イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>サドル師側が選挙に参加へ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/21 23:04 投稿番号: [220800 / 280993]
sesa_mikarさん、的確なご意見ありがとうございます。
>しかし敗れたもう一方は「選挙に不正があった!
この選挙結果は絶対
>に認められない」と言い出し、内戦が再び始まります。
そうですよね。
こうならないための方策は必要ですよね。きっと。
一番懸念されるのが、選挙妨害かな。
暗殺、恐喝、買収、ありとあらゆる不正が起こりうるわけで
一筋縄でいかない気がしています。
PKO活動のノウハウがどこまで生かせるのか
しかし、それ以前の治安確保をどうするのか
これからがほんとの正念場なのかもしれません。
考えれば考えるほど解らなくなります。
ありがとうございました。
これは メッセージ 220789 (sesa_mikar さん)への返信です.
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...
投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/07/21 23:03 投稿番号: [220799 / 280993]
...
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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このトピで温故知新<国旗・国歌
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/21 22:59 投稿番号: [220798 / 280993]
fuyusonapeさん、こんばんは。
>
抜本的解決策としては、現在の日本に相応しい国家をコンクールで募集し、国民投票で決めるのがよいと思います。
国旗「日の丸」、国歌「君が代」についての論議って、このトピックでも
過去にさんざん論議されています。
ですから私、今回の議論を見ていて、ちょっとしたデジャヴ気分。
どこで見たのかと思って過去を遡ってみたら、5月16日の書き込み群に
到達しました。
話の火付け役であるyomiuri_news11さんの[179562]を起点にしたスレッド、
そして補足的な意見の、blue_birds_of_happinessさんの[179632]を起点
にしたスレッドを読んでいけば、かなり参考になると思います。
私は「国歌」を変える必要など、さらさら無いと思っています。
スポーツの応援に向かないとかの理由なら、諸外国のように“第二国歌”
または“国民歌”のようなものを作れば済むことでしょう。
それならばコンクールで決めても、文句も出ないでしょうし。
革命で政権を打ち立てた国のように、歌詞に「殺せ!
倒せ!
進め!」
とある歌を国歌とするのは、私はごめんこうむりたい。
中国のように、映画の主題歌を国歌にするのにも抵抗があります。
いくら、その方が勇壮でもね。
イラクの国旗・国歌は、サダム時代からの決別の意味から見直しされるか
と思いきや、そのままのようですね。
サダム大統領のイラクに侵略されたイランにしても、イラクの国旗や国歌
を変えろ、なんて要求は出していません。
国土を完全に占領されたクウェートも同じ。
国旗・国歌を変えることと、諸外国への配慮とは全く関係ありません。
その方向から考えるから、議論がおかしくなると私は思います。
ナチ党の旗を国旗として、戦争に突入したドイツとは違うのですから。
ちょいと脱線。
長い歴史を持ち、豊かな文化と伝統を持つ「日本」を象徴させる“国歌”と
いう観点から見れば、「君が代」は本来、雅楽で演奏するのが筋でしょう。
そういう意味では、編曲のし直しが必要かな?<君が代
これは メッセージ 220660 (fuyusonape さん)への返信です.
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今井君の本を読んできました
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/07/21 22:58 投稿番号: [220797 / 280993]
今井君の「僕がイラクに行った訳」を読んできました。
最初のページの、成績が悪すぎて
「いまいぃー地球を救う前に自分を救えよぉ」と先生に嘆かれた、
という所で早くも笑ってしまいました。
お昼食べるお金をもらったのに、食べないで活動費にしていたそうです。
「貧困を力に変える」というポリシーを持っていたからだそうです。
これも良くわかんないポリシーだ(笑)
イラクに行く事になったきっかけは、
彼の所属してるグループで劣化ウランの絵本をつくろうって事になって、
若い人に共感を持ってもらう為の本にするのに若い今井君が行くことになった、
と書いてあったような・・・
イラクに行くにあたって父親は猛反対したそうです。
兄の洋介さん(私は彼が一番まともだと思う)も
「高校出たばかりの海外経験もない人間をイラクに行かせる市民団体ってなんなんだ」
と怒ったそうです。
今井母は『やりたいと思ったことはやりなさい』っていう考えだったし、
高遠さんも一緒に行くって聞いたので許可したみたいです。
イラクに入るのに一番積極的だったのは郡山さんだったみたいですね。
やはりわかってる限り一番背後関係がない郡山さんが積極的だったって事は
自作自演説はありえないのかなって私は思います。
今井君は完全に2人のおまけだったみたいです
で、ヤバニムーゼン(なつかし〜)といわれて拘束〜
今井君が流れないくらいのうんこをしちゃって(バンカーバスターと3人は呼んでいたそうです)
困りながらでてきたら、郡山さんが自信ありげな顔で
「俺は自衛隊で地雷の埋設と除去をしていたんだ」
といいながらトイレにいったんだけどうんざりした顔で出てきた、とか・・・
みんなで歌を歌ったんだけど尾崎豊嫌いの2人に
尾崎禁止令を出されてしまったとか・・
最初はやっぱりかなり余裕があったみたいですね。
ただ、次第に疲れてきたのか、開放されると聞いたのになかなか開放されなかった時などは
高遠さんがキレまくったので、さすがの屈強なイスラム戦士5人もたじろいだそうです。
8日間の拘束で8回家が変わったそうです。
農家のネットワークがあるみたいだと言ってました。
やはり町内会の血気盛んな青年達の犯行だったみたいですね
まああとは自己責任についてとか取り調べについてとか書いてありました。
早稲田をAO入試で受けたけど落ちたそうです
卒業証書を破ったとは書いてなかったな
私の行く本屋さんは椅子とテーブルがあるのでゆっくり座って読めるけど
メモは禁止なので、ほんとは突っ込み所はもっとあるのですが、これが精一杯(T_T)
全体的に文章がやっぱり子供っぽいなって感じですね。
高遠、安田さんの本は2時間くらいかかったけどこの本は40分で読み終わりました。
ということで
『愛してるってどういうの』
これは高遠さんの素直な気持ちが書いてあって好感持てたし、紀行文としても面白かったので
この本が学校指定図書でも別に問題はないなって感じです。特定の思想もないし。
『混迷のイラク』
これは安田さんという新聞記者の目でみたイラクの現状、イラク人が何に不満を持っているのか、
イラクに行くまでの経緯etcが真面目に書いてあったので高頭本と違った意味でよかったです。
『イラクの中心で馬鹿と叫ぶ』
これは正直あんまり面白くなかった。
中身というより文章が私の好みに合わなかったから。
ただ、彼を勇者3人と違って賞賛する人がいるけど、
橋田さんはたんに仕事として写真を撮りにいっただけ。
もっといい戦場シーンが撮りたいとか、
もっと戦闘が激しくなってくれないと飯の食い上げだとか言ってるし。
彼もいい写真をとって新聞や雑誌に高く売ろうと考えてる普通の人です。
真実を伝えるために頑張ってる正義の味方ではない
いままで、ジャーナリストやボランティア、NGOというと
なんとなく正義というか、いい事やってるっていうイメージがあったけど、
今回の事件で、どの職業にも当てはまるように、
いろんな人がいるんだなってわかりました。
郡山さんは総兄、高頭さんは菜穂子、今井君はノリノリと呼ばれてたそうです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>メーリングリスト開設へ
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/21 22:58 投稿番号: [220796 / 280993]
dochitebouya0001さん、こんばんは。
遅いレスで申し訳ないです。
>「何が真実かを何も基準に信じるのか」
>これがいちばんむずかしいですね。
これ、本当に難しいですね。
情報を伝える側が、その情報を純粋に「事実を伝える」というスタンスで
扱うか、プロパガンダの一環として扱うかは、実のところその伝える側の
裁量ですから。
今回の「イラクで日本人拘束」で、いちばん痛感したことでもあります。
>わたし達はファルージャの人達の悲劇を伝聞で知ることができます。
>しかし、伝える側が何かを微妙に演出する、あるいは、
>思い込みに沿った文面作りをしているのでは?と思わせるようなことに遭遇し、
>折角の情報を素直に受け入れられいことが自分の中に生じるのです。
日本国内の記事と英語サイトに掲載された記事の違い、大変参考になりました。
ありがとうございます。
「ある日本語紹介文」として紹介された記事、これはURLを見れば判りますが
いわゆる“(反戦平和)市民運動”の支援を仕事としている“JCA−NET”
が書いた記事です。
ですからその情報が「反米」を煽る方向に偏向することは、充分予想されること
でもあります。
しかしこうやって両者を比べてみないと、JCA−NETの記事を信じてしまい
そうになりますね。
やはり情報というものは、取り上げ方の違う複数の情報を突き合わせてみないと
本当のことが現れてこないものです。
メディア・リテラシーと言うのかな。
常時、頭に入れておかねば。
これは メッセージ 219143 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
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jounoが住めるトピは、この底そこ度
投稿者: komatu_komattatyan 投稿日時: 2004/07/21 22:57 投稿番号: [220795 / 280993]
<歴史が動いた
けど、おまえには、何の関係もない
<南方熊楠
これって、愛媛の高校生だった気がするが
羨ましいだろ?自分と比べたら、何の関係もない
お前がいるのも、関係ない
jounoのHNは捨てたら、どうだ?ガンダム、マンダム
南方熊楠は、お前に褒められたくないと、さっき言ってたぞ
南無
これは メッセージ 220777 (jounojouma さん)への返信です.
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クルディスタン独立の日は遠い
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/21 22:57 投稿番号: [220794 / 280993]
aredennaさん、こんばんは。
>クルド人には是非独立してほしいと思っています。
>歴史的にもとても受難の民族らしい。
>後、トルコそしてシリア?にも同じくクルド人の自治区がありますので、
>その国々の介入もはいってきますよね。難しい。
クルド人の話ですね。
人口比でいえば、アラブ、イラン(ペルシャ)、トルコに次ぐ規模の民族
なのですが、周辺に強国が多いせいか、はたまた内輪揉めが多いせいか、
統一国家の伝統が彼らにはありません。
現在の国境の元では、彼らの土地「クルディスタン」はトルコ・シリア・
イラク・イランにまたがっています。
今まで各国で独立を求めてきた訳なんですが、どうも横の連携が悪いよう
でイラクに弾圧されるクルド人にはトルコが援助し、トルコに弾圧される
クルド人にはイラクが援助を与えていたりします。
第一次大戦でオットマン・トルコ帝国が敗北し、その領土が英仏によって
分割される際にチャンスがあったのですが、結局はイギリスはイラクを、
フランスはシリアをというように領土を分捕っただけで、クルディスタン
を一つの国として扱うという発想はなかったようです。
トルコにしてみれば、戦争に負けたことで領土を失ったわけですから、今
またクルディスタンの独立を認めて、自らの領土を割譲するようなことは
絶対に認められないところでしょう。
クルディスタン独立の日は、まだまだ遥か遠いように感じます。
理想と善意だけで、国際政治は動かせませんから。
これは メッセージ 219103 (aredenna さん)への返信です.
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EUも正義ではない
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/21 22:55 投稿番号: [220793 / 280993]
lonlontimagoさん、こんばんは。
遅いレスの第二弾です(汗)
>EUで行っているイラク警察部隊の訓練など
>なかなかよい支援策だと感じました。
そのEUですが、ちょっと気になるニュースもあります。
「ニュース」としては、ちょっと古いですが。
<EU>イラク暫定政府は死刑廃止を(毎日新聞)
[
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00003025-mai-int ]
>暫定政府のヤワル大統領は近く死刑制度を復活させると言明しているが、
>EUは対イラク援助などを絡めながら暫定政府に死刑廃止を求める。
これって、ヨーロッパの「死刑はいけない」という価値観を、ヨーロッパに
属さないイラクに押し付けるものではないでしょうか。
これが「お願い」レベルでは無いことは「対イラク援助などを絡めながら」
という文言からも明らかです。
イラクにおいてアメリカは悪役ですが、ヨーロッパも正義の味方とはとても
言えないようです。
これは メッセージ 219087 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>この辺りで本題に…
投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/07/21 22:54 投稿番号: [220792 / 280993]
brain_valley02さん、こんばんは。
少々遅いレスで、しかも“引退宣言後”となり申し訳ない。
>イラク人にとっては,どえらい迷惑なのさ。<高遠
>集めたカンパは現地の病院なりに送金すればいいのに。
正論、ですね。
記事にある、
>自分たちの解放のために全国から送られたカンパが約800万円残っている。
>学校や家々の再建が始まっているファルージャへの支援に、この資金が活用
>できないかと、考えている。
この部分ですが。
別に自分の手で、しかもファルージャに限定する必要は無いでしょう。
それこそ、イラク赤新月社にすべてお任せすればいい訳です。
現地の状況を最もよく把握しているのは、日本にいる人々でなく、現地の
人々なんですから。
これで、カンパを自分の活動費用に充てたりしたら、高遠氏の偽善が日本
全国に明らかになるでしょう。
その可能性も、無いとは言えないのが悲しいところですが…。
これは メッセージ 219085 (brain_valley02 さん)への返信です.
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>素人は・・・
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/21 22:53 投稿番号: [220791 / 280993]
同感
私も
ここらで
しつれいします
これは メッセージ 220772 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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そう、自己責任
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/21 22:53 投稿番号: [220790 / 280993]
>貴方のアドバイスを真に受けて
地獄を見る人が出たとき
貴方はなんと仰るおつもりか ?
>自己責任
ですか?
そのとおり、自己責任だ。
的確な数字で表わされるデータ以外、
情報というものは、ほとんど偏向している。
その偏向の存在を知っているのが、当たり前の大人である。
先に書いたが、「中立」を前提にする発言は、全てウソだと思った方が良い。
内容がウソだと言っているわけではない。
「中立」がウソだということである。
「中立な情報」など、ほとんどあり得ないのであるから、
大人の世界で得る情報は「自己責任」で処理しなければならない。
これは メッセージ 220783 (dankai55 さん)への返信です.
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>サドル師側が選挙に参加へ
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/21 22:53 投稿番号: [220789 / 280993]
lonlontimagoさん、こんばんは。
少々遅いレスで申し訳ないです。
このニュース。
>サドル師側が選挙に参加へ
国民大会議はボイコット
lonlontimagoさんのこの分析。
>民主化路線は評価したいが
>なんで国民大会議はボイコットなんだろう?
>暫定政権を承認したことになるからなのか?
>選挙に負けたときに選挙のやり方が悪かったと攻撃理由を残すためか。
結構、的確では?
と思いますよ。
長いこと内線が続いた国に、こんな現象がよく見られます。
国際機関の仲裁で内戦が終結し、民主的な選挙を行うことになりました。
内戦の当事者(○○解放戦線、とか○○革命運動、とか)が政党を結成
して、選挙に参加します。
しかし両者とも、選挙管理政権の正当性は認めません。
選挙の結果、一方が勝利しました。
しかし敗れたもう一方は「選挙に不正があった!
この選挙結果は絶対
に認められない」と言い出し、内戦が再び始まります。
サドル師が自らの私兵を持っている限り、こうなる可能性はあります。
選挙が順調に実施されれば、それでOKということにはなりません。
今後も、その動静は要注意です。
これは メッセージ 219084 (lonlontimago さん)への返信です.
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朝日新聞好みの女(ひと)
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/07/21 22:50 投稿番号: [220788 / 280993]
hyuko2004さん、こんばんは。
少々遅いレスで申し訳ないです。
三次市で本格的な講演活動を再開した高遠氏、中国新聞社の前に、
朝日新聞社の取材も受けていたんですね。
doo_zii_6388さんの[219121]にもあるように、地元、北海道新聞
でも活動内容をPRして、いよいよ、という感じですか。
>「イラクの現実、忘れるのは無理」
高遠さん、決意新た
なんか、タイトルからして応援記事ですね。
>「人道支援は丸腰で」と訴えてきた。
>
帰国して憲法9条を改めて読み直し、「これって私がイラクで
>
やってきた対話の意味じゃん」と思った。
???
まぁ…。
朝日新聞の見解に沿った内容だから、載せたんでしょうね。
昔から朝日新聞は、識者とか街の声とか投書に書かれた話を使って
自社の意見を出す、という手法をよく使います。
高遠氏は、その朝日新聞好みの人物ということでしょう。
高遠氏が朝日や毎日でなく、産経新聞社のインタビューを受けたら
かなりのエポックメーキングだと思いますが、実現の可能性はまず
無いでしょうね…。
これは メッセージ 219081 (hyuko2004 さん)への返信です.
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>>土用の丑の日はおでん!
投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/07/21 22:50 投稿番号: [220787 / 280993]
こんばんは。
なんか、タイトルが合わなくなってきた……。
いえね、今年は特に、この暑さですから、せめて鰻でも食べて……という方、多かったと思いますよ。たしか、冷夏の年には、売り上げが減った、というニュースがありましたから。
あ、関西の方でも、そうですか?
あのタレの味の濃さ、許容範囲?
>関東風のセイロ蒸しのほうが旨みが多いような気がする。
はい、たしかにね、身が柔らかくなるんですよね。ジューシーだし。
私も鰻を食べたけれど、まだ効き目が出ていないようですわい。
これは メッセージ 220781 (ppppppxya2002 さん)への返信です.
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土用の鰻
投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/07/21 22:49 投稿番号: [220786 / 280993]
私のイメージする鰻丼
関東風
最も一般的なもの
関西風
鰻が2重になったもの
柳川風
いわゆるセイロ蒸し
背開き・白蒸し、腹開き・直焼きといった細かいことは無視。
最近は櫃まぶし、鰻茶漬けも勢力拡大中。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>土用の丑の日はおでん!
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/21 22:45 投稿番号: [220785 / 280993]
>2日目のおでんはうまいよぉ〜≠( ̄)-( ̄ )モグモグ
笑ったよっ。面白い顔文字だね、最高さっ。
それと、
(。 ̄_ ̄。)ノ
の顔文字気に入って使わせてもらっているけどいいかなっ。
これは メッセージ 220773 (onnano_kan さん)への返信です.
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2日目のおでんは
投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/07/21 22:44 投稿番号: [220784 / 280993]
サイコー!
ですっ。
あらま、女っぷり、上げてらしたわけね。このこのぉ〜!
いえね、話、元に戻すようなんだけれど、国立市の件。ありゃぁ、私の理解と寛容の心(たいして無いんだけれど)を、超えているのよね。
「君が代」は、お相撲の歌だと思っていた、という話もあるし。
大人がどう判断しようと、それは自由だと思うの。だけど、子供達に対して、「偏向教育」をするのだけは、許せない。
私、小学校で、東京都歌も区の歌も習ったし、今でも歌えるし……国歌だって、同じじゃない?
何の思想も植え付けずに、「はい、これが国歌ですよ。」と教えるだけで、いいんじゃない?
国旗とか国歌とかに難癖つける人がいる事態を、私は情けなく思うのね。だから、ならば、新しく気に入ったのを作ればいいじゃん、と思うわけ。
ほんと、全国民に、アンケートとると、いいかもね。
失礼しっかりアタマが回らない。
これは メッセージ 220773 (onnano_kan さん)への返信です.
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存続不能の年金・・求めちゃいないけど
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/21 22:41 投稿番号: [220783 / 280993]
tenshinokiseki
さんらしくも無い
主張が
曲がっちゃいましたよ
------------------------------------------------------------------------
存続不能の年金より「株」
2004/ 7/21 13:00
メッセージ: 220639 / 220768
投稿者: tenshinokiseki
自分の老後は自分で守らなければならない・・・・最近よく聞く言葉だ。
しかし、多くの人は、どうやって守るの?
と思ってしまうんじゃないだろうか?
老後を守る方法は「株」が一番堅いと思う。
今日、こんなニュースが出てきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000004-yom-bus_all資本主義社会の基本は「株」である。
ところが、多くの日本人は「株」を誤解している。
売り買いして「サヤを稼ぐ」ことが、株だと思っている人が多い。
しかし、株の本質は「投資」である。
成長しそうな企業を、じっくり探し出し、
ず〜っとその企業の株を持ち続けるのが、正しい投資法だ。
株は企業が成長するに従って「分割」を繰り返す。
有名なところでは「ヤフー株」があるが、これまで9回の分割で
最初の一株が512株にまで膨らんだ計算になる。
それによって資産も大きく膨らむし、さらに成長し高率の配当を始めれば、
かなりの金額を、長期間持っていた株主は毎年手に出来る。
せっかく資本主義国家に住んでいるのだから、
資本主義の利点を利用することが上手な生き方だと思う。
------------------------------------------------------------------------
タイトル: 求めちゃいないけど
投稿者: tenshinokiseki
日時: 2004年7月21日 午後10時02分
>大多数の一般庶民にあなたはそれを求めるのかな?
別に求めちゃいないよ。単なるアドバイスだ。
ここを見てる人の中にも、毎日デイトレーディングに精を出している人もいることだろう。
だから、そんな人でも手持ちの資金の一部を「超長期」にしておいた方が良いよ・・・って話。
バクチを打ちたい人は、バクチを打てばいい。
ただし、数割を「超長期」にしておくだけで、バクチもやりやすくなるハズだよ。
------------------------------------------------------------------------
引用
ここまで
貴方の
アドバイスを
真に受けて
地獄を見る人が
出たとき
貴方は
なんと
仰るおつもりか ?
自己責任
ですか?
株式投資は
万人向の
利殖方ではない
むやみに
人様に
勧めるものではない
これは メッセージ 220760 (tenshinokiseki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/220783.html
ショートカット〜じゃとぉ〜・・
投稿者: transamko1682 投稿日時: 2004/07/21 22:39 投稿番号: [220782 / 280993]
こんばんはっ!!!
・・と後ろでおっさんがわめいているわっ!
「賀来千香子に似せようと思うて・・」って言ってるよ・・^^
エロちゃん・・まさちゃんに冷たくされたのが原因かしら・・
あっ・・おっさんは今日は暑さでバテテ・・コロコロしてるわ・・
失礼島谷ひとみ。
これは メッセージ 220773 (onnano_kan さん)への返信です.
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>土用の丑の日はおでん!
投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/07/21 22:38 投稿番号: [220781 / 280993]
土用の丑の日のウナギは、国民的行事だろ。(笑)
ちなみに、関西人の俺は一応、「鰻丼」
は‘関東風‘
がうまい!
と信じている。
ウナギは関西風の炭火でジュウジュウ焼くより、関東風のセイロ蒸しのほうが旨みが多いような気がする。
実際俺の行き付けの「鰻丼屋」
は関東風なのだ。
これは メッセージ 220773 (onnano_kan さん)への返信です.
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>中国人って
投稿者: keikikaifuku_daiichi 投稿日時: 2004/07/21 22:38 投稿番号: [220780 / 280993]
眼前の敵をつくること。
これは愚国の常套手段である。超長期展望において中国共産党は太平洋進出を狙っていることは確かである。日本列島、沖縄諸島、台湾、南沙諸島。これらは中国共産党にとっては非常に邪魔な存在なわけであるが、簡単に言えば、中国共産党にしてみればこれらをすべて中国共産党の領有物である、という問題にすり替え、例によって無茶苦茶な論理をこじつけてしまえば済むことなのである。事実、中国共産党はそのようにして国際社会の疑念をひとつひとつ潰してきている。
今は、その布石だ。つまり現在の敵は日本であることを内外に示す時期なのであろう。
これは メッセージ 220709 (heiwa_undou_ga_sensou_wo_okosu さん)への返信です.
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>Re:>nanisunjyaさ〜ん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/21 22:32 投稿番号: [220779 / 280993]
>「あなたが詮索するものではありません。」と言われたら、なぜだ位は言って欲しいな。
>「他人に一緒に歌いましょうと呼びかける人が、自主的に歌っていないという、ものの見方、これをうがったものの見方と言うと思います。」と言われても同様にさ。
どうしてそう言わなかったかと言うとここに書いていた通りだよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=220249「あなたが詮索するものではありません。」なんて言葉はね「ほっといてくれ」って言うのと同じくらいの無責任な言い返しのためだけの言葉なんだよね、まともにレスがつけられるようなものじゃ無いのさ。
「うがったものの見方」というのも同じさ。そんな言葉を言いたいならまず理由を書かなくちゃね。そういう言葉を使いたいならまず自分の責任を果たそうねっ。
>私は以前、タカトウに募金しましょう旨を勧める団体が、、、、
彼女の話と今peekaboofrom8joさんが言っている事は内容が関係無い事はもちろんだけど何かの比喩としても全くなってないよ。関係の無い話をくっつけないで欲しいな。
>石原知事や教育委員会の人間たちをちらっと見たかもしれないが。ちょっと位は調べなよ。
>「他人に一緒に歌いましょうと呼びかける人が、自主的に歌っていない」なら、なぜだくらいは聞いてあるんでしょうね。
式典で歌えと言った人間が歌うのは当然だよ。ボクが言っているのは式典で他人に強制していないで自分で(式典とは関係なく、例えば祭日に自宅で)歌いなって事さ。
>わたしは率先して歌ってますからね〜。
それでpeekaboofrom8joさんは式典以外の日常で歌っているのかな、それがボクの言っていた事だよ。分かってなかったようだけどさ。
>ちなみに私は随分適当な性質でね、あなたが問題点を見つけて、指摘していると言うけど、難癖を付けてる程度にしか見えないな。
ボクの言う事が指摘じゃないというならその理由を書いてごらん。何も書けないのに「難癖」だとだけ言おうとするところが姑息なんだよね。
>それから、もしかするとあなたはツイテナイかもしれない。
>あなたの周りには
>>有象無象が多いから問題なんだよ
>きっとそういうのが多すぎるのかも。
それはあなたの無責任な想像か妄想だね。いい加減なことは書かないようにね。peekaboofrom8joさんこそそう言う事を想像するのは徒党を組まないとモノも言えない人間なのかな。「常識」に「強い立場」を見出してそれに頼って人を攻撃しようとしたあなたにふさわしいよね。
>そう思うか。その性癖何とかなんないかな。
言われた事にそういう反論しか出来ないならカエルの顔にションベンだねっ。
>私はてきと〜な人間だよ。常識人という自覚はないよ〜だ。
べ〜
そうだねこの言葉を読むとまさにカエルの顔にションベンだねっ。
カエルならそこらへんのミゾでゲロゲロ鳴いていなよね。
これは メッセージ 220505 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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バツマル
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/21 22:29 投稿番号: [220778 / 280993]
私はバツマルが好きです。
扇風機、湯のみ、定規・・・がバツマルですw
これは メッセージ 220774 (beijingtune さん)への返信です.
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go_komachiちゃん、本当の英傑とはね
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/07/21 22:29 投稿番号: [220777 / 280993]
ねえ、go_komachiちゃん、国や世界を動かし、後世の歴史に名を残す本当の英傑は、卓越した知識と情熱を持つ人を言うんだよ。下記の人のようにね。
その時歴史が動いた
第187回
世界遺産
熊野の森を守れ
〜南方熊楠・日本初の自然保護運動〜
番組概要
その時:大正7(1918)年3月2日
出来事:「神社合祀令」が廃止された時
日本で初めて「エコロジー」の考えを提唱、後の環境運動に
大きな影響を与える。
今月、「紀伊山地の霊場と参詣道」がユネスコ世界遺産に登録された。この礎を築いたのが、和歌山生まれの世界的な博物学者・南方熊楠(1867〜1941)である。
那智滝を包む原生林や、熊野古道のシンボルである樹齢500年をこえる杉木立は、熊楠による日本初の自然保護運動によって守られた。在野の学者だった熊楠は、鎮守の森を伐採し、その土地と樹木を利用しようとする明治政府の「神社合祀令」に異議を申し立て、自然保護運動を開始した。この時熊楠が日本に初めてもたらしたのが、「エコロジー」という言葉だった。「森林伐採は絶妙なバランスの上に立つエコロジーを壊し、農業・漁業にも悪影響を及ぼす。自然の破壊は人間の破壊につながるのが原理」と予言。目先だけの利益追求を戒め、自然の偉大さに人々の目を向けたのである。
番組では、今年新たに発見された、自然保護運動の宣言文である「南方二書」の自筆原稿などから、熊楠のダイナミックな思想と行動をひもとき、世界遺産となった紀伊山地の自然を現地に検証しながら、21世紀最大の課題である「エコロジー」運動の原点に迫る。
番組の内容について
●主人公=南方熊楠
慶応3年(1867)年〜昭和16(1941)年。
和歌山に生まれ、田辺市で没。
● 「神社合祀令」
明治39年に施行された政令。
国家神道の強化と工業化のために地方の神社を整理統合して「一町村一社」とし、いらなくなった土地を農地などに転用し、木材を利用しようとするもの。
施行から3年間で全国で5万もの神社が廃止された。
熊楠は「神社合祀」を自然と人間社会をともに破壊するものとし、闘った。
● 熊楠が利権目当ての神林の伐採に怒って発した「神狩り」の言葉
「歴史も由緒も勝景も問わず、いわんや植物などのことは問うはずもなく、おのおの得たり賢しと神狩りを始む。」
● 那智原生林の伐採問題
明治43年に業者が警察や役人を賄賂で買収して伐採権を獲得し、那智の原生林を伐採しようとした。業者のスキャンダルや文書偽造があばかれ、計画は中止となった。
● 熊楠がスキャンダル記事を展開したのは、地元田辺の新聞社「牟婁(むろ)新報」。
熊楠は社主の毛利清雅と交友を結び、「神社合祀令反対運動」を「牟婁新報」を舞台に
繰り広げた
● 「乱入事件」
熊楠は神社合祀を推進する役人が主催の「林業講習会」が行われた田辺中学校に乱入。「家宅侵入罪」で逮捕され、18日間警察に留置される。
● 拘留中の熊楠に差し入れられた本は柳田国男の「石神問答」。
柳田が、全国の「石」に関する信仰を集め考察したもの。
● 熊楠が柳田国男に阿田和の大楠の伐採中止を働きかけてくれるよう頼んだ時の歌
「音に聞く熊野
樟日(くすひ)の大神も柳の蔭を頼むばかりぞ」
● 柳田国男が熊楠の依頼に応えた文章
「願わくはこれからの生涯を捧げて先生の好感化力の一伝送機たらん」
●「エコロギー」の言葉は、熊楠が和歌山県知事・川村竹治に宛てた明治44年11月19日付け書簡にある。
「千百年来斧を入れざりし森は、関係はなはだ密接錯雑いたし、近ごろエコロジーと申し、
この相互の関係を研究する特殊専門の学問さえ出で来たりおることに御座候。」
● 「南方二書」
熊楠が神社合祀令反対の訴えを中央に向けて発した書簡。
柳田国男の手で製本され、各界の名士に送られ世論を喚起した。
● 帝国議会議員・中村敬次郎(和歌山県選出)
熊楠の訴えに共鳴して神社合祀令による自然破壊を「天下の一大事」と手紙を送り、熊楠の協力を仰いで国会で演説した。
● 「御進講」
昭和4年6月1日。昭和天皇の南紀行幸の歳、田辺市沖合の島「神島(かしま)」で熊楠が進講をつとめた。その際熊楠は、昭和天皇にキャラメルの箱に入れた粘菌110点を献上した。
●番組最後に紹介した熊楠の言葉
「宇宙万物は無尽なり。ただし人すでに心あり。心ある以上は心の能うだけの楽しみを宇宙より取る。宇宙の幾分を化しておのれの楽しみとす。これを智と称することかと思う」
これは メッセージ 220757 (go_komachi さん)への返信です.
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鬱陶しさ倍増?
投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/21 22:27 投稿番号: [220776 / 280993]
>アニメーションは、鬱陶しさ倍増。
この暑っ苦しい時期に。。。。。
・・・ど、どしたん??;
あ、そ、そうかいナ。。…ふんふん。。。
わかったよ。うんうん。
これは メッセージ 220764 (junkojunko325 さん)への返信です.
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ついでに
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/21 22:23 投稿番号: [220775 / 280993]
コマーシャルソングも、流行らせたそうです。
歯磨き粉の宣伝として。
では、本当にこれで。
これは メッセージ 220770 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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>ピューロランド 「きてぃちゃん」の壁紙
投稿者: beijingtune 投稿日時: 2004/07/21 22:22 投稿番号: [220774 / 280993]
これは メッセージ 220766 (charalogo さん)への返信です.
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土用の丑の日はおでん!
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/07/21 22:22 投稿番号: [220773 / 280993]
2日目のおでんはうまいよぉ〜≠( ̄)-( ̄ )モグモグ
>お出掛け
美容院行って来たのさ〜
>あの二人、前からアヤシイと思っていたんだけれど……。
怪しいもなにも、濃厚なチュ〜してたしぃ〜(^0^*
失礼 ショートカット〜
これは メッセージ 220765 (oba_chan77 さん)への返信です.
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素人は・・・
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/21 22:21 投稿番号: [220772 / 280993]
長期投資が有利ってのはおおむね同意できますが、素人にそれは難しいと思います。
その銘柄決定がそもそもできない。
結局、年金としての株式は、難しいと思います。
アドバイスが正鵠を得ていても、もともとが個人年金の手法としての話だったので、
お話自体はあまり意味のあるものではないですね。
深夜の部が始まったようですので、今夜はこれで。
失礼します。
これは メッセージ 220760 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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>>>裏アバ「ああうっとうしい」
投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/21 22:21 投稿番号: [220771 / 280993]
>裏アバターの感想が毎回こうも違うとは・・・・・・・・・
。。
さよか^^;。。
ちゅうか、ほのぼのとしてて、なかむつまじうて、
エエと思うアルよ。
ちゅうか、すなおなキモチあるヨこれ。
これは メッセージ 220755 (junkojunko325 さん)への返信です.
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今日、平賀源内のコピーに
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/21 22:18 投稿番号: [220770 / 280993]
今日、平賀源内のコピーに引っかかって「ウナギを食べた人」・・・・どのくらいいるだろうか?
俺は食べた。(笑)
世紀を超えたチャッチフレーズには、ホント・・・恐れ入るよ。(笑)
これは メッセージ 220767 (blue_birds_of_happiness さん)への返信です.
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>元気になられた高遠さん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/21 22:16 投稿番号: [220769 / 280993]
これは メッセージ 220757 (go_komachi さん)への返信です.
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>fuyusonapeさん
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/07/21 22:14 投稿番号: [220768 / 280993]
こんばんはです♪
鳥肌もののノーサイドの瞬間の思い出をありがとうございます。
でも、なんか申し訳ないです。
ラグビーとアメフトの違いが分からん人なんですσ(^_^;)
えっと、フォレスト・ガンプがやってたのがアメフト?
冬ソナペ〜さんもラグビーなさるのか、なさってたかなんでしょうね。d(*^.^*)
これは メッセージ 220717 (fuyusonape さん)への返信です.
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Gar_sanさんへ、ウナギ
投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/07/21 22:14 投稿番号: [220767 / 280993]
これは メッセージ 220738 (Gar_san さん)への返信です.
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ピューロランド?
投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/21 22:13 投稿番号: [220766 / 280993]
これは メッセージ 220754 (beijingtune さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/220766.html
あ、勘ちゃま
投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/07/21 22:13 投稿番号: [220765 / 280993]
おこんばんは〜!
昼間、レスつけようとしていたら、お出掛けとの事だったので……。
いやぁ、今日も、アタマ、ぼーっとしていて、仕事に身が入らず、時々こっちを覗いては……。
あ、土用の丑の日の、おでん、食べた?
そうなのよ、あの二人、前からアヤシイと思っていたんだけれど……。
失礼しょうしんのおふたりは何処へ?
これは メッセージ 220762 (onnano_kan さん)への返信です.
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>>>裏アバター集(その35)
投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/07/21 22:11 投稿番号: [220764 / 280993]
>>お若い皆様方、送る時はくれぐれも厳選してください。
>『若』いもの代表で気をつけます。
ところがだ、目上の方の結婚式に呼ばれる場合も有るのです。
(いわゆる晩婚)の皆様も厳選してください。
と、付け加えておきます!!!!
アニメーションは、鬱陶しさ倍増。
この暑っ苦しい時期に。。。。。
では、失礼します。
これは メッセージ 220758 (beijingtune さん)への返信です.
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>aredenne様
投稿者: aredenne 投稿日時: 2004/07/21 22:11 投稿番号: [220763 / 280993]
アルデンヌとお呼びくださいませ。
宜しくお願いいたします。
これは メッセージ 220750 (oba_chan77 さん)への返信です.
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>aredenne様
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/07/21 22:08 投稿番号: [220762 / 280993]
obaナナちゃん
こんばんは〜
衣装変わったんだね。可愛いよチュ。
って、そういえばエロちゃんはどうしたの?
トランちゃんもいないわね。2人で駆け落ちでもしたのかしら。
失礼 しょうそく不明?
これは メッセージ 220750 (oba_chan77 さん)への返信です.
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「アルデンヌの戦い」かと・・・
投稿者: aredenne 投稿日時: 2004/07/21 22:05 投稿番号: [220761 / 280993]
がーさんさんへ
これいいですね。ウェーリントン率いる連合軍とナポレオン率いるフランス軍の戦いの事ですか?
ベルギーですよね。
違いましたっけ。
もしそうしましたら、アルデンヌ勝利の女神とか。
あぁ〜ずうずうしい。
これは メッセージ 220744 (Gar_san さん)への返信です.
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