イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>>>>困ったやつだと思いながら

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/07/08 16:49 投稿番号： [212737 / 280993]

>もうレス来ないのかと思ってあせりました。

いえ、ごめんなさい、言葉を選んでおりました。

＞＞もともとは「神の」を含む悪い言葉だと思います
＞「ひどい」に近いのではないでしょうか

えーと、ごめんなさい。
うまく説明できないんですが、ちょっとだけ補足します。

気分的には

「一体全体、ここはどこなのよ。またなの？」

って感覚を訳してみたんですが

この文脈の「一体全体、（怒）」ってニュアンスがご理解いただければ幸いです。

ただ実際は、「it」とだけ表現されたわけです。

なんだかネイティブでないのに文法問題でさえ批判されるのには
黙っていられなかったのです。
おもいっきり感情移入して書いてしまいました。

最近はむちゃくちゃな批判はめったになくなったので
私は喜んでいます。

彼らを悪者にしてもなにも解決にはならないというのが
私の主張なのです。

そして、拘束事件以外では私も批判にまわることは多々あるかもしれません。

でも、批判される方はいっぱいいらっしゃるので
結局私は擁護派のままかもしれません。

いちど、なんで私が擁護せにゃならんのだと癇癪を起こしたこともありました。

でも、やっぱり、擁護の必要を感じたらいつでも擁護します。

多様な主義主張や価値観が共存できるということは
私は大切だと思うからです。

あとenglish_english_english_englishさんは私にはからんでないような気がします。
（私がからんだことはあったかもしれないですけど）

ごめんなさい。とりとめのない話になってしまいました。

あと、とてもうれしかったです。ありがとう。

でも恥ずかしいので困ります。
からんでくれたほうが嬉しいです。。。
（うまく書けません）

ありがとうございました。

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ふなこさまへ　とっても私信？

投稿者： oba_chan77 投稿日時： 2004/07/08 16:48 投稿番号： [212735 / 280993]

　ふうーっ、やっと追い付きました。

　１回限りの予定を、１日限りに変更、意志薄弱の故、あー、また出て来てしまいました。

　ぐっすりお寝みになられたのでしょう、睡眠は時間よりも深さの方が大切とか。それに、早寝早起きは、何よりです。よろしかったですね。

　やはり何か、ご縁があるようで……私の父は、日産車以外には乗りませんでしたぁ。「技術の日産だからな。」と申しまして。私は、免許を持っておりませんので、運転手付きの車に乗っております。いつでも、どこでも、乗せて行ってもらえますので、便利です。ほら、手を挙げれば、止まってくれますでしょ？　降りる時に、お礼をお支払いすればよろしいので。

　あのね、みなみさん、私は分っておりますよ。気になさらないでね。なんか、ご酒が入っておられるようで……先ほどまで、刃物までお持ちだったようですから、意気軒昂でいらっしゃるみたい。

　昨夜、お姐様にまでお声をお掛けいただいてしまって、私、興奮の極みでございました。どうしましょ、このまま癖になってしまいそうで……。

　皆様のご迷惑にならないように気を付けます。

　実生活では、誰にも「おばちゃん」と呼ばせておりません。呼ばれても、答えません。でも、ここではどうぞ、「おばちゃん」とお呼び下さいませ。

　それにしても、今日は暑いです。これから、息子共の食糧を仕入れに出なければ……あ、２匹の猫です。私が産んだわけじゃありません、誤解なきよう。

　それでは、また……って、また来る気になっている私って！

　ごきげんよう。

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>usa_jp_pochi

投稿者： loonlontimago 投稿日時： 2004/07/08 16:46 投稿番号： [212733 / 280993]

>usa_jp_pochiの爺は
無職、それとも自営業、それとも
年金生活者、それとも浮浪者
どれですか。

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こんにちは。

投稿者： pattsy_mint_black 投稿日時： 2004/07/08 16:44 投稿番号： [212732 / 280993]

　はじめまして。
　今日はあいさつに来ただけです。
　さる方の偽物ではございません。

　では。

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nanisunjya　さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 16:36 投稿番号： [212730 / 280993]

こんにちは。暑くて干からびそうです…

＞「れ」くらい言ってもいいのにねっ。

ああ、大爆笑ですぅ〜！周りの白い目が…
ツボにど真ん中です。参りました（笑）

＞「世間の批難のレベルがボクが３人を批難したいレベルを
　はるかに超えているからボクは口を開けて見ているだけ」

プロフのアバターがあんぐり…という所を、思わず想像してしまいました（笑）

私自身は、自分を批判派寄り疑問派だと思っているのですが
nanisunjya 　さんから見てどうでしょう？
「非難」はしていないつもりですが、自分の事は、良くわからないです。
（でも、皮肉モードの時は多々ありますが）

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＞bmmkx155氏、日本刀

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/07/08 16:30 投稿番号： [212727 / 280993]

＞吾、ね。ねっ。を聞くと無性に斬りたくなる。

ｍ（＿＿＿　＿＿＿）ｍ

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ほう、新説ですな

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/07/08 16:28 投稿番号： [212726 / 280993]

脇差でもって無抵抗な人間を100人も斬り殺すか・・。

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がぁ　さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 16:27 投稿番号： [212725 / 280993]

アバター、去年の水着だったのですか。
さすがＹａｈｏｏ、しっかりしています。

翔子ちゃんも、勢いに押し切られて騙されない事だけを祈っております。（笑）

あのサイトは、自分たちの事を良く持って行きたいのか悪く持って行きたいのか
わからない所が面白いので、時々覗いております。
報告関係などでたまに、突っ込み所満載のものが載る事がありますよ。

＞濃〜〜〜＊^^ 　 @@ 　 ←ＷＩＮＫに・・・見えないな〜・・・

え〜と…ＷＩＮＫ…見えなくもないです、はい。（笑）
確かに、下書きの方が似ていますね。

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＞なにすん蛇さんへ

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/07/08 16:22 投稿番号： [212724 / 280993]

＞ならば、その丁度良い重さとは一体どれくらいの重さなのだと思っているのかな。

知らないよっ。でもそれがいくらであれちょうど良い重さのはずと言う意味さっ。

＞と云うのは、一番重要なことは長い時間それを振り回せていられることが本当に可能なのかどうかと云う点が＜日本刀の重さ＞の論点になっているような気がするからね。

だからある程度の時間振り回せていられるという事も含めて手ごろな重さになっているはずという事さっ。日本刀ってそういう実戦で使われてきたじゃないさっ。

ボクの言っていた事は今の普通の人間が手に持った時の重さの印象で武士や軍人が実際にそれを使う時の事を言ってはいけないという事さっ。

軍人は武士よりも扱いは下手だろうけれどそれでもそれによって極端には差はでないさっ。

もし言うなら使用条件の違いによる重さの適切、不適切なんかがいいよねっ。日本刀は相手も刀を持っていることを想定して作られているから人を切るだけでなく相手の刀を受けるという機能も必要なわけだよね。

だから比較的無抵抗な人間を殺すには小さいもので良いのかもしれないよねっ。脇差とかねっ。

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＞お茶目な郡山君

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 16:20 投稿番号： [212723 / 280993]

nothing_but_terrorism 　さん、こんにちは。

相変わらず、講演会ばかりで忙しそうですね、彼らは。

＞「２人も現場を見たいという好奇心からイラクに行ったのだと思う」と話した。

つまり、郡山氏自身の気概がそういうものであったと言うことなのでしょう。
安田氏、渡辺氏の時も、墜落したヘリコプターが「見たくて」
通訳の方か運転手の方が止めても執拗にそこに拘っていたようです。

解放された時にカメラを磨いている余裕があるのなら
どのようにして解放に至ったのかをしっかり取材してくる位の
心意気を見せて欲しかったと思います。
（ああ、つい、皮肉モードに入ってしまいました）

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yes_my_sweetest　さま　私信

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 16:10 投稿番号： [212721 / 280993]

ふなこさま、こんにちは。
いきなり失礼します。

突然ですが、私の高校、神楽坂でした。
１０年前まで新宿区民でした。
現在もその近辺でうろうろしております。

うささまもその辺りのようで…
どこかで皆さんにお会いしているかも知れません。
一昨年位は、あの交差点を毎日通っておりました。

なんだか、不思議です…広いようでせまい世の中、という感じでしょうか。
皆さんが、少しづつ色々な所で繋がっているのですね（しみじみ）

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>>>困ったやつだと思いながらも

投稿者： aredenna 投稿日時： 2004/07/08 16:04 投稿番号： [212720 / 280993]

　レス有難うございます。感激です。
　もうレス来ないのかと思ってあせりました。

　＞もともとは「神の」を含む悪い言葉だと思います
「ひどい」に近いのではないでしょうか

　思った通りの解答です。

　前にふなこさんとの会話のなかで高遠さんを擁護するときに、「私は、むごいと思いました。」というlonlontimagoさんの言葉、とても印象に残っております。その前からファンでしたけどね。
英語が４つの変な人にからまれていたときからですけど。

　まだいろんなこと教えてください。
　まずはお礼まで。

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＞使い捨て

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 16:04 投稿番号： [212719 / 280993]

cardockjp 　さん、こんにちは。
毎日暑い日が続いておりますが、そろそろお天気も変わってきましたか？

うちの近くにクラッシックカーに乗っている方がいらっしゃるようで
時々見掛けますが、いつもピカピカの車体のオープンカーで
颯爽と（時には寒そうに）走っています。

車＝贅沢品ということから、社長になったらなるべく贅沢な車が良い
という事になってしまうのかも知れませんね。
私はペーパーですが、もし車を持てるのなら
なるべく燃費の良い、小回りの効く車がほしいです。
車を持てたら、大事に乗って、『まだこの車に乗っている人がいるんだ』と
将来言われてみたいです。
そうなる為には、cardockjp 　さんの様な信頼できる人を見つけなければ！
いざ、の時にはよろしくお願いします。それまで頑張ってくださいね。

今は、バイクで走っていると、えらそうに幅寄せしてくる高級車に
どうやって一泡吹かせて「さしあげよう」かと
ひそかに作戦を練っている所です。（多分実行はしないですが）

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＞告白

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 15:53 投稿番号： [212716 / 280993]

うささま、告白ありがとうございます。
奥様も含めて、ファンでございます。
伊知子姐さまの次で結構です。ひがんだり致しませんから。

うささまの奥様も、機微が素敵です。
永年一緒にいるとお互いの存在が空気の様になると聞きますが
そのようにお見受けします。
（わざと「砒素」と書いたビタミン剤なら入れそうですが）

ヘッドハンティング、勿体無いと思います。
昨今ではカラーコンタクトなる物も流行っておりますし
外国生活の長い帰国子女（男性でも子女とはこれ如何に？）の方と
思って接すればまた新たな発見もできるかもしれません。

少々夢を壊すようで申し訳ありませんが、未婚でございます。
桃子は毛深くて、猫舌で、『おかん』と鳴きます。
暑くなってきたので、一緒に寝てくれません（涙）

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根拠なく、個人の中傷です。撤回を！

投稿者： himawari78777 投稿日時： 2004/07/08 15:53 投稿番号： [212715 / 280993]

あなたの書き込みに異議があります。

・・・・・・・・（以下引用）
＞「結構話題になってる？
　テレビにちゃんと写った？
　これで自衛隊が撤退されればイラクに行った甲斐があるというもの。
　同志の週間朝日の記者さんもフリーなんであまりお金無いから
　イスラム兵士を演じてもらうエキストラも３日分しかお願いできませんでした。
　ちょっと期限が短かすぎたかもしれませんね」
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

＞これ↑を書いた稲田芳弘という人は、この文章が日本で出回っている文章だと言っている。
・・・・・・・・（引用ここまで）

この「結構話題・・・云々」は、稲田氏が運営している個人サイト「ｃｒｅａｔｉｖｅ　ｓｐａｃｅ」の掲示板に、事件当初に書き込まれたものです。この掲示板は、そのころ大変荒らされ、まともな書き込みが出来ない状態に見舞われたため、掲示板を一時閉鎖することを余儀無くされたようです。これを、あなたはご存知ではないらしく、名指しで稲田氏の名誉に関わる発言をこうした公の場でしています。これは、問題であると思います。
　つまり、事実でなないことを根拠なく言い放つために、このサイトにも多大の風評被害を与えていたことは、このヤフ-掲示板でも明らかだったと思います。（多くは削除されています）

・・・・・・・・（以下引用）
＞ところが、４月１５日当時、日本で出回っていた「今井の文章」とされるものは、
例の「ヒミツの大計画」だ。

＞実際、俺は今回の人質事件に関して、日本人の中でもかなり注目している方だと思っているが、
＞上記の文章は、今日初めて目にした。
つまり、注目している俺でさえ知らないモノを、
それほど注目していない、他の多くの日本人が知るわけがない。

＞稲田芳弘という人は、注目されていた「ヒミツの大計画」を、
なぜここで書かなかったんだろうか？

＞そのことが、この稲田芳弘という人の信憑性を疑わせることになると思うんだよね。
・・・・・・・・（引用ここまで）

よく言うよ！きちんと事実に基づいた発言をするべきです。何で、秘密の大計画が有名だったかというとね、あれは、出所不明だとかで、削除されていなかったからだ。そして、あちこちでコピーされた。
ところが、「結構話題・・云々」の方は、クリエイティブの掲示板に書き込まれた一連の物凄いあらし発言の一つだったのですよ。その発言の中に、「明日はバーベキューですね」という、支援する人の心や人質、その家族の心をえぐるような書き込みもされていたのですよ！
非常に悪質です。

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>>困ったやつだと思いながらも

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/07/08 15:50 投稿番号： [212714 / 280993]

>lonlontimagoさんは、擁護派でいらっしゃったと記憶にあるのですが。

はい。行きがかり上そうなってます。

主義主張や活動内容に共感しているわけではないです。

高遠さんが拘束犯人にくらいついた
「それじゃアリババとおなじじゃない」
には共感を覚えました。

＞Where is this ゴッダム　 place?

＞ゴッダムが辞書にのってなかったのです。スラングだと思いますが。

あはは。綴りは知らないです。スラングだと思います。
God damnとかでしょうか？

もともとは「神の」を含む悪い言葉だと思います
「ひどい」に近いのではないでしょうか
確実にいい言葉ではないですね。

（キリスト教国で神を冒涜する言葉が使われる？のも面白いですね）

ちょうど話題になっていた
「Where is it? Again?」
のイメージを意訳？したんです

そして、もしかしてそんな神を冒涜する単語をイスラム圏で使ったら
とんでもないことになったかもしれません。

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いえ。

投稿者： yes_my_sweetest 投稿日時： 2004/07/08 15:49 投稿番号： [212713 / 280993]

かの方と比較されたことがございました。
かの方はじょうまちゃんが示したサイトの管理人でいらっしゃいました。
今はもうこの世にいらっしゃいません。

では、どうしてわたくしの名前を？

わたくしに取りましては重要な問題。
存在そのものに関わる問題です。

これ以上は、かの方にも失礼にあたります。

＞そういう心わからぬおぬしではあるまい。

こういったことではないのです。
覚悟がそれなりにあるものと、お含み置き頂ければ、幸いです。

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＞掲示板でウヨと言った場合

投稿者： koizumi_banzai04 投稿日時： 2004/07/08 15:48 投稿番号： [212712 / 280993]

このトピにも君のような人物がいて安心した。

そうだ。日本人は全てを認めよ。
中国共産党が悪なのではない、日本人の感性そのものが悪なのだ。
虐殺の謝罪を心から叫べ。倭人どもよ。

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＞橋田さんを尊敬します。

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 15:44 投稿番号： [212711 / 280993]

nobu45410423takako 　さん、こんにちは。

http://www.ubenippo.co.jp/skiji/hashida/hashida_index.htm

↑宇部日報のサイトにある、橋田さんの日記です。
メールしてみたらいかがですか？
何か教えてくれるかもしれません。

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usa_jp_pochi 殿

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/07/08 15:39 投稿番号： [212709 / 280993]

過去レス確認。了解。

ところで
本日は酩酊などしてござらぬかな。

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shippou_kohaku さん

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/07/08 15:33 投稿番号： [212707 / 280993]

おこんにちは。

犬が今後を左右するリトマス試験紙と云うのも
悲しい話しだよね。

あとは小泉くん。今は選挙に必死だからね、前調査では民主に押されているようだから
得意の大技を10日までには用意しているかもしれないよ。

世の中から忘れ去られるのは辛い。最近、田原俊彦もそう云っているらしいし、
未帰還者すべてが解決すればいいと希望的には自分も思っている。

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＞８年待てば

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 15:31 投稿番号： [212705 / 280993]

うささま、みたびです（笑）

８年待って無料で交換してくれたのなら、
とても良心的な電気屋さんだったんですよ。
前にＳ○ＮＹ（伏字のようで伏字にならない）のＴＶから
火が吹いた時には、あ〜でもない、こ〜でもないと色々言われて、
最後に部品がないから買い換えてくださいと言われました。
その時に、大抵は５年くらいしか部品が保管されていないからと
言われたんですよ〜（涙）

家電リサイクル法には、私も業者の陰謀を感じています！

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あなたの挑発には乗りません

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/07/08 15:29 投稿番号： [212704 / 280993]

あなたの挑発には乗りませんよ。

その通り、言い争いしても無意味ですので、言い逃れますよ。

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＞劣化ウランではない

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 15:22 投稿番号： [212702 / 280993]

うささま、度々です（笑）

今井氏は『自衛隊の派兵反対の為に劣化ウラン弾の調査をすることにしよう』
ということでイラク入りしているはずなので、
劣化だと思ったんです…。

オランダ…長崎のオランダ坂はきつかったです。
市電はちょっと好きかも。
蛇足…過ぎました。ごめんなさい。

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＞nanisunjya は

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/07/08 15:18 投稿番号： [212700 / 280993]

うーん。yokeinaosewa_01さんは短い文章でハエのように飛び回っているのがせいぜいだよねっ。

２つの文章のつながりなんか判断できないようじゃないさっ。

「何がどれだけ行われたと言われているのか知らないので」というのと「ガス室は有ったと思ってるよっ」は全然矛盾しないんだよね。

悪口書きたいんならボクの話の矛盾点を書きなよねっ。

まあそんな事よりあなたのように人を日本人じゃないなんて意味の事をいって批難するような腐ったモノは臭いからこのトピや日本から早く出て行ってもらった方が人の為だよ。

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掲示板でウヨと言った場合

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/07/08 15:17 投稿番号： [212699 / 280993]

概ね、歴史修正主義者を指している。

数字を捏ねくりまわしたり、記述・引用の僅かな間違いをピックアップしたり(これは必ずしも悪いこととは言えないが)、事態のすじを微妙に歪曲したりする

局部に固執することで結果的に大きな事件全体を幻にしてみたり、責任を外国に転嫁したりする。

その全体像に対する解釈の間違いを指摘すると「サヨ」と呼び返される。

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吉野家　の　牛丼

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/07/08 15:15 投稿番号： [212698 / 280993]

食えんように　なって　半年　過ぎた

始めは　春になれば　て　思うとったのに

はよ　食えるようにしてくれ

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＞家族との再会

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 15:15 投稿番号： [212697 / 280993]

bmmkx155 　さん、こんにちは。

いよいよ明日、ご家族と会える曽我さんの喜びはひとしおでしょうね。
鍵を握るのが犬というのが、またなんとも…というところですが、
連れて来ていれば長期滞在、連れて来なければ短期滞在と言われていますね。

曽我さん自身お母様のことがあるので、例え家族と暮らせるようになっても
安否不明者の事はうやむやにはならないと思います。
帰って来られた方たちだからこそ、思う所もあるのだと思いますし。
少なくとも私はこのままにはならないと信じたいです。

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お言葉ですが。

投稿者： yes_my_sweetest 投稿日時： 2004/07/08 15:15 投稿番号： [212696 / 280993]

＞相談相手なあ、管理人は相当な覚悟が必要。フナコはできない。

わたくしは、みなみさまと一切比較されたくありません。

わたくしは、わたくし。
みなみさまは、みなみさまです。

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>困ったやつだと思いながらも

投稿者： aredenna 投稿日時： 2004/07/08 15:13 投稿番号： [212694 / 280993]

lonlontimagoさんへ

　こんにちは

　＞３バカと呼びつつも、批判しつつも

　 lonlontimagoさんは、擁護派でいらっしゃったと記憶にあるのですが。

　ところでですね、えっと前々からお聞きしたかったのでありますが、

　 Where is this ゴッダム　 place?

ゴッダムが辞書にのってなかったのです。スラングだと思いますが。
　何か神に関係ありますか。転じて素晴らしい又は、ひどい、こういう意味だと勝手に解釈しておりましたが。是非お教えください。
　 lonlontimagoさんの追っかけを古くからしておりました。

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なにすん蛇さんへ

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/07/08 15:10 投稿番号： [212693 / 280993]

おこんにちは。ちょいと御免ね。

＞＞
ボクはこう言っているよね。

「日本刀なんて人を切るのにちょうど良い重さに作られているはずさ」

はずというのはこの場合は「推測」だねっ。その根拠は日本刀は人を切る道具だからだよっ。
＞＞

つまり、日本刀は人を斬る道具だから人を斬るのに丁度良い重さになっているはずだ、
と云いたいのだろうと思うけれど、ならば、その丁度良い重さとは一体どれくらいの重さなのだと思っているのかな。

と云うのは、一番重要なことは長い時間それを振り回せていられることが本当に可能なのかどうかと云う点が＜日本刀の重さ＞の論点になっているような気がするからね。

くれぐれも横から御免ね。

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＞畜生、朝から草刈だ

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 15:06 投稿番号： [212691 / 280993]

うささま、暑い中の草刈、お疲れ様でした。
今頃はゆっくりとされていますか。水分補給は忘れずに。
私は朝から倒れそうにくらくらしましたが
午後になってやっと落ち着いてきました。
東京は３６度を越えているようです…干からびてしまう…

飲み過ぎは身体に良くないので、休肝日は設けてくださいね。
盲腸が復活してしまいますから！（嘘です、ごめんなさい）

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＞ではあなたが

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/07/08 15:00 投稿番号： [212690 / 280993]

＞誰か中国人にそう主張してみてください。

まるで供の口答えのレベルだねっ。

ボクにも言っていたよねっ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=211743

スルーしていたけど思い出したさっ。

ところで日本語で中国人が南京の事で議論しているような掲示板なんて有るのかな。もし知ってたら教えてよ。

意地悪言っているんじゃないよ。読んで見たいのさ。

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＞＞イラクの現状…

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 14:58 投稿番号： [212689 / 280993]

dochitebouya0001 　さん。こんにちは。

取材に行く前から「○○に反対するから」という態度で行く人は
ジャーナリストとはいえないと、私は思っています。
最初に目的ありき、の人はやはり覚悟が浅いように感じます。
（とはいえ、自分の見聞きした範囲での判断になってしまいますが）

ちょっとした、他愛もない喧嘩から銃撃戦になるという事実は
自衛隊が行ったからイラクが荒れたといっているような人たちには
取材できる物ではないのかもしれません。
３人＋２人の時に騒いでいた人たちの影で、
今でもきちんと情報を提供してくれている方々がいます。
頭が下がる思いであると同時に、無事に帰国される事を祈っています。

ジャミーラ氏は、前々からかなり良くないうわさが飛び交っている人で
募金の事以外にも、（効果の）怪しい薬の事なども取りざたされています。
（摘発するＨＰが消えてしまったのが残念です。）
本当にイラクのための募金なら、赤十字でもＮＧＯでもいいから
公式に寄付をする形をとれば、現地が喜ぶ形で役に立てると思うのですが。

お母様の言葉、真実をついていると思いました。
「あたりまえのこと」として行っているのは
かえって目立たないものですからね。
素敵なお母様を大切になさってくださいね。（^ 　 ^）

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日本は捨てた。

投稿者： koizumi_banzai04 投稿日時： 2004/07/08 14:50 投稿番号： [212688 / 280993]

新幹線も導入しない。やはりドイツ製かな。
ドイツとはイラク戦争反対で意見が一致したもんね。しかし、せっかく我が主席が訪問したというのに人権無視云々で多くの議員が主席の演説をボイコットしたフランスなんかは絶対に許せないよね。

ドイツには是非、常任理事国入りしてもらいたいなあと思ってるよ。国連の負担金を一番多く払っているなんて日本は言ってるけどさ、ボクはそんなもん関係ないと思うね。

日本の新幹線よりドイツ製のほうをボクは推すよ。

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＞nanisunjaさん

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/07/08 14:50 投稿番号： [212687 / 280993]

＞「客観的証拠を検証」と言っている割には、主観が多いですね。

それはボクが何処で言った事なのかな。今検索してみたけど「客観的証拠を検証」も「客観的証拠」も「客観的」も出て来ないけどね。

いくらボクを批難したいからといって思い込みで物を言ったらダメだよねっ。

＞「はず」という言葉は主観的ですよ。

ボクはこう言っているよね。

「日本刀なんて人を切るのにちょうど良い重さに作られているはずさ」

はずというのはこの場合は「推測」だねっ。その根拠は日本刀は人を切る道具だからだよっ。

十分合理的な推測だしそれが推測である事をはっきりさせるための「はず」という事場の挿入だよね。どこが問題なのかな。

＞これ以上踏み込むのは避けておきます。

最初から言い逃げるだけのつもりなんだね。M_Keithさんらしいよっ。

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困ったやつだと思いながらも

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/07/08 14:44 投稿番号： [212686 / 280993]

このトピにしばらく出入りしてて
とても不思議に思うことが一つだけあります。

３バカと呼びつつも、批判しつつも
なにか期待しているような
なにか温かい気持ちを私は感じてきました。

不思議なトピです。

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sayuki206　さま　＞いらく・くえすと

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/07/08 14:40 投稿番号： [212685 / 280993]

＞今回のⅤから、複合ヲタの彼に原案協力をしてもらいました。

結婚式で『初めての共同作業です』って、言えなくなってしまう〜！
でも、みんなで内緒にしておきます。（笑）

メカもでてくるのですか？
ますます本格的になってくるから、表現も大変ですね。
○○レンジャー（日曜の朝ですが）みたいに、５人で合体して
新しい大型メカになるようなものだと、違う世界の話になってしまう〜（笑）

無理しないように、力をあわせて（笑）頑張ってくださいね。

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プリウス

投稿者： beijingtune 投稿日時： 2004/07/08 14:31 投稿番号： [212684 / 280993]

先日の2004北京国際モーターショーにもプリウスが出展されていました。
中国でも近い将来プリウスを販売します。
以下プリウスの記事です。
＜20型＞
http://www.fast-motor.com/toyota%20prius%20article.htm
http://www.sznews.com/qcdb/20030431/ca401416.htm
http://imgauto.21cn.com/html/Toyota%20Prius.htm
http://auto.china.com/zh_cn/dongtai/zhanhui/11013382/20040107/11600356.html
http://www.0755car.com/sql/Article_Print.asp?ArticleID=4122

＜10型＞
http://cars.zaobao.com/pages1/car071001.html

＜10，20型＞
http://www.kukucar.com/evaluat/content.jsp?id=3487

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＞≫ホロコーストを否定する証言

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/07/08 14:28 投稿番号： [212683 / 280993]

＞私自身は、落合信彦氏の著書に信憑性が無いとは思っていません。

ここにもスリ変えが有るけどね。落合さん自身はしっかりした人だよ。問題はねその落合さんがどういうスタンスでその証言を取り上げたかということさ。それにより著作の信憑性とその中で取り上げている説の信憑性とは全く別のものになるよっ。

もしあの説を極端な説の一つとして取り上げていたら落合さんは何も無責任ではないし本そのものの信憑性は当然あるわけだよねっ。だって落合さんの責任は「そういう説を言うドイツ人が本当にいるかどうか」だからね。

でもそれとその説がホロコーストの検証をするのに信憑性が有るか無いかとは全く別だよ。ボクの言った信憑性とはそういう事だしsesa_mikarさん自身も「その信憑性はどうあれ」と書いているよねっ。

だからボクの言った「信憑性」とはそのドイツ人の説に対してで有って落合さんの著作に関してではないのは当然なんだよっ。それなのにsesa_mikarさんはボクが落合さんの本その物に信憑性が無いと言ったような意味合いで言っているからスリ変えなんだよ。

意図的なスリ変えじゃなく解らないでしたスリ変えだとは思うけどさっ。

＞早急に結論を出したい気持ちも判りますが、「時間の無駄だから」と読もうともせず、自分自身の基準での判断をしないのは変では？

物には程度が有るよっ。アウシュビッツの内容の説明についてはボクにも細かいところでは疑問点や矛盾点はいくつか見えてるさ。もっと知りたいとも思っているさ。でもそれはホロコーストが無かったとかガス室殺人が無かったというようなレベルでの矛盾点じゃないいんだねっ。

ところがsesa_mikarさんの紹介の説はホロコーストを完全に否定した説じゃないさ。ボクはそんなところからアウシュビッツの検証を始めるのはムダだと思うんだよね。

だからボクにはsesa_mikarさんがあの説を紹介してくれたとき「まるで一番遠い出発点を教えようとした不親切な案内人」と言う風に見えたのさっ。

＞nanisunjyaさんは、matusimaoseroさんの見解については無条件に信頼する訳ですね。

無条件にじゃないよ。内容を見てのボクの判断さっ。

１　 sesa_mikarさんはホロコーストを完全に否定したもっとも極端な説をボクに紹介しようとしている。ここでボクはsesa_mikarさんの態度にまず疑問を持ったのさ。

２　それでもその極端な説をどうして落合さんが取り上げたのだろうか。その説になんらかの信憑性が有るというのだろうかと思ってその点は確認してみたいなと思っていたわけさっ。でも多少でも時間がかかるよね。

３　そこでmatusimaoseroさんが「オカルト空想小説だよ」と書いてくれたので落合さんがあの説に信憑性が有ると思って取り上げたわけではないなと思ったわけさっ。

そういうスジ道でボクは考えたのさ。だからsesa_mikarさんのその説の紹介にまつわる全体像はだいたい見えたんだよね。無条件に信頼したわけじゃ全然ないよねっ。

＞私にはnanisunjyaさんの資料選択基準が疑問です。

ボクこそsesa_mikarさんの資料選択基準が大いに疑問だよっ。どうしてあんなトンでも説を資料としてボクに紹介したのかなっ。

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イラクで日本人拘束