イラクで日本人拘束

charalogoさん、ご無沙汰！

（今日は正調、論客ですね。）

＞日教組の組織力は低下しているにも拘らず、悪の残像がいまなお脅威です。

同感！（これ言うの久しぶり）

教科書の自由採択制、これしか無いですね。

それに因って学校を選べる様になれば、最高です。（３０年前からの悲願）

はよ遊びにこえよ。

>アメリカや中国の奴隷国家に
>甘んじて、本当の独立国ではない
>飾り物の国家に何の意味があるの。

戦争をすることが解決策とは思わない。
ただそれだけ。

ではどこまで戦後賠償を日本は行い続ければよろしいのですか？

事実認定と賠償の話は別個の問題です。

アメリカや中国の奴隷国家に
甘んじて、本当の独立国ではない
飾り物の国家に何の意味があるの。

数多くの歴史的失敗を繰り返しながらも
世界で最も古い歴史を誇る国。

和の国 　 日本 　 は滅びません。

nanisunjyaさん、こんばんは。

>たとえ話で物事を誤魔化すのは良くないなっ。
>元の話と全然関係の無いたとえ話かもしれないじゃないさっ。
（改行させていただきました）

nyannko_puさんがこう書かれていますよね。
>自分の子供が、将来戦争に行ったり、巻き込まれたりしたら・・・

この“巻き込まれる”という状況を具体的に想定した時、その一つの
シチュエーションとして具体例を示し、その見解を求めたのです。
特定の見解を求めるための“誤魔化す”ための例え話ではありません。
私の書いた例が「戦争に巻き込まれる」事とは全く別のものだと断言
されるのなら、あえてその批判は受けますが。

私自身は「人と人の殺し合いである、戦争という事態」に最も身近に
直面する状況とは、例示した状況であると考えますが。
戦争の一局面です。
「軍隊と軍隊が戦う」という図式からは外れますが、まさか抵抗活動
は戦争でないとは言えないでしょう。

それとも“戦争に行く”という具体例と、“巻き込まれる”別の場合
の例も挙げなければならないのでしょうか？
「あなたは戦場で、命乞いをする敵兵を撃ち殺しますか？」と。
「家にいたら、空から爆弾が降ってきました。その時に動員令が出て
　 あなたにも戦場に向かうよう要求されました。どうしますか？」
こんな感じで。

seibu_tokorozawa_ekiさん、はじめまして。

＞。あいつのネタってそんなにおもしろいのか？

うん、面白い！

彼は大した才能を持って居ると思う。

私はファンだから擁護するけど、

「嫌ならスルー」、これが原則でしょう。

sesa_mikar様、どうも有難うございます。

教科書の採択に関わる人は（反日に）偏った一部勢力に牛耳られているようで、
これに阿るしかない教科書出版社が、ある意味「仕方なし」にデタラメを表現して「しまっている」のでしょう。

しかしながら、今朝の産経社説に、トヨタを中心に企業がリーダーシップをとって全寮制中高一貫教育を発起し、また広島尾道市長による教育改革も推進されるなどして、亀の歩みながらも少しづつ前進しているとも思えます。

日教組の組織力は低下しているにも拘らず、悪の残像がいまなお脅威です。
どっかの独裁国家さながらに。

しかし！こいつらはもう、破綻する、いや、させる！！
・・と、まずは国権の最高機関に属する方たちに語ってもらいたいんですけれども。

ボクが政治家と秘書の関係を例に出したのは「本来共犯の関係であるべき者を別の者とみなす事により主犯が責任を逃れる」という事の例として出したものなんだよね。その例により何かを論証しようというものじゃないんだよね。

でもsesamikar6333さんの下記の例は何かを論証するためのたとえ話だよね。

＞というより、役所とその出入り業者という感じになると思います。
役所に弁当を納める業者がいます。
その弁当を作る従業員を集めるのに脅したり、騙したりしているとか、
役所からもらうお金のほんの一部しか給料として払っていないとか、と
同じレベルの話だと思います。

たとえ話にするんじゃなくて元もとの話で言ってくれないとボクの方では判断できいんだよね。

筋通して
誤っても、ごねるなら、戦争すればいい。
中国は、数が多いだけで質は高くない。
下士官以下の兵は戦意が高いとおもわれるが。

日本の精鋭部隊を送り込み乾坤一滴
の大作戦して滅びれば良い。

ヒトラー風に勝利か死あるのみ。

正直、戦後の一番の難問なのです、南京事件については。そう簡単には中国国民の感情は収まりませんよ。専門家の方の本や意見をたっぷり読むことは前提です。私は、そこまでできません。

＞今迄、事件を検証する事が偏った見方でしか成されていない為に
我々の意見ですら混乱しているのでは無いかと思います。

かなり混乱している状況ですよね。おっしゃること、正しいと思います。松井石根大将自身は、「中国の首都に日本軍が入場するのはわが国はじまって以来なので、恥ずかしくない行動を取るように」と訓令したそうです。にもかかわらず・・・。

謝ると戦後保証を求められるという
脅迫観念があります。

戦後保証は終わったと主張して譲らないのです。
硬直的なのです。

貴様、人のハンドルネーム
まねするんじゃーねーぞ
糞ボケコラー。

お前多分、jounojoumaの爺だろ
分かっているんだぞ。
お前馬鹿か
興奮するなら、お前も仲間になって
3Pすればいいじゃーねーか。
お前はアルカイダに逝って
首切りだ。

＞中国政府の見解を全面的に認めるのか、「若干の疑問がある」としてその見解を全面的に認めることをせず、自らの調査で結論を得ることを公式に宣言するのか。

そうだよねっ。どっちにするかは大変だねっ。

ボクは後者の方がいいと思うけどねっ。

だって前者のやり方でいくと中国側との問題は解決できても日本の中の問題はまったく手付かずで終わるんだからね。むしろ日本では中国に対する反感という更なる日本のためにならない事すら生まれるんじゃないかな。

良い結果に終わらせるにはやはり自分の手でも調べて、自分で認めるしか無いんじゃないかと思うよねっ。

台湾に絶対に独立を許さないという強固な意志が中国にはあります。それと同じように南京事件について意見を求めると、断固３０万人だと主張して絶対に譲らないのです。硬直的なのです。

こんばんは。

＞もうさんざん日本は国家として謝罪してきましたよ。
＞事実上の賠償金もたっぷり払って。中国・韓国両国に、ともにです。
＞それで、両国民の反日感情は今収まっていますか？

一応、戦後に日本は賠償しましたよね。

それで尚且つ更なる謝罪と賠償を要求されているのですよね。

兎に角謝罪すれば良い訳でも無く、
「これはこう賠償責任は果たす、これ以上は責任無い！」
と言い切れれば良いのではないでしょうか？

今迄、事件を検証する事が偏った見方でしか成されていない為に
我々の意見ですら混乱しているのでは無いかと思います。

だから、此処で検証出来る物はして行ったらどうでしょうか？

nanisunjyaさんの言っているのはそう云う意味です。

＞私が見る限り、現段階では中国人は南京事件を冷静に客観的に論じたり調査したりできるレベルに到達していませんね、現実の中国人の意識の次元は。

お互い様なのでしょうかね。

相手もあなたと同じように感じていたとしたら。。。。

なんだかなぁ。。。。。。。。

＞私はマスコミの「追跡取材」を、多少は期待して待っているのですが。

いずれ有ると思うけどねっ。そんな落ち着いた取材が出来るのは今年はムリなんじゃないかなっ。

ボクは次に劣化ウラン関係の情報を集めるとしたら（したらだけどね）この方面にしてみたいんだよねっ。原子力発電所の破壊に関する情報もだけどねっ。

失恋したって誰が書いたよー？
俺が振られてやったんだよ
男ってーのはそういうもんだろ
若いから彼女が欲しいんだよ〜
このトピで俺に合いそうな子いない？
ねえさんから見て、誰がおすすめ？
合コンとかできないかな
そん時はねえさんも呼んでやるぜ！

私が見る限り、現段階では中国人は南京事件を冷静に客観的に論じたり調査したりできるレベルに到達していませんね、現実の中国人の意識の次元は。中国人と議論をするのは難しいですよ。

nanisunjyaさん。ありがとうございました。

良いことは良い、悪いことは悪い。

事実関係が明らかでなければ
合同調査をすればよい。

って、簡単ではないのかなぁ。。。。

いちばん、すっきりすると思います。

＞街に、第二次大戦中のソ連軍のような極悪非道の軍隊が現れました。
兵士の一団が、あなたを目指して突進してきました。
あなたの子供達があなたを守るために、金属バットを持ってあなたの前に
出ました。

たとえ話で物事を誤魔化すのは良くないなっ。元の話と全然関係の無いたとえ話かもしれないじゃないさっ。

そんな話をするなと言うんじゃないよ。言うなら元の話を言ってほしいなっ。そうしたらこちらも自分で内容を判断できるじゃないさ。

たとえ話で内容はごまかして言いたい結論の方に導く事だけしようとするのは間違いだと思うよっ。

どうもいつも未熟な私にご教授くださり、誠にありがとうございます。
あなたのご指導ご鞭撻により、私は未熟な点をまた一つ修正することができました。ありがとうございます。

こんにちは。

今、南京大虐殺について、調べるのに叩き台になる本を探しています。

以前、ジョン・ラーべの「南京の真実」を読んだ事はあるのですが、
彼自身が確認した物は数百例で、後は伝聞で数万だったと記憶します。
（当時は「こんなに少ないのか？」と思って読みました。）

一次資料ですが、日本兵が書いた物は贔屓目に書かれた物が多い様です。

色々検索していますが、取り敢えず、

「南京事件」の探究―その実像をもとめて 文春新書 　 北村 稔 (著)

と、

「南京事件」日本人48人の証言 小学館文庫 　　　　 阿羅 健一 (著)

は評価が高いので買って読んで見ます。

一寸時間下さい。

（誰か、正確な資料をお持ちでしたら紹介して！）

shojiki_shojiki(joshiki_joshiki)さんって、もしかしてカンチガイ系かな？つーか、イタイ奴だな。あいつのネタってそんなにおもしろいのか？

自分ではウケテルと思ってても、実はみんなが辟易してるのって、自分ではよかれとボランティア始めたんだけれども、ありがためいわくになってるのと似てるねっ。
下の投稿にもあるように、shojiki_shojikiさんってうざがられてるよ。っていうか、わけわかんないことやって悦に入ってるから、多くの人がこのトピから去ってるみたいっ。
みんな同じように感じてるよっ。

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＞shojiki_shojiki様へ
どこのトピでやって戴いてもあなたのご自由ですが、
他の参加者を揶揄するような内容はやめて戴けませんか。

あなたに限ったことではないですし、
ネタにされているのもわたしに限ったことではないですが、
そういう内容の投稿にうんざりしてこちらに避難しています。

＞ボクは中国にしろ韓国にしろ良くないことをした部分、そしてそれが本当の部分は認めて謝ってしまえば日本にとって一番良いと思っているのさっ。

「謝罪外交」という言葉をご存知ですか？
もうさんざん日本は国家として謝罪してきましたよ。事実上の賠償金もたっぷり払って。中国・韓国両国に、ともにです。それで、両国民の反日感情は今収まっていますか？

どうしても謝罪したければ、あなたが個人的に謝罪してください。私はそれについては関知しません。

　 グチグチ言いながら、まだいたのね。
　 あんた、四時半過ぎからずっと、ここに居っぱなしなんだって？
　 高校生のしてること見て、興奮なんかしちゃって。
　 そんなの覗き見してないで、早くおうちにお帰りなさいよ。




　 狂牛病は、現代版タリバンか！

ひとつ教えてあげるけどさっ。

人との議論の中で、

「歴史を深く勉強なさっておられないようです。」

なんて相手に言ったらそれは議論をやめて侮辱合戦をするという宣言だよっ。

叩かれて当たり前なのさっ。

>断固として言う。百人と三十万人は一緒ではない。
・・・
う〜ん、しびれちゃうっ！
（これに該当するナニワ語を使うと、「ぴー」が入るんで、やめときます＾＾；）

しかししかししかし！！！
政府、外務省そしてマスコミは、こうも言おうものなら、即首チョッキンでございます。。
日中国交正常化後、言論封鎖された状態です。

こういうことを本来の選挙の争点にして頂きたいんですが。。。
東京選挙区の、あの方も妨害を受けてるみたいですし。。
委員会でコソコソいわんと、街頭で本質を訴える人に勝ってもらいたいです。

ナニワの三下キャラゾウより。

　 ＱＰゴールドちゃん、お初ね。
　 最近、ハートブレイクだって？
　 女なんて、星の数ほど、掃いて捨てるほどうじゃうじゃしているじゃないのさ。紹介してだなんて、焦ることないわよ、若いんだもの。

＞でも彼女にはしたくないな〜

　 って、なま言ってんじゃないよ！


　 狂牛病は、現代版タリバンか！


＞

私の隠している内心の高慢さを攻撃したのかも知れません。だとしたら、非は私にあります。私の意見は主観的な意見で、nanisunjaさんの生理には合わなかったかも知れませんね。客観的事実を重視しておられるようでしたから。これでは双方はかみ合いませんね。良い才能をお持ちです、nanisunjaさんは。

＞nanisunjyaさんは、いまの状況でなにを感じ、なにがどうなって欲しいと感じていますでしょうか？

国と国も人と人との関係と同じさ。相手に良くない事をしたら謝らなくては関係は修復できないよね。そして謝ったら意外と解決も簡単なものさっ。

ボクは中国にしろ韓国にしろ良くないことをした部分、そしてそれが本当の部分は認めて謝ってしまえば日本にとって一番良いと思っているのさっ。

そして相手国との関係を修復する以上に良いのはそうする事によって日本国内で日本人によって流されている日本人に対する害悪が少なくなると思っているんだよっ。

731部隊が良い例だよね。731部隊の問題をしっかりと捉え関係者を罰していたらミドリ十字もそれによる日本でのエイズの発症も無かったわけさ。これはあまりの悪い事をしたから発覚したわけでそうでなければミドリ十字は今でも害悪を流しながら存在していたと思うよ。

だから戦争中のいろいろな悪い事をしっかり白日の元に曝していたら日本人には降りかからなかった害悪は多かったと思うんだよね。でもそれは出来なかったよね。関係者が生きていたし、勢力も持っていたからだよ。単に目を背けたいという人も多かっただろうしね。

だから有る意味もう遅いんだけれどその流れの考えを持った日本人（もしくは心の一部）はいるし今も日本に害悪は与え続けていると思うんだよね。

ボクはこの２つは今の日本の内外の行き詰まり（または壁の抜けなさ）の原因の大きい部分だと思っているんだよ。

だからそれが無くなれば良いと思っているのさっ。

高校生の男と女！
こんなことろでディープキスをするんじゃねー！

こっちが興奮するじゃねーか！

「“非人道兵器”」

大変参考になりました。

＞人を殺傷する兵器にも、人道的なものがあるかのような言葉。
＞人を殺し、傷つけるのが人の道に反するのは、自明のことであるのに。

そのとおりではありますね。

兵士と民間人を分けて考えることも
私は違和感を覚えます。

＞対人地雷は意図的に爆発の威力を弱めて、「兵員を殺さず、怪我させて
＞治療に手間を掛けさせ、部隊の稼働率を減らす」ことを目的にしたもの
＞で、命を奪わない点だけ見れば“人道的”とも言えそう。

うーん。そうなのでしょうか？

無差別かどうかは私は重要な気がするのですが。

ただ、戦争を前提とした議論であることは間違いないですね。

戦争もテロも人道的であるわけがない。

でも、せめて、民間人や子供には危害を与えて欲しくはない。
ひとつの一歩としては大切なのかもしれないと
私は思います。

皆さん、こんにちは。続きです。

６月２８日にあったのがこれ

人質事件の郡山総一郎さん、イラクの混乱を講演会で語る
−大阪市内／大阪（毎日新聞）
[ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000006-mai-l27 ]

「イラク国際戦犯民衆法廷京都公判」というものを開く反米市民団体
のお招きで郡山氏が講演しましたが、金鮮一氏の事件に触れた発言は
報道されていません。
「米政府のやり方が今の状態を生み、片棒を担いでいるのが日本人」
と従来と同じことを言うだけのようですね。

そして７月１日。これは[211130]でも書きました。

イラクで拘束された安田さんが講演「日本は戦争の加害者」／沖縄（琉球新報）
[ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000011-ryu-oki ]

安田氏の講演での、金鮮一氏の事件に触れた発言は報道されていません。

結局、元“人質”の方々の主張は、金鮮一氏殺害という悲劇によっても
スタンスの変わるものでは無いようです。

ああ、疲れた…。

皆さん、こんにちは。

イラクで韓国人金鮮一氏が殺害された時、この掲示板では「あの５人は
この結果に対しどう言うのだ」という話がありましたね。
私も気になっていたので、ニューストピの掲示板なのですから大元から
探してみました。

Yahoo!ニュース - イラク日本人人質事件
[ http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_detained_in_iraq/ ]

まずは６月２６日の動き。

韓国人殺害「血の気引く」
集会で高遠さんメッセージ（共同通信）
[ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000155-kyodo-soci ]

郡山さん、韓国人殺害に「ショック」＝「血の気引いた」と高遠さん
−札幌集会で（時事通信）
[ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000439-jij-soci ]

イラク人質 　 集会で郡山さん「犯人追い込んだ原因考えて」（毎日新聞）
[ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040627-00000005-maip-soci ]

これらは、当初３人が勢揃いすると期待させた札幌での講演会でしたが、
結局出たのは「（何も知らないから？）打たれ強い」と思われる郡山氏
のみで、残り二人は“体調不良のため”欠席。
出ていれば必ず金鮮一氏に触れなければならなくなるからか、なかなか
いいタイミングで体調が悪くなったものですね。

高遠氏のメッセージとして読み上げられた文章は
「最悪の結末を聞いた時は全身から血の気が引いた」
「これは私だったのかもしれないと思った」。
高遠氏は今まで「本当に殺される！」と感じたって言っていましたか？

今井氏は特にコメントは無し。

郡山氏は「ショックだった」そうですが、肝心のお話は
「（武装勢力を）あそこまで追い込んだのは何か。
　 彼らは不器用で、あのような術でしか（主張を）アピールできない」
と、まるで変わっていないのはなぜ？

サマワの現状報告
イラクで拘束の市民団体メンバー・渡辺修孝さんが講演／北九州（毎日新聞）
[ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000005-mai-l40 ]

渡辺氏が拘束される前を指して“現状”というのも噴飯もののような
気がしますが、「自衛隊は何もしていない」というだけで、金鮮一氏
の事件に触れた発言は報道されていません。
「歯切れよく時折ユーモアを交えた語り口に、会場から笑いが起きる
　 場面もあった」そうですから、触れられていないのかも。

講演会はまだまだあるので、続きます。

男女だけど
でも彼女にはしたくないな〜
ごめんね
誰か可愛い子、紹介してくんない？

usa_jp_pochiさん、lonlontimagoさん、こんにちは。

>個人的には無差別殺戮兵器かな。
>テロ行為となんら変わらないと思っています。

直接、地雷について論じたものではありませんが、以前に私が書いた
[209294][209295]が参考になれば。

ここで説明してもいいのですが、能弁になり過ぎて、問われている
本質から外れそうなので、自重します。

つまんねぇー。
しかもトピずればっかり
勘弁してくれよ〜

参院選で政党から送られたマニフェスト（政権公約）数万部を事務所内に放置し、有権者に１枚も配っていない陣営があることが分かった。自民党と民主党の比例代表候補で目立ち、「業者に頼んで処分してもらおうと思う」と語る陣営幹部もいる。昨年１１月の衆院選は「マニフェスト選挙」と呼ばれたが、今回は候補者自身の手でマニフェストがないがしろにされている。【銭場裕司】


名前叫ぶ選挙は子供じゃないんだから止めてください…本当に五月蠅い