08/02 02:49 投稿番号： [226189 / 280993]

　遅くなりました。

＞他の（大学の）問題と一緒にしていること、また、批判の声を全てバッシングにつなげてしまうこと、そこが問題と思います。

　こういうことが、少なくとも国立大学の法人化によって、少しずつでも改革（改善）されること（まともになること）を、願っています。見張っていたいですね。

　こちらこそ、不気味な出現で、お心を煩わせてしまったと、今更ながら、申し訳なく思っております。ただ、たぶん思いは同じだったのでは、と感じております。（「核」の件。）目標達成。喜んでおります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226189.html

nanisunjyaさまへ　旧nandekaoshieteより

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/08/02 02:33 投稿番号： [226188 / 280993]

こんばんは。
ご無沙汰しております＾＾；。
旧nandekaoshieteです。
今後とも宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。

一連の憲法９条改憲についてロムさせていただきました。
（どこにレスを入れようかかなり迷って、ここにしました＾＾；。横レス失礼します。）
私は改憲派なのですが、nanisunjya様のこのログ（でいいのかな？）には賛成です。

ここで交されていた議論（？）のなかでも、こうゆう人に改憲を論じて欲しくないな、と率直に思った投稿をお見掛けしました。
武力というものはツールでしかないのに、人間というものはいかにそのツールに支配されやすいか、ということを深く懸念いたします。

横から失礼いたしました。
またよろしくお願いいたします。
おやすみなさい♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226188.html

＞nanisunjyaさ〜ん

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 02:14 投稿番号： [226187 / 280993]

昨日今日は別にいろいろ投稿する事が有ったのでpeekaboofrom8joさんへのレスは後回しにしているんだよ。

peekaboofrom8joさんの投稿の問題点、矛盾点、汚ない人間性、無責任さ、愚かなまでの程度の低さ、その他いろいろは改めて投稿してあげるさ。

＞あなたの文は、これに限って言えば、全文が単なる「文句を言ってるだけ」であり、私には回答する価値が無いと判断する。

まあpeekaboofrom8joさんの人間性の問題点を言っているのだから「文句を言っている」と表現すれば出来ない事は無いよね。それを「都合の良い表現」って言うんだけれどね。反論出来なくなると「回答する価値が無い」って言うのもこれまた「都合の良い表現」だよね。

ごまかしばかりしか出来ないpeekaboofrom8joさんらしいさ。

＞ウソはつき放題だし。

どこが？キチンと例を上げてごらん、あなたの方がウソをついている事がバレるよ。　第一そんな事あなたには言われたくないけれどね。まず自分の腐った人間性を治そうとする事からしなくちゃね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226187.html

トピズレに返信

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/08/02 01:54 投稿番号： [226186 / 280993]

○少年法で裁かれた人物が成人に達してのち再犯を犯した際にも、少年（未成年）時に犯した罪を併記して実名を掲載することを禁じる法、またそれに異を唱えないマスコミ（一部を除く、また、今議論されてもいる）に対してどうお考えですか？

●再犯の可能性の高い人間を、シャバに出すシステムが悪い。

○少年法では加害者を保護できても、被害者は保護できておりません。これについてどうお考えですか？

●報道に携わる人間の、人格に問題ありだと。日本全体が、情け知らずばかりになりつつある。
受け手も、喜んで見るなと。首切りの動画を見るような人間がいるからいけない。

集団での強姦や暴力行為は、被害者が死んでいなくても、刑罰の上限を死刑にしてもらいたい。
人の道から外れた連中は、人として罰する必要なし。凶暴な野良犬と同じ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226186.html

＞＞その通りですね

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 01:50 投稿番号： [226185 / 280993]

＞実のある議論にもっていくに値する相手ではなかったようですね

ボクは憲法改正そのものが実の有るものでは無いと思っているからかも知れないね。実のあるものでは無いというのは日本にとって解決すべき事としての優先度は低いということさ。

例えばこのままでは解決不可能に膨らんでしまった財政赤字なんかがはるかに問題だし、将来破綻が確実な年金問題、そのような不正を生んでしまった日本の政治行政の不正、それを裁けない司法の問題など今の日本には解決急務な点がいくらでも有るじゃないさ。

それらを放っておいて急務でない（安全保障への準備の重要性は以前にくらべるとむしろ低下すらしているんだよね）憲法改正をしても日本は良くならないし今の日本の問題の責任やその解決から目を反らす事になるだけって思っているんだよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226185.html

再々々トピずれごめん

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/08/02 01:41 投稿番号： [226184 / 280993]

皆様こんばんは。
ご無沙汰しております。
ってnandekaoshieteですっ＾＾；。
改名（？）いたしました。
今後とも宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。

で、今日のトピずれですが、懲りもせずにまたコンクリ事件の件です。
私の見解は以下のリンクにシンクロしておりますので、ご参照いただけると幸いです。

http://prayforher.client.jp/

また、なぜこのトピに投稿するかといえば、私にとって馴染み深いトピだからということが第一であるとともに、このトピではマスコミの姿勢に対する真摯な議論が交わされていたからです。

ご不快に思われる方も多いことは承知ですが、私を含め皆様が、被害者であり、加害者である、と私は思っています。
この様な悲惨な（という一言で言っていいものかも疑問ですが）事件を繰り返さない為にも、ご再考いただきたいと思っています。

闇雲にご意見を求めるのも失礼かと思いますので、一応問題提起（？）をさせていただきます。

○少年法で裁かれた人物が成人に達してのち再犯を犯した際にも、少年（未成年）時に犯した罪を併記して実名を掲載することを禁じる法、またそれに異を唱えないマスコミ（一部を除く、また、今議論されてもいる）に対してどうお考えですか？

○少年法では加害者を保護できても、被害者は保護できておりません。これについてどうお考えですか？

これに限らず、広くご意見をお聞かせいただきたいと思っております。
不躾なお願いですが、私宛のご意見（？）であれば、　 scheherazade_1000and1 　とどこかに入れていただければと思います。

宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226184.html

>kaien_hさま

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/02 01:28 投稿番号： [226183 / 280993]

衆議院・議員会館の集会のほうですか、失礼いたしました。
かなりお詳しい方ですね。

生「福島瑞穂」さん、いかがでしたか？

>でも逆に、この会のおかげで急進的な左翼活動家の動きは
>抑えられてる印象もあります。
>微妙なバランスですね…

なるほど、そういうふうに考えたことはありませんでした。
ありがとうございました。
おやすみなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226183.html

寝ます

投稿者： kaien_h 投稿日時： 2004/08/02 01:19 投稿番号： [226182 / 280993]

さすがに、もう寝ないと朝がキツイ。
夜の部の皆様、おやすみなさい。
また、できれば昼頃にでも…

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oba_nana様

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/02 01:17 投稿番号： [226181 / 280993]

初めまして。
レスを、どうもありがとうございました。

>>代表するような言い方、怒りを感じる大学関係の人も居るでしょうね。

>私も、強くそう願います。ただ、そういう（恐らく多数の）方々の声が聞こえて来ない、それが、残念です。

彼らが、たいへん影響力の強い教育者であるということ、
他の（大学の）問題と一緒にしていること、
また、批判の声を全てバッシングにつなげてしまうこと、
そこが問題と思います。

最初のご投稿の印象が強く、たいへん失礼なことを、
申し訳ございませんでした。
深くお詫びいたします。

野次馬ながら、一連の事件以来、
必要以上の詮索をしない、そう、心に決めました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226181.html

take_the_rag_awayさんへ

投稿者： kaien_h 投稿日時： 2004/08/02 01:15 投稿番号： [226180 / 280993]

私が「サポートする会」の集会に参加したのは５月の話です。
http://ac-net.org/honor/doc/04525-report.html

先月24日の集会に参加できず残念です。
高遠さんが参加していたと聞いて
後悔しました。

「サポートする会」は東大教授がコネで
大学関係者を集めた集団だから「インテリ」って雰囲気を出したいのでしょうね。

でも逆に、この会のおかげで急進的な左翼活動家の動きは
抑えられてる印象もあります。

微妙なバランスですね…

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nanisunjyaさ〜ん

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 01:14 投稿番号： [226179 / 280993]

これは nanisunjya さんの 223581 に対する返信です
nanisunjyaさん

あなたの文は、これに限って言えば、全文が単なる「文句を言ってるだけ」であり、私には回答する価値が無いと判断する。

上記は常識抜きで判断すると、どういうことになるんですか。

最近、思うのですが。
あなたは餌を出して釣りをしている人なのかなあと思います。

食いついてきた人をいじりたいだけなんでしょ。
そんな気がします。

ウソはつき放題だし。

餌には事欠きませんから。今の世の中。そしてあなたなら。

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もうじき３年

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/08/02 01:11 投稿番号： [226178 / 280993]

４機目も犯人が墜落させる　同時テロ調査委が報告

　【ワシントン２２日共同】米中枢同時テロを検証していた独立調査委員会は２２日発表した最終報告書で、乗っ取られた４機のうちペンシルベニア州で最後に墜落したユナイテッド航空９３便について、乗っ取り犯が自ら墜落させたとの見方を示した。
　これまでは、乗客の一部が乗っ取り犯が占拠した操縦室に突入、格闘している間に航空機が墜落したとみられていた。乗客の１人が「さあ、みんなやろうぜ」と発言、操縦室に向かったことが知られており、首都ワシントン突入を阻止した「英雄」と称賛されていた。
　報告書によると、操縦室に乗客らを突入させないために、操縦していた犯人が機体を急激に左右に揺らした。犯人らは「乗客が入ってきたら、終わりにしよう」「墜落させようか？」「そうだ、墜落させよう」などと会話し、後に墜落した。（共同通信）
[7月23日13時41分更新]

　＊『ジェレ・ロングマン「墜落までの３４分　９１１UA９３便　ハイジャックされた乗客たちの記録」訳：原口まつ子　光文社』／　最後の３４分間の生と死のドキュメント、推薦します。

アルカイダ、ＮＹのビルを標的に再び攻撃の可能性＝ＮＹ市警

　［ニューヨーク　１日　ロイター］　米ニューヨーク市警は、アルカイダがニューヨーク・マンハッタンの大企業が入居するビルを標的に再び攻撃を仕掛ける可能性があるとの見方を示した。同市警筋が１日、ロイター通信に明らかにした。
　同市警は３０日夜から３１日未明にかけてニューヨークで米連邦捜査局（ＦＢＩ）高官と新しい情報活動を議題に協議。アルカイダによる新たな攻撃に警戒を呼びかけた。協議は海外からのアルカイダの攻撃に関する情報が増えたことを受けて行われた。（ロイター）
[8月1日20時10分更新]

「伝える言葉」　　大江健三郎　　　　 2004.5.11

ニューヨーク大学に向かう途中、９．１１のグラウンド・ゼロを見て、
そこから始まっている戦争を思いました。原爆のグラウンド・ゼロから、
逆に不戦の憲法を学んだ日本人の、半世紀に及ぶ行き方を、
今こそ世界に発信すべきだ、とも。

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nanisunjyaさ〜ん

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 01:10 投稿番号： [226177 / 280993]

これは nanisunjya さんの 223578 に対する返信です
nanisunjyaさん

さて、あなたはこのトピに来ている人を侮辱したと思う。

＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。
＞ボクが言ってるのは
＞周りの人に常識で判断してもらうと言うんじゃなくて
＞第三者の立場で
＞ボクとpeekaboofrom8joさんの議論の
＞どちらが正しいかを聞いてもらうと言う事さ。
＞こんな事も分からないのかな。

経過を見てみよう。

私の発言　メッセージ: 221172
「石原知事はその私的空間で自主的に国歌を歌っていない」という根拠を私は見せて戴いてない。
それが開陳できなければ、あなたが言うことは、人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論であり、間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。と言われても仕方が無いと思うが。

あなたの発言　メッセージ: 221426
＞そうだよ。それはボクの推論さ。（←断定した事を推論と言っている）
＞１　今までに石原知事が自主的に歌っているという事は聞いた事が無い。
＞２　他の人でも「国歌の強制」をしようとしている人が自主
＞　　的に歌ったり自主的に歌おうという運動なんかをしている
＞　　事を聞いた事がない。
＞と言う事からの推論さ、合理的な範囲に有ると思っているけれどね。

（突っ込みどころ満載だ）

私の発言　メッセージ: 222754
（自分が断定した事を「推論」とウソついた事を私は忘れない）
あなたは合。私は否だ。
否の理由を今述べたが、理解しがたいであろう。
私が「理解しがたいであろう」と述べる理由は、
「あなたの理由が私にとって理解しがたい」からだ。

それを受けたあなたの発言　メッセージ: 223058
＞ネットはあなたが納得するかどうかなんて関係無いんだよ。
＞回りの者が見てどう思うかが一番なのさ。

（ウソを吐いたことから論点がずれてよかったね）

それを受けた私の発言　メッセージ: 223256
「周りの者」とは、一般の、ネット上の、
常識を持ち、所謂多数派になる人達と言えるでしょうね。
さてあなたはそういう人達の判断を仰ごうとしたわけだ。

それを受けたあなたの発言　メッセージ: 223578
＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。
＞ボクが言ってるのは
＞周りの人に常識で判断してもらうと言うんじゃなくて
＞第三者の立場で
＞ボクとpeekaboofrom8joさんの議論の
＞どちらが正しいかを聞いてもらうと言う事さ。
＞こんな事も分からないのかな。

さて論点が見えただろうか。

ネットでの発言がくるくる変化するあなたは、
周りの人（第三者＝当事者以外の人）にどちらが正しいかを聞くわけだ。
そして但し書きに「常識で判断してくれるな」と書くわけだな。

判断の基準はなんだ。どちらが正しいかを判断する基準は何なんだ。

さて本論。
＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。

「このトピの人間の判断」は常識と違う。と断言するわけだな。

常識など持ち合わせていないからか。
あなたが「人」と言わずに「人間」と言ってるような人達だからか。

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＞6　目的　横

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/08/02 01:06 投稿番号： [226176 / 280993]

sippou 　 kohaku 　様　こんばんわ。

「頭巾サイト」は以前見てますが、閉鎖中ですか。

「高遠女史と、この行動をされた方は、かなりの交流があるようですが」
この認識を持ておりませんので、
お手数ですが、出典をお教えください。

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＞＞＞憲法を軽んじているから

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/02 00:59 投稿番号： [226175 / 280993]

なるほど。

めまぐるしく論点を移動させていますねnanisunjaさん。

あなたに横レスするのは久しぶりです。

【キースさんのご意見】、
＞＞憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

「原因は、乖離している現実があるから」
→「現状憲法がそぐわない状態に」
→【だから生憲法を軽んじるような風潮に結びつく】
という主張であると理解しましたがどうですか？

キースさんが憂いてらっしゃるのは「乖離している現実」ですね？

対する【ナニスンジャさんのご意見】、
＞おかしい事を言っているね。
今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

「原因はキースさんのような人間の存在がいるから」→「結果、憲法を軽んじるような風潮」
だからキースさんのご意見はおかしいとの主張ですね？

キースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視して「この風潮を作ったのがキースさんのような人間」とだけ主張されているように理解しました。

「憲法軽視風潮の原因は現実乖離ではなく、憲法軽視者の存在だ。」
という主張と、
「バッシングの風潮が現れた原因は元人質拘束法人の渡航やその後の行動ではなく、バッシングするような人間の存在だ。」
は似てませんか？

＞だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

とにかく重んじていることが正当であるとして、「現実を憂いているキースさん」ではなく「憲法を軽んじているキースさん」が原因としている「乖離している現実」を問題にせず論点を移動させ、護憲を盲信している姿勢が見えました。
キースさんの「主張」ではなく、「人物」そのものを指して蔑視するような意見であり、乱暴かつ不愉快であると感じました。

その原因は意見を交わす目的が「乖離している現実」から「キースさんへの中傷」へと移動しているからではないでしょうか。以上のようなきわめて個人的な理由で。どう言葉を操ろうがあなたの自由ですけど。

過去の経緯はすべて見ておりませんが、この意見においては、説明が足りなすぎるような。それでもよいというスタイルなんでしょうか。ただその積み重ねはお見かけするご意見に多々あると思います。未熟なおいらは勝手に反感を持ちました。このような反論を、論点移動＝論点すり替えと私は呼んでいます。目的がキースさんを貶めることだけを意図してシフトさせているようにしか思えません、このような投稿の「積み重ね」が非常に不愉快と申し上げたいので投稿しました。

＞うん、そのつもりでは言ってないかもしれないね。でも言っている事の意味はそうだという事なんだよね。

キャラさんの指摘を受け入れているようで、主張をまったく曲げていないところも、なにか意図的な印象です。

あなたの存在は私にとって実に「興味深い」。博学でもあるし、アバター技などはほほえましい。洒落もわかる方のようですね。
そんなあなたの「おいらにとって」すばらしい投稿を「勝手に」待ち望んでいます。

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イラクで日本人拘束

wokeyijinlaimaさま

nanisunjyaさ〜ん（続きだよん）

＞＞＞＞憲法を軽んじているから ２

＞＞＞＞憲法を軽んじているから １

nanisunjyaさ〜ん

姐ちゃん、おめでとう！

＞＞キースちゃん、ピーちゃん、

すごいっ、

raru_babu様へ：完ズレ＞＞懐かしい

キースちゃん、ピーちゃん、

peekaboofrom8joさんへ

golden_state_oyajiさんへ

ウソ 5.＞それはボクの推論さ

＞＞そうですね

ウソ 4.＞喝破してるって思っている

ウソ 3.＞その意味するところは

ウソ 2.＞断定口調だからという

＞＞＞＞＞きゃぁっ nanisunjya殿

ウソ 1.＞「難癖」理由を聞いたんだ

nanisunjyaさ〜ん

＞＞見下した言い回し等

oba_nanaさま

＞トピズレに返信

＞X10 その通りですね

take_the_rag_away様へふたたび

nanisunjyaさまへ 旧nandekaoshieteより

＞nanisunjyaさ〜ん

トピズレに返信

＞＞その通りですね

再々々トピずれごめん

>kaien_hさま

寝ます

oba_nana様

take_the_rag_awayさんへ

nanisunjyaさ〜ん

もうじき３年

nanisunjyaさ〜ん

＞6 目的 横

＞＞＞憲法を軽んじているから

横＞らる様

＞＞＞＞憲法を軽んじているから　２

＞＞＞＞憲法を軽んじているから　１

ウソ　5.＞それはボクの推論さ

ウソ　4.＞喝破してるって思っている

ウソ　3.＞その意味するところは

ウソ　2.＞断定口調だからという

＞＞＞＞＞きゃぁっ　nanisunjya殿

ウソ　1.＞「難癖」理由を聞いたんだ

＞X10　その通りですね

nanisunjyaさまへ　旧nandekaoshieteより

＞6　目的　横