イラクで日本人拘束

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自作自演 アメリカが先か? 

投稿者: terroisman 投稿日時: 2004/07/08 21:15 投稿番号: [212880 / 280993]
にゃは!   やられたっすかねぇ・・

もう・・やることがハリウッドだもの!

誰か正確なソースないですか?

4>責任逃れ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/08 21:14 投稿番号: [212879 / 280993]
自分の投稿では、日本批判が出来ないのでやめてくれとでも言いたいのですか?

この話題は、中国トビでやったらどうですか。

歴史が好きというよりも・

投稿者: stpstp10 投稿日時: 2004/07/08 21:14 投稿番号: [212878 / 280993]
戦国時代はかっこいいです。。いま、渡る世間は鬼ばかり観てます。

beijingtuneさん>プレート番号

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/07/08 21:14 投稿番号: [212877 / 280993]
beijingtuneさん、ごきげんよう。

いつもながら、迅速かつ、ご丁寧な説明・・・ありがとうございます。
(なんかオークションの評価の文章みたいですが・・・^^)

なるほど、用途区分の色分けが多くて、排気量や大きさによる葉号区分が無いのですね。


裏アバター22集も見ました。
あの3人も可愛いですが・・・
beijingtuneさんの表アバター、衣装がマッチしていて、もっと可愛いと思います。

濃〜〜〜*白地に赤く??

【悪】>未来年表、05年〜09年

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/07/08 21:05 投稿番号: [212876 / 280993]
素直に面白い!

>つかの間の好景気感が
新聞紙上を賑わす。

今も好景気って言っているが
企業間での好景気であって
個人の景気には
なんら発展は無いのを
気がつかせないのは
マスコミの罪だな

ボーナスをもらった会社員諸君
確かにボーナスの支給額は上がった
しかし手取りは増えましたか?

けどスポーツが嫌いだから
プラズマテレビは買わんし、
中国の動きはまだ不透明だからな…
下手をしたらオリンピック前に
今のバブルが弾けて
日本と同じ羽目になる可能性もある

オリンピックでの
中国びいきの判定の予想は
前回の冬季オリンピックの名残か?

海外に渡った優雅な日本人か…
その影では
失敗して
日本で暮らしていた頃より
貧困になる
可能性もあるって放送しなきゃ
フェアじゃないぞ(笑)

>>>責任逃れ

投稿者: realkook4649 投稿日時: 2004/07/08 21:04 投稿番号: [212875 / 280993]
科学兵器の後始末について日本政府は責任を取っていないという話をしていたのではない
掲示板上で交わされた責任逃れの議論について、南京30万や、ガス室に絡めて私が話をした事に対するレスだ
侵略戦争かどうかと言う話はわたしはしていないので、新たな話題についてはyek31121が独自に投稿されたい

>>裏アバター集(その22)

投稿者: beijingtune 投稿日時: 2004/07/08 21:01 投稿番号: [212874 / 280993]
junithi325さん   こんばんは。

今までの顔で見慣れてしまったせいか、
顔つきを変えると、整形手術をして
別人になってしまったようで
みょうに落ち着きませんね。

男性の顔も、例のオヤジ顔を使ったら、
なぜかこれ以外だとしっくり来なくなりました。
この顔でないと絵が締まらないんです。

歴史が好きというよりも・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/08 20:56 投稿番号: [212873 / 280993]
こんばんは。

久しぶりやね・・

歴史が好きというよりも・・戦国時代とか、そういうのが好きなのよ。

世界史って、もひとつ・・解らん・・^^)。

世界は広すぎるし・・横文字、苦手やし・・。

失礼ちきゅうぎ。

>>責任逃れ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/08 20:55 投稿番号: [212872 / 280993]
>大陸に残した化学兵器は日本政府の責任において無条件で処理にあたるべきである。

化学兵器の被害者の保障、処理費は日本政府が全額負担する事になっているのでは、なかったのですか?

この事に関しては、日本政府は責任を取っていると思いますが。

中国政府が一番に問題にしているのは、先の戦争が、日本による侵略戦争であると言うことでは、ないのですか?

この事を、今まで日本政府が態度をはっきりさせなかったのが問題ではないでしょうか。

「上田城の合戦」②

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/07/08 20:51 投稿番号: [212871 / 280993]
「来るなら来い。完成したばかりの上田の城がどのような城か、とくと見せてやろう」

昌幸は信幸、幸村に配置の指図を与える。

「敵は、小牧長久手の合戦で調子にのっておる。けして油断をするな」


つづく。

いざ、上田城へ出陣じゃ!

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/08 20:51 投稿番号: [212870 / 280993]
天正十三年(1585)八月・・

「おのれ、昌幸、歯向かうか・・」

家康は”真田討伐”の兵をあげた・・

総大将は、鳥居元忠・大久保忠世らに命じられ、その数七千余騎・・一方、真田勢は雑兵を合わせても、二千に満たなかったという・・。

大久保忠世「それぇ〜、かかれぇ〜・・真田など、ひとひねりじゃ〜」

失礼くいちがい。

>>裏アバター集(その22)

投稿者: beijingtune 投稿日時: 2004/07/08 20:51 投稿番号: [212869 / 280993]
やはりcharalogoさんは
美少女だけに反応するようですね。

>>責任逃れ

投稿者: realkook4649 投稿日時: 2004/07/08 20:50 投稿番号: [212868 / 280993]
>その見極めが大切となる。
その通りだな、見極めの際に、有った無かったという主観が入っていては何にもならんと思うがな。それは日本、中国どちらにも言える事だよな

確かに、ODAの枠組から捻出するのではなく、目的を冠し、何の為の金であるのか明らかにするほうが、日本にとっても良いな

toransam1682さんは歴史が好き

投稿者: stpstp10 投稿日時: 2004/07/08 20:50 投稿番号: [212867 / 280993]
日本史が好きですか。世界史はどうですか。STP10

未来年表、05年〜09年

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/08 20:49 投稿番号: [212866 / 280993]
★2005年
出生率1.27という数字が発表される。
出生率が下げ止まらない原因の一つとして前年の婚姻数が問題視され、
評論家は、
結婚しやすい状況を生み出す政策が必要だ、と言い出し
テレビからは
「欲しがります、産むまでは」という標語が生まれるが、
世間はそれらに全く反応しない。

日本代表のアジア予選を見るために、プラズマテレビの売れ行き好調。
つかの間の好景気感が新聞紙上を賑わす。

★2006年
総人口はどうにかプラス圏で推移し、我が国史上最大になる。
一方、出生率は1.24にまで低下。
年金不安は本格化し、未納者急増、5割を上回る。

レトロネクチン等のガン新薬が本格的に使用され始め、
平均年齢はさらに上昇。高齢化は益々進む。

横綱、朝青龍、黒海、・・・大関、白鵬、琴欧州、
国技大相撲は外国人に席巻される。
1リーグ制の不人気や選手需要の低下から、
大量のプロ野球選手がアメリカのマイナーリーグ入りする。

★2007年
総人口が減り始める。出生率も1.23と下げ止まらない。
一方、オリンピックを翌年に控えた中国は驚異的な経済成長を世界に知らしめる。
日本の優良企業は、次々と中国を「本命市場」と考えるようになる。

海外旅行者が戻ってこない事件が頻発する。
日本への外国人旅行者は減少し始める。

★2008年
日本はインド、ブラジル、ドイツと共に、国連の常任理事国入りを果たす。
しかし、その新たな常任理事国には拒否権が与えられず
日本国民から「国連幻想」が急激に萎んでしまう。
北京オリンピックのメダル数は中国の大圧勝。
地元びいきをした判定競技の審判団にバッシングが起こる。

イチローが日米通算3000本安打達成。
IP携帯電話普及のため、NTTが経営危機に陥る。

★2009年
未納率が一向に改善しない国民年金は、廃止の方向で議論が進む。
国の借金は800兆を突破し、出生率は1.19にまで落ち込む。
消費税は10%にUPするが、お父さんのお小遣いは平均2万円を切る。

海外に渡った日本人の「優雅な生活」が、毎日のようにテレビで取り上げられる。
海外の大学へ留学する日本人が急増し、会社を辞めてまで留学する人が出てくる。

lonlontimagoさま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/07/08 20:48 投稿番号: [212865 / 280993]
アメリカは政権担当者が変わっても、対外政策はあまり変わりばえしない様な気がします。

日本も同じような事が言えると思いますけれど、マスメディアに踊らされる人間が多く、簡単に騙されてしまいますので、いつまでも、軍事産業やセブン・シスターズの傀儡が続く事でしょう。

>一度イラクで痛い目になんて不謹慎なことを思ったりすることもありますが
それはイラクにとっても世界にとっても不幸なことです。

私も、それを思った事があって、人に言ったら、「その前に、ベトナムの教訓が生かされてないんじゃないの?」と突っ込まれた事があります(笑

>> >裏アバター集(その22)

投稿者: junithi325 投稿日時: 2004/07/08 20:45 投稿番号: [212864 / 280993]
charalogoさん、こんばんは。

>これを待ってました。
>左から、「!!・!!!・!」。

美少女系は、好みが違うようですね(^^)

では、失礼します。

>裏アバター集(その22)

投稿者: junithi325 投稿日時: 2004/07/08 20:41 投稿番号: [212863 / 280993]
beijingtuneさん。こんばんは(^^)ジュンイチです。
お久しぶりですね。しばらくジュンイチで、来ますね。よろしく。

今日は美少女路線ですね。
向かって右の女の子が清涼感があって
かわいいですね♪
真ん中の子も捨てがたいなあ。

昨日のポスターも面白かっこいいって感じで、よかったです。(同じオヤジ顔って言うのが(笑))

また、見せて下さいね。

失礼します。

>責任逃れ

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/07/08 20:39 投稿番号: [212862 / 280993]
火のない処で煙草をふかしたりする輩も
いたりする。その見極めが大切となる。

今後の為にも確度の高い検証を
日中レベルで進めていくとよい。

大陸に残した化学兵器は日本政府の責任に
おいて無条件で処理にあたるべきである。

ODAをその費用に充てるのもよいと思うが
それでは中国政府が納得をしまい。

そう、けして責任逃れになってはならない。

sayuki206さま

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/08 20:31 投稿番号: [212861 / 280993]
>いつも、ニュース・ソースをご提供いただいて、感謝しております。

時間のあるときだけで申し訳ありません。

>私は、人質批判派ですけれども、親米派とはちょっと違います。

>どちらかと言うと、アメリカは嫌いな国に入ります。

>強大な国力を振りかざして、なんでも一番になろうとする、子供じみた偏執ぶりは見るに耐えないと思っています。

>今のアメリカは「強い国」を誇示するだけで、「尊敬される国」になろうとしていない所が、嫌いな理由です。

はい。私も同じような感覚を持っています。
特にブッシュ政権については批判的です。
かといってケリー政権になってどうかというと
それもまたあまり期待できないようで少し残念です。

一度イラクで痛い目になんて不謹慎なことを思ったりすることもありますが
それはイラクにとっても世界にとっても不幸なことです。

いまは、イラクの復興を望む以外にないと思っています。

いつか歴史が判断してくれるでしょう。

うまく言えません。複雑な思いです。

>>>>質問主意書への答弁書

投稿者: danubedelta4 投稿日時: 2004/07/08 20:30 投稿番号: [212860 / 280993]
  郡山さんが、どこかのTVで淡々といっとった他記憶がある。
  人の財布のこと、それ以上はよう覚えとらん。

時は天正十三年・・「上田城の合戦」

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/08 20:22 投稿番号: [212859 / 280993]
「わしの名は”徳川家康”・・三河出身だが、わしは信長のように’名古屋弁’ではない・・あのような田舎者と一緒にされては困る・・。」

当時、真田家は事実上、徳川家の組下とされ、北条家との三者間で領地割りの問題が起きていた・・

「さて、昌幸よわしの言う事が聞けぬなら、上田城に兵を送り、そなたを討たねばならぬが、それでもよいのか?」

失礼おわりべん。

責任逃れ

投稿者: realkook4649 投稿日時: 2004/07/08 20:16 投稿番号: [212858 / 280993]
南京30万及びガス室大量殺人の話題をロムしておったのだが
火の無い所に煙は立たんと思うが、有った無かったという対極での話をしても始まらん気がするがどうであろうか

核になった出来事が何であったのかを考えたほうが話も進むのではないのか

話は少しズレるのだが、以前旧日本軍の残した化学兵器の影響で、被害を被った中国人がおったが、その際に他の掲示板で交わされた議論に【日本が武装解除された後の事だから、その始末をするのは中国の仕事だ。日本は関係ない】というものがあった

実際痛い思いをしたのは誰であろうな
多額のODAを出すのであれば、その辺の使い道について日本と中国の間に意思疎通が無いのが問題だ。尤も、それ以降旧日本軍の後始末を含めたODAになっているようだが、どこまで日本が管理しているのか。金の使い道にはもっと口を挟むべきだろうな

南京30万やガス室、果ては旧日本軍の化学兵器の後始末について、責任逃れの為の議論にならないように考えて欲しいとロムしていて思った

酔っぱらいを寝かしつけたのは

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/07/08 20:15 投稿番号: [212857 / 280993]
誰だ。
それとも自ら。やはり限界だったのか。

今ごろ、夢のなかで刃を振り回しているに違いない。

>裏アバター集(その22)

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/08 20:11 投稿番号: [212856 / 280993]
>今日は顔を変えてみました。
・・・
これを待ってました。
左から、「!!・!!!・!」。

sayuki206さんへ2

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/08 20:11 投稿番号: [212855 / 280993]
貴女の言った、事は間違っていません。
ヒットエンドランは、野球用語で間違い有りません。

「上田城の合戦」

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/07/08 20:06 投稿番号: [212854 / 280993]
いやいや、ここまで見事に背景ができあがっていると
実にシミュレーションへと入りやすい。

上田城内・真田昌幸
「おのれ、家康め。わしの沼田城を北条ウジムシずれに譲ってやれなどと云ってきおった。しかも沼田の替え地はそのうちに工面してやるなどと・・。沼田はワシが家来の血でもぎとった大事な城じゃ。ウジムシごときにただでくれてやれるものか!」

真田信幸。
「では父上、如何なされる所存で」

「しれたこと、家康相手にひと合戦じゃ。依存はあるまい?」
「ございませぬ」
「源二郎はどうじゃ」
真田幸村。
「もちろん、ございませぬ」
「よし。それでよい。・・さて、家康めはワシを怒らせよった。信玄公のお側近くに仕えたこのワシを怒らせよったのだ。これよりは目にものを見せてくれる」


メシはゆっくり食べましょう。

偽物が出現してこそ一人前・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/08 20:01 投稿番号: [212853 / 280993]
なにっ!

偽物が出現してこそ一人前・・とな・・

わしの偽物・・作ってくれ・・(なんていやええね・・)・・現れてくれぇ〜・・何かわからんけど、そういうこっちゃ・・。^^)

あ〜、つづきつづき・・

失礼にせもの。

yek31121さま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/07/08 19:54 投稿番号: [212852 / 280993]
まとめてレスでごめんなさい。

>ヒット.アンド.ランでも正解。

そういえば、友達のご主人(空自勤務)がそう言っていました。

思い出させて頂いて、ありがとうございます。

トヨタの発想はすばらしい日産も

投稿者: stpstp10 投稿日時: 2004/07/08 19:51 投稿番号: [212851 / 280993]
ロンロンさん。トヨタもいいが日産がいい。カルロス・ゴーンさんがすき。

lonlontimagoさま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/07/08 19:48 投稿番号: [212850 / 280993]
いつも、ニュース・ソースをご提供いただいて、感謝しております。

私は、人質批判派ですけれども、親米派とはちょっと違います。

どちらかと言うと、アメリカは嫌いな国に入ります。

強大な国力を振りかざして、なんでも一番になろうとする、子供じみた偏執ぶりは見るに耐えないと思っています。

今のアメリカは「強い国」を誇示するだけで、「尊敬される国」になろうとしていない所が、嫌いな理由です。

月刊『創』8月号の今井紀明氏の記事他

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/07/08 19:48 投稿番号: [212849 / 280993]
>shippou_kohakuさま
こんばんは

>「創」を読まれたそうですが、単純に興味としてお聞きしますが
>今井氏はイラクで何を見聞きしてらしたのですか?
>イラクに入られてすぐに拘束され、解放後すぐに帰国されたと
>思っていましたので…。

そうですね、今井さん自身がそう書いています。
(p.44)
------------------------------------------------
イラクの現状について僕がしゃべることは、とんでもなくおこがましいことだと思っているので、それについては話しません。なぜなら僕は劣化ウラン弾について取材したいと思ったその目的さえも果たせず、拘束されたことしか経験していないわけです。僕は拘束されていた間に現地のレジスタンスがどういう思いで行動しているのか、それとイラク人の思いを見聞きしたくらいです。
------------------------------------------------

『創』では、「〜イラク戦争報道と『自己責任』論批判〜『死んで帰ってくればよかった』という意味か」という題で、冒頭に、
(p.40)
------------------------------------------------
今井紀明さんが6月中旬、「人権と報道・連絡会」の例会で話した内容を以下に紹介する。
------------------------------------------------
と書いています。
この報告は、「〜特集〜戦場取材と銃撃事件」の最後に載っています。
この報告の前のページにある特集記事の内容は、
「〜座談会〜イラク戦場取材とフリー記者殺害事件」(宮嶋茂樹・原田浩司・綿井健陽)
「〜イラクに入ったフリー写真家インタビュー〜戦場ではいつ殺されるかわからない」(村田信一)
「〜共同通信バグダッド支局長の現地報告〜戦場取材記者の自己責任とは何か」(及川仁)
となっています。

ちなみに、「『死んで帰ってくればよかった』という意味か」という慨嘆は、私は、もっともだと思います。
「イラクで日本人拘束」で調べてみますと、4月9日から4月14日までに、人質に自決を勧める投稿が45件ありましたから。

>それをやるなら

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/07/08 19:45 投稿番号: [212848 / 280993]
読み直す事2回、やっと意味がわかった。
おれがウゼーのかと思ってドキドキしちゃったじゃないかああああーーーー!!
あやうくミサイル発射しかけたぞ。

>トヨタの発想はすばらしい。

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/07/08 19:44 投稿番号: [212847 / 280993]
>車をただの車としてだけは見ていない。

  「従業員を、人として見ていない。」と言う点も、付け加えております。
  【エスキモーに、冷蔵庫を買わせる。】
様な、鬼の様な過酷なノルマ。ここが、トヨタの強みです。

>バケモノ! いや、バカモノ。

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/07/08 19:42 投稿番号: [212846 / 280993]
失礼。もちろん貴女にではない。
偽物に対して叫んだのである。

「バケモノ!」
これは吉本の池乃めだかのギャグ。

常習的なニセハンマニアも多数存在し、
偽物が出現してこそ一人前などと聞いていたもので、
つい微妙な心持ちになってしまった。

内容が内容、しかも貴女にまで迷惑がかかった。
偽物になりかわり、お詫びを致す。

お許しくだされ。

一撃離脱  

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/08 19:42 投稿番号: [212845 / 280993]
ヒット.アンド.ランでも正解。

>>ふなこさま以外、スルーされて下さい

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/07/08 19:40 投稿番号: [212844 / 280993]
>狂、現、タか!(手抜き)

  【狂った様に、現代世界で暴れ回るタイラノサウルス】
の略で、良いのかな?

>>>>>>nanisunjyaさま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/07/08 19:39 投稿番号: [212843 / 280993]
ええ、きっと調べられてると確信して、ネタとして書き込みました。

私も、エキサイトの翻訳では何度も、「あれ???」と思う翻訳に出くわしますから。。。

トヨタの発想はすばらしい。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/08 19:39 投稿番号: [212842 / 280993]
車をただの車としてだけは見ていない。

そこに私は感嘆しています。

>>>ウラン shippou_kohaku さま

投稿者: board_debut 投稿日時: 2004/07/08 19:38 投稿番号: [212841 / 280993]
こんにちは。shippou_kohakuさま。お返事をいただけるとドキドキしてしまいます。

私も、今井氏がどういう絵本を書こうとしていたのか、
その絵本を書くための取材をどういう方法で行なおうとしていたのか、
等々については、想像がつきません。
苦しむ子どもを絵本にしようとしたのかも分かりません。
個別の症例について、劣化ウランが原因かどうかを判断しようとしていたのか、
それは必要ないと考えていたのかも、分かりません。
私自身は、無理があるんでないの、という感想を持ってはいますが、
それ以上のことは分からないので、なんとも言えないのです。

言葉足らずでしたが、私の先の投稿で言いたかったのは、
今井氏も、「危険性」は知っていたんじゃないかな、ということです。
(あんなに長々と書いて、言いたかったのはたったコレダケか!?
と、今自己嫌悪に襲われました・・・。)

また、自衛隊の撤退を訴えるための手段として劣化ウランを選んだ、
と言っていたという話も、存じています。
私は別に彼の行動を賞賛するものではないので、
「イラクの子どものために行ったんだから、批判しちゃダメ!」
というふうには思っていません。
でも、「純粋にイラクの子どものためでないから、ダメ!」とも思いません。
というか、その点にはあまり興味がないのです・・・。

でも、先の投稿でも書いた、藤田先生の講演会の中で、出席者の一人が、
「派遣される自衛隊員にも、劣化ウランの被害が及ぶのでは?」
と先生に質問しましたら、先生は、
「私たちが今考えなければならないのは、自衛隊員の健康ではありません。
自衛隊員は、いずれ日本に帰る立場です。
イラクの子どもたちは、逃げることができないのです。」
というようなことを、とても厳しい口調でおっしゃいました。
会場が一瞬、しん、となりました。
劣化ウラン問題に取り組む人々にも、
いろいろなスタンスがあるのだなあと思う今日この頃です。

sippou_kohakuさんの疑問を晴らせるような情報を何一つ持ち合わせていなくて、
申し訳ありませんでした・・・。
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