イラクで日本人拘束

＞良いことは良い、悪いことは悪い。

＞事実関係が明らかでなければ
合同調査をすればよい。

＞って、簡単ではないのかなぁ。。。。

ボクもそう思うねっ。そしてそれが「一番難しい」事でも有るんだろうけどねっ。

ボクはもし日本にそれが出来たらそういう風潮は日本国内の問題を解決するにも役立つと思っているのさ。

「良いことは良い、悪いことは悪い」と「事実は何か」が不足しているところに今日本が抱えている問題が発生していると思うんだよねっ。

＞ボクはそう言われている物は有ったという所から
　 始めるつもりさ。


貴殿、何に対しても決めつけは良くない。貴殿、その傾向強し。
存在の根拠を示すべし。まさか中国人が言うから、ではあるまいな。
検証、これこそが大事。検証して事実であれば過程検証をすべきなり。


捕捉。

＞一寸時間下さい。

うん、あまり徹底的にしないでねっ。

ボクがついて行けるかどうか分からないからさっ。

こんばんは。

横から失礼。

＞一応確認しておくが、南京陥落後、日本軍に殺された３０万体の南京市民の死体が存在したのだな？
＞じゃないと、「南京事件はまぼろし」 　 になってしまうぞう。

いや、そうじゃ無くて殺人が在ったには違いないけれど、

混乱した現在の情報を、

これから「ゼロベース」で洗って行けないかと云う話です。

ここは爺や婆のネットで能書き吠える
ことしかできないアホの集まりだな。

>lonlontimagoは共☆☆で
中国のス☆☆です。
ここの掲示板で撹乱すねのが
目的みたいです。

＞「謝罪外交」という言葉をご存知ですか？もうさんざん日本は国家として謝罪してきましたよ。

と、日本は言って相手はそう思っていない事が問題なんだよねっ。

「相手が認めない謝罪」なんて現実に存在できると思うのかなっ。相手が認めない謝罪なんてそもそも有り得ないんだよねっ。有ったらそれは相手に対する謝罪じゃないのさっ。

＞事実上の賠償金もたっぷり払って。中国・韓国両国に、ともにです。それで、両国民の反日感情は今収まっていますか？

「事実上の賠償金」つまり謝罪を伴わない金だから捨て金になっているんだよねっ。

＞どうしても謝罪したければ、あなたが個人的に謝罪してください。私はそれについては関知しません。

個人の態度は今更言わなくたってそれぞれ勝手に取れるじゃないさ。だからそれは何の意味も無い言葉だよっ。

こんばんは。

え、私ですか？

お手柔らかにお願いしますね！

私、貴方の様に知識を持っていません。

その都度、仕入れて行くタイプですので。

何か、南京事件のニュートラルな資料をお持ちでは御座いませんか？

>＞南京大虐殺があった、と主張する奴は、まず３０万人分
の他殺体があることを証明しなくてはならない。

>あなたにはね、人と議論をする能力も資格も無いよ。


あんたがそう判断したのなら、いちいちつまらんレス付けるなよ（笑）
無視すりゃいいだけのことだろ。


それとも俺を挑発してるのかね？


一応確認しておくが、南京陥落後、日本軍に殺された３０万体の南京市民の死体が存在したのだな？
じゃないと、「南京事件はまぼろし」 　 になってしまうぞう。

闇に葬るなどとは一言も言っていません。
この事件の事実認定は想像以上に難しいですよ。

私の質問には答えないのですね。

こんばんはぁ〜。

＞怖くてずっと眠れないよ。どうしてくれる。＜

どうせ、寝えへんがな・・朝まで起きてるくせに・・。

でも、ちゃんとレスネタを提供し・・検索でも掛かるようにタイトルに”transam1682”と入れ・・返答しよいネタをふる・・。

流石だ・・。

失礼しまざきとうそん。

lonlontimago様、こんばんは。

そうですね。
しかし、幾度か、滅びかけました。。

先輩方が頑張ってくださり、
こうしていられること。

ありがたい、我が神々のお国、日本。
これを、滅ぼさすわけにゃあまいりません！！

このトウモロコシ、売国官僚らのケツに、「カンチョウ！」。。

失礼おば。＾＾；

nanisunjyaさん、こんばんは。

>ボクが政治家と秘書の関係を例に出したのは「本来共犯の関係であるべき者を別の者とみなす事により主犯が責任を逃れる」という事の例として出したものなんだよね。その例により何かを論証しようというものじゃないんだよね。

何か噛み合わないなぁ、と思ったら、元の書き込み[210815]に

>結局その論点では

とありましたね。見落としていました。
これでは議論になる訳がない。大ボケ！＞自分

本来はcardockjpさんの書き込みに付けるべきレスでしたね。
失礼致しました。

サッカーEURO2004決勝戦
ギリシャが1対0で開催国、ポルトガルを
下し優勝。

欧州の小国ギリシャが優勝しました。
おめでとう。

＞ではどこまで戦後賠償を日本は行い続ければよろしいのですか？

＞事実認定と賠償の話は別個の問題です。

事実を闇に葬れば、賠償責任からのがれられるという趣旨でしょうか？

事実は事実として考えることすらしない国なのですか？

分かってくれたら嬉しいよっ。

念のために言っとくけどさっ。

ボクはそんな事をするなと言っているんじゃないよ。ボクだって相手との話しが厭になって喧嘩にしてしまうことはあるさっ。

ただその時は相手の反撃は当然想定するよねっ。

charalogoさん、ご無沙汰！

（今日は正調、論客ですね。）

＞日教組の組織力は低下しているにも拘らず、悪の残像がいまなお脅威です。

同感！（これ言うの久しぶり）

教科書の自由採択制、これしか無いですね。

それに因って学校を選べる様になれば、最高です。（３０年前からの悲願）

はよ遊びにこえよ。

>アメリカや中国の奴隷国家に
>甘んじて、本当の独立国ではない
>飾り物の国家に何の意味があるの。

戦争をすることが解決策とは思わない。
ただそれだけ。

ではどこまで戦後賠償を日本は行い続ければよろしいのですか？

事実認定と賠償の話は別個の問題です。

アメリカや中国の奴隷国家に
甘んじて、本当の独立国ではない
飾り物の国家に何の意味があるの。

数多くの歴史的失敗を繰り返しながらも
世界で最も古い歴史を誇る国。

和の国 　 日本 　 は滅びません。

nanisunjyaさん、こんばんは。

>たとえ話で物事を誤魔化すのは良くないなっ。
>元の話と全然関係の無いたとえ話かもしれないじゃないさっ。
（改行させていただきました）

nyannko_puさんがこう書かれていますよね。
>自分の子供が、将来戦争に行ったり、巻き込まれたりしたら・・・

この“巻き込まれる”という状況を具体的に想定した時、その一つの
シチュエーションとして具体例を示し、その見解を求めたのです。
特定の見解を求めるための“誤魔化す”ための例え話ではありません。
私の書いた例が「戦争に巻き込まれる」事とは全く別のものだと断言
されるのなら、あえてその批判は受けますが。

私自身は「人と人の殺し合いである、戦争という事態」に最も身近に
直面する状況とは、例示した状況であると考えますが。
戦争の一局面です。
「軍隊と軍隊が戦う」という図式からは外れますが、まさか抵抗活動
は戦争でないとは言えないでしょう。

それとも“戦争に行く”という具体例と、“巻き込まれる”別の場合
の例も挙げなければならないのでしょうか？
「あなたは戦場で、命乞いをする敵兵を撃ち殺しますか？」と。
「家にいたら、空から爆弾が降ってきました。その時に動員令が出て
　 あなたにも戦場に向かうよう要求されました。どうしますか？」
こんな感じで。

seibu_tokorozawa_ekiさん、はじめまして。

＞。あいつのネタってそんなにおもしろいのか？

うん、面白い！

彼は大した才能を持って居ると思う。

私はファンだから擁護するけど、

「嫌ならスルー」、これが原則でしょう。

sesa_mikar様、どうも有難うございます。

教科書の採択に関わる人は（反日に）偏った一部勢力に牛耳られているようで、
これに阿るしかない教科書出版社が、ある意味「仕方なし」にデタラメを表現して「しまっている」のでしょう。

しかしながら、今朝の産経社説に、トヨタを中心に企業がリーダーシップをとって全寮制中高一貫教育を発起し、また広島尾道市長による教育改革も推進されるなどして、亀の歩みながらも少しづつ前進しているとも思えます。

日教組の組織力は低下しているにも拘らず、悪の残像がいまなお脅威です。
どっかの独裁国家さながらに。

しかし！こいつらはもう、破綻する、いや、させる！！
・・と、まずは国権の最高機関に属する方たちに語ってもらいたいんですけれども。

ボクが政治家と秘書の関係を例に出したのは「本来共犯の関係であるべき者を別の者とみなす事により主犯が責任を逃れる」という事の例として出したものなんだよね。その例により何かを論証しようというものじゃないんだよね。

でもsesamikar6333さんの下記の例は何かを論証するためのたとえ話だよね。

＞というより、役所とその出入り業者という感じになると思います。
役所に弁当を納める業者がいます。
その弁当を作る従業員を集めるのに脅したり、騙したりしているとか、
役所からもらうお金のほんの一部しか給料として払っていないとか、と
同じレベルの話だと思います。

たとえ話にするんじゃなくて元もとの話で言ってくれないとボクの方では判断できいんだよね。

筋通して
誤っても、ごねるなら、戦争すればいい。
中国は、数が多いだけで質は高くない。
下士官以下の兵は戦意が高いとおもわれるが。

日本の精鋭部隊を送り込み乾坤一滴
の大作戦して滅びれば良い。

ヒトラー風に勝利か死あるのみ。

正直、戦後の一番の難問なのです、南京事件については。そう簡単には中国国民の感情は収まりませんよ。専門家の方の本や意見をたっぷり読むことは前提です。私は、そこまでできません。

＞今迄、事件を検証する事が偏った見方でしか成されていない為に
我々の意見ですら混乱しているのでは無いかと思います。

かなり混乱している状況ですよね。おっしゃること、正しいと思います。松井石根大将自身は、「中国の首都に日本軍が入場するのはわが国はじまって以来なので、恥ずかしくない行動を取るように」と訓令したそうです。にもかかわらず・・・。

謝ると戦後保証を求められるという
脅迫観念があります。

戦後保証は終わったと主張して譲らないのです。
硬直的なのです。

貴様、人のハンドルネーム
まねするんじゃーねーぞ
糞ボケコラー。

お前多分、jounojoumaの爺だろ
分かっているんだぞ。
お前馬鹿か
興奮するなら、お前も仲間になって
3Pすればいいじゃーねーか。
お前はアルカイダに逝って
首切りだ。

＞中国政府の見解を全面的に認めるのか、「若干の疑問がある」としてその見解を全面的に認めることをせず、自らの調査で結論を得ることを公式に宣言するのか。

そうだよねっ。どっちにするかは大変だねっ。

ボクは後者の方がいいと思うけどねっ。

だって前者のやり方でいくと中国側との問題は解決できても日本の中の問題はまったく手付かずで終わるんだからね。むしろ日本では中国に対する反感という更なる日本のためにならない事すら生まれるんじゃないかな。

良い結果に終わらせるにはやはり自分の手でも調べて、自分で認めるしか無いんじゃないかと思うよねっ。

台湾に絶対に独立を許さないという強固な意志が中国にはあります。それと同じように南京事件について意見を求めると、断固３０万人だと主張して絶対に譲らないのです。硬直的なのです。

こんばんは。

＞もうさんざん日本は国家として謝罪してきましたよ。
＞事実上の賠償金もたっぷり払って。中国・韓国両国に、ともにです。
＞それで、両国民の反日感情は今収まっていますか？

一応、戦後に日本は賠償しましたよね。

それで尚且つ更なる謝罪と賠償を要求されているのですよね。

兎に角謝罪すれば良い訳でも無く、
「これはこう賠償責任は果たす、これ以上は責任無い！」
と言い切れれば良いのではないでしょうか？

今迄、事件を検証する事が偏った見方でしか成されていない為に
我々の意見ですら混乱しているのでは無いかと思います。

だから、此処で検証出来る物はして行ったらどうでしょうか？

nanisunjyaさんの言っているのはそう云う意味です。

＞私が見る限り、現段階では中国人は南京事件を冷静に客観的に論じたり調査したりできるレベルに到達していませんね、現実の中国人の意識の次元は。

お互い様なのでしょうかね。

相手もあなたと同じように感じていたとしたら。。。。

なんだかなぁ。。。。。。。。

＞私はマスコミの「追跡取材」を、多少は期待して待っているのですが。

いずれ有ると思うけどねっ。そんな落ち着いた取材が出来るのは今年はムリなんじゃないかなっ。

ボクは次に劣化ウラン関係の情報を集めるとしたら（したらだけどね）この方面にしてみたいんだよねっ。原子力発電所の破壊に関する情報もだけどねっ。

失恋したって誰が書いたよー？
俺が振られてやったんだよ
男ってーのはそういうもんだろ
若いから彼女が欲しいんだよ〜
このトピで俺に合いそうな子いない？
ねえさんから見て、誰がおすすめ？
合コンとかできないかな
そん時はねえさんも呼んでやるぜ！

私が見る限り、現段階では中国人は南京事件を冷静に客観的に論じたり調査したりできるレベルに到達していませんね、現実の中国人の意識の次元は。中国人と議論をするのは難しいですよ。

nanisunjyaさん。ありがとうございました。

良いことは良い、悪いことは悪い。

事実関係が明らかでなければ
合同調査をすればよい。

って、簡単ではないのかなぁ。。。。

いちばん、すっきりすると思います。

＞街に、第二次大戦中のソ連軍のような極悪非道の軍隊が現れました。
兵士の一団が、あなたを目指して突進してきました。
あなたの子供達があなたを守るために、金属バットを持ってあなたの前に
出ました。

たとえ話で物事を誤魔化すのは良くないなっ。元の話と全然関係の無いたとえ話かもしれないじゃないさっ。

そんな話をするなと言うんじゃないよ。言うなら元の話を言ってほしいなっ。そうしたらこちらも自分で内容を判断できるじゃないさ。

たとえ話で内容はごまかして言いたい結論の方に導く事だけしようとするのは間違いだと思うよっ。

どうもいつも未熟な私にご教授くださり、誠にありがとうございます。
あなたのご指導ご鞭撻により、私は未熟な点をまた一つ修正することができました。ありがとうございます。

こんにちは。

今、南京大虐殺について、調べるのに叩き台になる本を探しています。

以前、ジョン・ラーべの「南京の真実」を読んだ事はあるのですが、
彼自身が確認した物は数百例で、後は伝聞で数万だったと記憶します。
（当時は「こんなに少ないのか？」と思って読みました。）

一次資料ですが、日本兵が書いた物は贔屓目に書かれた物が多い様です。

色々検索していますが、取り敢えず、

「南京事件」の探究―その実像をもとめて 文春新書 　 北村 稔 (著)

と、

「南京事件」日本人48人の証言 小学館文庫 　　　　 阿羅 健一 (著)

は評価が高いので買って読んで見ます。

一寸時間下さい。

（誰か、正確な資料をお持ちでしたら紹介して！）

shojiki_shojiki(joshiki_joshiki)さんって、もしかしてカンチガイ系かな？つーか、イタイ奴だな。あいつのネタってそんなにおもしろいのか？

自分ではウケテルと思ってても、実はみんなが辟易してるのって、自分ではよかれとボランティア始めたんだけれども、ありがためいわくになってるのと似てるねっ。
下の投稿にもあるように、shojiki_shojikiさんってうざがられてるよ。っていうか、わけわかんないことやって悦に入ってるから、多くの人がこのトピから去ってるみたいっ。
みんな同じように感じてるよっ。

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＞shojiki_shojiki様へ
どこのトピでやって戴いてもあなたのご自由ですが、
他の参加者を揶揄するような内容はやめて戴けませんか。

あなたに限ったことではないですし、
ネタにされているのもわたしに限ったことではないですが、
そういう内容の投稿にうんざりしてこちらに避難しています。