イラクで日本人拘束

掲示板のルールも、良識で対したいものです。


彼等が他者に責任転嫁しているとは思えません。
渡辺氏、家族の一部には、そういった傾向がありましたが。

こんにちは。レスを有難うございます。
拝読させて頂きました。

そうですね、批判というものは肯定より
も、冷静に全体の視野のバランスが必要
だというご意見、仰られる通りですね。

比喩という表現の難しさ故から生まれる
ものもある様に自分は感じました。
貴方様の言葉でネット上のみではなく、
日常においてもこれから、自分が忘れず
にいきたい言葉を頂きました。

＞相手をけなす行為。でたらめはよしま
＞しょうよ、せめて。

この言葉は忘れず、常に自分の頭と心に
置いておこうと思います。冷静な視点を
見失う事のないように。

brain_valley02さま、お久しぶりです。

お読み下さり、ありがとうございました。。。

＞・今井，高遠クンとも大衆の前に出て，持論を述べるまでになったのは一定の評価はできるものである。

そうですね。２人とも、最初は緊張していてこちらが心配になる程でしたが、良く話していたと思います。
また、観客も紳士的でしたので、わたくしの立場（誹謗中傷派ではありませんので 　 汗）からしても、それは良かったと思います。

＞・まだ，一方通行であるのは不十分，将来的には双方向のディスカッション形式（反対，賛成，中立を交えて）へ発展させないと，いつまでたっても自己満足の井戸の中の蛙である。

今井くんは市民運動が狭量だ。旨言っておりました。喫茶店等で個人的に対話をしたい、とも。
彼なりに、これからはそういうスタンスなのだ、と。。。

＞・イラク人とわれわれの違いは「言語の違い」だけという高遠クンの結論じみた物言いは，多くの人に彼女自身がまだことの本質を理解していないことを再認識させるものである。

彼女も彼女なりのキャパいっぱいいっぱいに厳しさを知ったと思うのですよね。
ただ、それは捉え方を間違えると、結局イラク人の求めているものとズレてしまう。それは彼女を支援しているスレイマン氏の言葉からも微妙に感じられました。。。

＞ふなこさんと琥珀さんが，あらかじめ会場で一緒になることがわかっていたら，事務局に「ふなこさん至急受付まで。琥珀さんがお待ちです」の連絡でもしてもらったらよかったのにな・・・。

ええと、恐らく、わたくしは、その中にいたみずほ支持者の糾弾に遭っていたでしょう。。。

ごきげんよう。

sayuki206 さん 　 ごきげんよう
感想、面白く拝読しました
（自分の感想は未提出ですが、、）

事実関係の誤認があるかもしれませんが
イラクで日本人拘束事件のあなたなりの『印象』として拝読しました。

ルールを破る→酷い目に会う→自業自得
のはずなのに
他者に責任を転嫁する→盗人猛々しい

この板でもルールを法律にて語るか、良識であるのかが散々議論されてきました。

良識ととらえると、沙雪さんの感想はとてもわかりやすかったです。

印象というのは、怖いものですね。
私自身もそういう印象を持っていました。

ただ、彼らの人間性（オバタリアンとイコール）ではかたづかない問題ですが

そろそろ、自分の感想文も書かなければ（汗）

ごきげんよう

masaさん，こんにちは。

＞人の意見に振り回されることがおかしい。
私はそう読んだのですが・・・違うのかしらん。

素直にとれば，違うのではないでしょうか。
masaさんのように非常に好意的にとるなら別ですが，わたしにはあの文はそうとはとれませんでした。

仮に，振り回されるなという意味でも，いい大人がむやみに「振り回される」ことは少ないでしょうし，彼女なりに判断した結果，あのような形でお詫びの表現をしたのでしょう。

＞日本語って難しいな。

確かに誤解を生むようなな表現はありますが，だからこそ誤解を与えないような「適切な表現に心がける」ことが投稿する上で大変重要であると考えています。

大変お疲れ様です、ふなこ様。

き、決るまでですか・・・（汗）
２４時間テレビのマラソンじゃ
あるまいし（￣ ￣；

キムタクの宣伝じゃないですが、
ウィダーinゼリー口にされた方
がいいですよ、大変でしょうけ
れど。
お体、壊してしまいますよ、本当に；

まささん、こんにちは。

また２時から、ペットの会なのですが、
うんざりですけど、また行って来ます（汗）。

＞今井君が無党派である。。。
それは、方向転換ではなくて、元からの思想なんですよね？
ちょっと驚きです。

はあ。この言葉の前に、親は共産党だ、とか言われましたが。。。
とあったのです。
今井くんは違うのだなぁ、と思いました。
ご両親は。。。
どうなのでしょうね？？

＞彼女なりにやるべきことが有ると思うし、彼女だからこそ、と言うのをみつけて、これからも活動して行って欲しいものです。

そうですね。
個人的に反駁したいところはあったのですが、でもそれは私の経験したことではないし、彼女は彼女の経験で思ったことなのだろうなぁ、と私は受け止めました。

ええと、感化は全くされておりませんが、今回、自分がそのような気持ちになれたことも収穫であります。
勿論、その上で批判するべきところは批判していくのですが。。。
でもそれは、これからの活動を見守って、になりそうです。

では。。。

ojyoutyann_sizukani 　 さま、こんにちは。

イラクに関する話が聞きたいとよく嘆いておられますが
ぜひご自身でのイラクに関するご投稿を期待しております。
ニュースに関してでも、他の方のご投稿に関してでも…
ご意見を伺ってみたいと思っておりますので。

よろしくお願いいたします。

なお、古い順に読んで行っておりますので、
すでにご投稿済みでしたら、申し訳ありません。

ブレインさん、こんにちは。

＞人の意見に全く耳を傾けないことを推奨している

と、言うよりも、人の意見に振り回されることがおかしい。

私はそう読んだのですが・・・違うのかしらん。

日本語って難しいな。

青島刑事さん、ごきげんよう。

変なところに時計があるより、マシかもしれない。

濃〜〜〜＊時計型地雷

＞人のレスに左右（される）方がおかしい。

ここだけ気になりました。

レスでも当たっているというと思うところは，率直に受け入れる。
まるで的外れというところは受け入れる必要はないし。
それは彼女自身の判断することがらでしょう。

人の意見に全く耳を傾けないことを推奨している，あなたの意見には賛成できません。

ありがとうございました。

午後からは、逃げ出したい（泣）。
珍しく、戻って来てめげております。






また、肝心なところでお腹が鳴ってしまった（泣）。

ああ、やっぱり、また行かなくちゃ（涙）。
あの、牛しゃぶ揚げ麺サラダ、食べないとダメです。。。

こんにちは、青島さん。

私なんて、この前、蛍と共に雨を降らせてたので
イヴさんに指摘されちゃいました（笑）

キツネの嫁入りですよね、晴れてる時の雨って。

いいんじゃないでしょうか。。。*^-^*

彼等のへ批判を、批判したいがために行うように見えて仕方ありません。
比喩表現。物事をイメージとして捉えるために、有効な手段だと思います。
しかしながら、そこに、故意に方向性を持たせてしまうと、批判そのものの公正さがなくなります。
あのお話が、今回の事件と、決して重なるものではないと私は思います。

批判は、肯定以上に冷静で公正な態度であってもらいたい。
なにしろ、相手は個人特定できているのです。
自分は匿名で、相手をけなす行為。でたらめはよしましょうよ、せめて。

＞こんにちは。はじめまして

こんにちわ

＞当初登場された時には確かてんしさまへのレスからでしたね。
その時にはてんしさまの口調に合わせたレスを書かれ、
nanisunjya 　 さまへのレスでは、今の口調で
書いていらっしゃいますが、最近ではもっぱら今の口調なのですね。
しかも、茶化すような時に多いのは私の気のせいでしょうか？

あら？よく見てますね。

＞人まねをするのが個性だとおっしゃるのなら
あなたがてんしさま等へする別口調のレスの
重みというものが私には感じられなくなります。
口調だけ真似て、切り返す意見ばかり書いておられるように
私には感じられましたので…

口調だけ真似て切り返すとおっしゃいますが、ではお聞きしますが天使の奇跡さんのご意見にあなたは賛同できるとでもいえますか？
まともな人から見ればおかしな意見ですよね？
無視するのも自由ですが返信してもいいはずです。
そのこと事態が切り返しなってしまうのは当然かと思いますけどね。

＞どうぞ、真似する事以外の、ご自分のスタイルを
お持ち頂きたいと思います。

まぁ取りようによってはかなり失礼な物言いですね。
真似しかできずに内容がないともとれますが。

会場を偏向、じゃなかった変更し
（あ、いや、もう最初の変換で、こう出て来ます 　 汗）

休憩（ただいま休憩中）を挟み、決まる迄やるそうです。
まさに死闘。。。

わたくしも、ご飯を食べる気力が尽きております。
ウイダーinゼリー 　 コラーゲンin
なら、冷蔵庫に冷やしてあるのですが（汗）。

恐るべし、ペットの会。


２時少し前まで、掲示板にいさせて下さい（泣）。

背景が晴れていて、天気が雨だと
何だか妙かもしれない（冷汗）…

自分もピッコロさんに同感です。
はい。

onnano_kan 　 さま、こんにちは。

イラクに行くためには飛行機に乗らなければなりません。
３時間以上の飛行機は自体させて頂きたいと思います（笑）

ボランティア、と声に出してする活動ばかりではないことが
彼らをとりまく方々に届く事を祈ります。
名のない善意ほど、きれいだと思ってしまう私は
りっぱなひねくれもの(へそ曲がりとも言いますが）でございます（笑）

ふなこ様、そちらの会議は食事抜き
でぶっ通しなのですか？！（汗）

貴重な時間およびお金を使って講演に行って下さって，レポートまでアップしていただいたこと感謝します。

お二人のレポートを拝読した感想を端的にまとめます。

・今井，高遠クンとも大衆の前に出て，持論を述べるまでになったのは一定の評価はできるものである。

・まだ，一方通行であるのは不十分，将来的には双方向のディスカッション形式（反対，賛成，中立を交えて）へ発展させないと，いつまでたっても自己満足の井戸の中の蛙である。

・イラク人とわれわれの違いは「言語の違い」だけという高遠クンの結論じみた物言いは，多くの人に彼女自身がまだことの本質を理解していないことを再認識させるものである。

・今井クンの言うことは，ほとんど理解できない。
一度おかしなことを言い出すと，それを正当化するために，またまたトンデモ発言の積み重ね。
いつかは，その累積歪はリリースされ，そのとき彼は自己崩壊してしまう。

・こころのケアをする人は，感情の起伏の激しい人には不向きである。本当に相手の気持ちを聞いてアドバイスするなら自分の感情を押し殺すことも必要。
したがって彼女は，他人の心配をする以前に自分自身の啓発に努めるのが最優先事項である。



「イラクで日本人拘束」で議論している人々の少なからずの人が，本題さえ見失っている中，潜入レポート本当にお疲れ様でした。
（お二人とも，洗脳されなかったようなので，ほっとしております）

ふなこさんと琥珀さんが，あらかじめ会場で一緒になることがわかっていたら，事務局に「ふなこさん至急受付まで。琥珀さんがお待ちです」の連絡でもしてもらったらよかったのにな・・・。

もちろん，危険を覚悟してだけど。

こんにちは。お世話になっております。

この前ぶつかられたばかり；の自分の
経験から…
自分も免許持ちですが、警察官の方は
開口一番に『免許所持をしているなら
判る事ですよね？』と切り出されました
ですし、その後の現場検証でも何度もこ
の言葉を用いていました。

目撃していた方に証言を取っていた時も
類似の発言（この場合、標識や信号につ
いては判りますよね等の発言でしたが）
を繰り返されてみえました。

（自分が救急車に乗せられてからは判らないですが；）

危ないから、こういうきまりがあるんで
すよという内容の趣旨ではそっくりその
まま同じ意味には確かに出来ませんです
が、類似点はあると思いましたので自分
は特にsayuki様の発言に抵抗はありませ
んでしたですよ。

こんにちは。はじめまして。

当初登場された時には確かてんしさまへのレスからでしたね。
その時にはてんしさまの口調に合わせたレスを書かれ、
nanisunjya 　 さまへのレスでは、今の口調で
書いていらっしゃいますが、最近ではもっぱら今の口調なのですね。
しかも、茶化すような時に多いのは私の気のせいでしょうか？

nanisunjya 　 さまが何もおっしゃっていないのですが
私からのお願い、として読んでいただきたいです。

nanisunjya 　 さまの口調は、賛否がありますが
あの方の個性として定着しております。
それを真似るのがあなたの個性だとおっしゃられても
その個性を受け入れて当然、とはならないのではないでしょうか。

人まねをするのが個性だとおっしゃるのなら
あなたがてんしさま等へする別口調のレスの
重みというものが私には感じられなくなります。
口調だけ真似て、切り返す意見ばかり書いておられるように
私には感じられましたので…

どうぞ、真似する事以外の、ご自分のスタイルを
お持ち頂きたいと思います。

勝手なお願いをいたしましたが、ご一考頂けましたら幸いです。

失礼いたしました。

みなさま、ただいま戻りました。
ああ。

あのですね、さゆきさんのご感想は、
わたくしが、さゆきさんのご投稿の
個人的なファンでありまして、
是非とも！と
お願いした次第なのであります。

もう、本当、さゆきさんに申し訳ありません。
ごめんなさい、さゆきさん。。。

どうぞ、ご勘弁下さいませ。
わたくしがいけないのです。
みなさまのスタンスも存じ上げております故、何卒、お願い致します。。。

また、お腹が鳴ってしまって、目で殺しても駄目だったよう（泣）。
夜まで、断食じゃあーーーー

ななこさま、こんにちは。
ふなこさま、おじゃまします（笑）

私たちの周囲はあまり団体ではなかったようですね。
左右のブロックの方が、人数の多いグループで
来ていらしたかもしれません。

ふなこさまのおなかが鳴っているその時
私のおなかも鳴っておりましたので（笑）
二人で同じようにどきどきしていたのでしょうね（笑）

sesa_mikar 　 さま、こんにちは。

疑問の件で、ご参考になれば…

掃討作戦については、高遠さんご自身が
拘束以前にも何度もイラクへ行っているので
その間に思われた事だと記憶しております。
アメリカ軍が検問をして、マシンガンで車を叩きながら
「Ｇｏ 　 Ｂａｃｋ」と言っているが、言葉が通じないために
高遠さんが通訳をした、というお話の辺りで
確かおっしゃっていたと思います。
私のメモでは「情報が…×」となっておりますので、
流れからしてこの事をさしているのではないかと思われます。

私は相変わらず批判派寄り疑問派（笑）ですが
自分の知りうる限りで、誤解は解きたいと思います。
批判派の方だからこそ、事実を知った上で
新たに考える事が出てきてしかるべきだと思っております。

未だに、彼らの周りでバリアを張って、彼らの言葉を
自分達の都合の良い物としたがる方々が
周りを取り囲んでしまっているような気がいたします。
心の中からの「本当の声」を聞ける日が来る事を期待しております。

＞一時停止は歩行者、自転車も、違反には取りませんけど、危ないから止まってくださいね。お願いします。」と、いう意味で理解しています。
つまり、「政府発表の渡航自粛と大差ない」ものと思います。


自転車は車両（区分は軽車両）です。
一時停止標識は，お願いベースではなく，守らなければ義務なのです。
その間違った理解により「渡航自粛と大差ない」と思われていますが，それこそとんでもない大間違いです。

仮にも，普通免許をお持ちで車も運転しているならば，もう一度道路交通法を十分理解してください。

その他については，あなたの意見ですから，わたしは尊重したいと考えています。

＞今後自分えのレス不要。
＞貴方にもレスしません。

失礼した。この書き込みのことを忘れていた。

余計なレスをしたようです。
しかし、掲示板でこういったレス不要の書き込みをする人って・・・・・
以下自粛。





















自粛だって書いたろ。読むなよ、こんなとこまで。

ふなこさま、こんにちは。
先ほどＰＣを立ち上げて最初に目に入ったのが
ふなこさまの「行ってまいります」でした(笑）
今ごろは戦っておられる事と思います。

通訳さんは、出来れば全く外部の方にお願いして欲しかったと思いました。
私は所々しか聞き取れない程度の英語力ですので
通訳する方の意図で違う表現をされてしまってもわかりません。
（時々、スレイマンさんのお話と訳が違うような気がしませんでしたか？）

高遠さんの中にあるボランティアという概念が
ユニセフなどの考え方とはすこし違うのかも知れないと
キースさまとのお話を読ませていただいた時に思いました。

うまく言えないのですが、ご自分が気を許せる方と一緒に
ご自分のペースで活動をしたいから、あまり大きな組織は
苦手なのかな、と思っております。
（あくまで、お友達関係を見ての感想ですが)

アラブ・ホープ・ネットワークがどのような活動をされるのか
非常に気になりますね。
スレイマンさんが喜ぶような事をしてくださると
信じて見守りたいと思います。


私信のお返事です。
微妙に語りかける感じがいたします。
こまちさまの「生の声」を、ぜひお聞きしてみたいと思っています。
なんだか、そのうち聞かせて下さるような
気がするのですが…無理でしょうか…。

不当に貶める内容の比喩を、可笑しくは私には読めません。
事実関係が歪められた(今井氏の発言と渡辺氏の慰謝料請求を、一つの事象として比喩に織り込む)形で、
どうして適切な比喩となりえましょうか。
比喩として表現されたものは、オバサンサイドに、十全の非があるものです。
今回の人質事件とは、まったく相容れないもの。
これは、明らかに不適切ではないでしょうか。
私が自分の比喩として、書いていたら、指摘を受ければ、すぐに訂正なりする内容です。
素直な気持ちを持ちたいものです。

おはようございます

＞私はへそ曲がりですので、〜

実は僕も募金や寄付ってのはしたことが無い（笑）

まぁ、寄付よりはまだ募金の方が使い道が多用にあるから良いかな？
と思う程度ですね

うんうん、これ、これです

＞恋に恋する、ではありませんが、
素晴らしい事をしている方を応援する自分も
　 同じように素晴らしいのだ、という気持ちがするのかもしれません

表現悪いんですが、何処か酔っている所があるような
そんな感じを受けますね・・何か

ふなこさんも書いてらしたけど
「何を支援しているのか？」が本末転倒している感覚が
何処かする・・・なのでkaien_hさんに説明して頂いたように
組織動員・・ってなことになるのかな？
とも思えるのかなあ？

何か”いびつ”な感じを受けるんだけど・・・

しかし、この板は流れが速くて
どれがどれやら・・・（笑）

どうもありがとうございました

別に謝る必要はない、と思います。

サユキさんが感じた事です。謝る必要

はありません。感じた事を書き込む。

おかしくありません。人のレスに左右

方がおかしい。

率直な意見と思います。

私は賛成です。

こんにちは。

比喩として、擁護派から見れば不適切と思えるかも知れませんが。

自分としては、こんなたとえ話もある物だと、可笑しく読ませて貰いました。

受け取り方は、人それぞれの考え方、相手に対しての思いによって、変わってきますから、一概に不適切とはいいきれないと思います。

これが、自分の感想です。

こんにちは。

saihikarunogo 　 さまのＨＰの件で、ご心配頂きありがとうございました。
御礼が遅くなりました事を、お詫びいたします。

先に呼びかけのあった時に、私としてのスタンスを説明し
私の希望に添った形で作ってくださっておりましたので
今後何か変更等があるようでしたら、またその時に
saihikarunogo 　 さまともご相談させていただいた上で
対処させていただきたいと思っております。

ふなこさまも同じお考えのようですので、
みなさまが心配しておられる事のないように
ふなこさまと共に、ＨＰを見させていただこうと思っております。

どうもありがとうございました。

と私は書いています。
渡辺氏を故意に外しているのは、事件をひとつにまとめて見る行為がおかしいと思っているからです。
人質三人も、立場はそれぞれ別ですが、事件として見る場合は、まとめる方がわかりやすいですね。

二つの事件をまとめてしまうのは、いかがなものかと思います。

＞何か悪い事をしたのか？

していないのですから仕方のない発言です。
停止している車に、自分でぶつかる行為とは別です。
自転車が、停止している車にぶつかった場合、自動車側は、自転車側に賠償請求ができます。
(飛行機等の実費負担とは、異なりますよ)

停止している自動車にぶつかった場合、明らかに、自転車側に落ち度があります。
人質三人は、被害者です。その点、履き違えています。


やはり、不適切な比喩だと思います。
事件を一まとめにして、そこからそれぞれ否定にのみ都合の良い事例を取り出しているように見えます。

では、問います。
今井氏が、どんな『悪いこと』をしたのでしょうか。

私も見ていましたが不思議です。

拘束者の立場になれば、拝みたい位の

はず。

3人の背後関係と話が合わない、とか

>違反しているとは断言できない。なぜならば、現に今井氏は
ジャーナリストとして活動しているわけで書籍も発刊している
したがって公に批評されうる立場にいるのではないでしょうか

違反してるかどうか？を題目にするなら間違いなく違反だろうな。
公だろうがなかろうがプライバシーは存在する。
公だったらプライバシーに関する情報を公開して良いとはどこにも書いていない。

それにその投稿内容が事実がどうかすらもわからない怪しいものだ。
そのような怪しい内容を元に批評することを誹謗中傷と言わずなんと言う！

それが例え事実だったとしよう、今井君の批評といって高校時代の温情で卒業したと言うことを議論や批評することに今回の人質になったことどう関係あると言うのかね？

そのようなすっとぼけたことをマジで発言してるのならまともな議論する能力がないといってもいいすぎではないだろうな。

青島さま、おはようございます。

cardockjp 　 さまの件ですが、恐らく戻ってきてくださると思っております。

がぁさまとのやり取りの 　 221922 　 で、
アバターの事をお話されていますし…

スチームボーイの感想をお聞かせくださるのではないかと
期待して待っております。
映画館に見に行くべきかを、cardockjp 　 さまの感想で
決めようかな、と勝手に思っておりますので
帰ってきてくださらないと困ってしまいます…。

cardockjp 　 さま、お待ちしております 　 (＾ 　 ＾)

レスをどうも。

>このリンク色々拝見いたしました。
>緑の党、緑の会議 　 だったのですね。

ここは早いです。先ほど、クベイシ師がＴＶ「サンプロ」に出演しましたが、
その映像がもうアップされてます(asf, 10.2 MB)。

http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/StopWar/JHostage/


>K・Kという方がT女史弟様たちの情報源だったのですね。

グローバル・ウォッチ／パリの K. コバヤシ氏。
すっかり、忘れておりました。復習。

人質拘束〜解放の間、次々にメーリングリストで流された緊急声明・情報。
確かに、鍵となる人物でした。
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/kobayashi.html

今、登場しないのはなぜなんでしょうか？
不思議です。

やはり、そう来られましたか。。。

「皆様からの反感覚悟で」と、先に申し上げておりました通り、ratokie_0079さまが仰られるような批判は、覚悟いたしておりました。

標識の前半のエピソードで、警察官の人に説明してもらった内容の、解釈の違いもあると思います。

私は、「標識は免許所持者が守らなくてはならないルール。しかし、一時停止は歩行者、自転車も、違反には取りませんけど、危ないから止まってくださいね。お願いします。」と、いう意味で理解しています。

つまり、「政府発表の渡航自粛と大差ない」ものと思います。

解放後の、今井さんの発言に、

「何か悪い事をしたのか？」

という発言に、皮肉ってあてがいました。


「弁償」の件は、渡辺さんの慰謝料請求への皮肉です。


ただ、一連のあの事件に関する、私の感想です。それ以上でも以下でもありません。

私の心の内にあるものです。

やはり不適切でしょうか？

しかしながら、一度言ってしまった以上、元には戻せませんので、謝罪の言葉を以って、結びにしたいと思います。

私の投稿を読んで、不快に思われた皆様、申し訳ありませんでした。

ただ、私の心の内にある物だということは、ご理解いただきたく存じます。