イラクで日本人拘束

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>>>第一種

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/30 16:57 投稿番号: [209284 / 280993]
onnano_kanさん、ごきげんよう。

本家本元のレスを見逃してました。
失礼しました。

>その某工場でも会社に言われて取ったそうですけど、
>東大院卒の方で、40才過ぎてからだから大変だったみたいです^^;

難易度については、他のレスにも書いたように、人それぞれだと思いますが、色々と大変なのは確かです。

受験手数料が一万円以上、試験会場は大都市に限られ、試験は2日間あるので、地方の者だと旅費と宿泊費が必要。

さらに・・・
試験に合格しただけでは免状は貰えません。
合格後に、国の定めた講習を5日間(平日!)受けて、実技やレポート作成や終了試験をクリアして、やっと免状が貰えます。
(受講するまでの手続きが、またややこしい)
この講習費用として別に十数万円必要で、免状発行申請時には、またお金を取られます。

言ってみれば、講習が主体で、講習を受けるだけの基礎知識があるかどうかを選別するために試験がある感じですか。
この講習に耐える体力も必要です。

講習も東京(今は東海?)で行われていたので、地方の者には旅費や宿泊費がさらに必要でした。
会社で費用を出してもらわなければ、やってられませんね。

ただ、私の持論として・・・
自分の腹を痛めなければ合格への意欲が薄れるということで、試験合格までは全て自費を貫いています。
その後の資格の維持に必要な費用は会社から出して貰ってます。

文系の資格はよく知らないのですが、
技術系には資格取得後も、定期的に講習を義務付けられている資格が多いです。
放射線資格にも、その動きがあると伝え聞いていますが・・・

何か分かりやすい例はないかと探していたら、面白い受験体験HPを見つけました。

直リンクは禁止されているようなので、
ときかねしかく
で検索していただければ、ヒットすると思います。
この方も、かなりの資格マニアとお見受けしました。^^
危険物の乙種を一つずつ取得するということは・・・マニアックです!

濃〜〜〜*放射能炎

>sesamikar6333 さんへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/30 16:55 投稿番号: [209283 / 280993]
こんにちは。

>イラクで起こっている被害(白血病や奇形児など)を、すぐに、劣化ウランが原因と決め付けてはいけないとの意見もあるようです。

ボクもこれは気になっているのさっ。

イラクでは原子炉が破壊されたりしているからねっ。

今回の話の間にもその破壊や爆破のことを調べていたけれど良く解らなかったのさっ。

ウランは一度燃料に使ったらその危険性は平均して劣化ウランの最低1万倍くらいにはなるんじゃないかな。

WHOの劣化ウラン報告リンク

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/30 16:55 投稿番号: [209282 / 280993]
こちらのリンク先に解説がありました。

http://www.emro.who.int/publications/emhj/0802_3/depleted.htm

調査の発端、非水溶性劣化ウランについてと、放射性劣化ウランが人体に及ぼす影響などの解説がありました。
Conclusion
If depleted uranium were indeed used in the Gulf War, it will certainly have constituted an enormous health hazard not only to the US and European veterans deployed in the region during the war but also to the residents of the war countries and surrounding areas. The extent of the region affected has not been determined and the long-term dangers remain unidentified. Many issues concerning this subject need to be resolved through extensive public health action and intense epidemiological research.

要点;湾岸戦争・ヨーロッパコソボで劣化ウランが使用されていれば、その大きな被害は兵士にとどまらず、
戦争当事国・近隣諸国にも及ぶはずである。
そして、影響を受けた広範囲において、確固たる長期的な危険性の存在が確認されていない。
この問題については(湾岸症候群について)様々なことが考えられ、広範囲な調査と疫病学的な調査が解明のために必要である。

自分の理解ではこれぐらいです。どこかに訳があったり、他のがあったらまた教えてください。
重複していたらごめんなさい。

このリンクでは平和時の利用というのもあって興味深かったです。
例:shields against radiaton in medical rediotherapy
頭の疲労が激しいので失礼します。

>“劣化ウラン弾による汚染”PR映像

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/30 16:41 投稿番号: [209281 / 280993]
>となると、劣化ウラン弾(減損ウラニウム砲弾)を使用した場合、、、、ガイガーカウンターを使って放射線量を計測しようとしても、計測線量はほとんど0を指すことになります。

そうでも無いよ。アルファ線は計れないだけで劣化ウランが出すベータ線やガンマー線は計れるだろうからねっ。

>撃破されたイラク軍装甲車両にガイガーカウンターを近づけて、「針が振り切れるほどの強い放射線量です」と報道していました。

それについてはボクは解らないよ。撃たれた戦車内で発生する粉塵の量や想定される放射線量の計算はボクには出来ないのさっ。どんな感度の計測器だったかも解らないしね。

他の放射性物質も入った劣化ウラン弾だったかもしれないし、その取材をした者のごまかしかもしれないしね。今のボクにはわからないさっ。

>何かがあれば「これぞ劣化ウラン弾による被害だ」と断言もできるでしょう
が、それがないと本当か嘘かの区別が付きませんね。

劣化ウランは安全だと主張している方と危険だと主張している方とどちらがウソが多いんだろうねっ。どちらも負けてないかもねっ。

少なくてもsasa_mikarさんとのこの一連の会話の元になったあのHPは大嘘書いていたよねっ。

>>×4 jounojoumaさん、がんばって。

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/30 16:35 投稿番号: [209280 / 280993]
>待ってるよぅ。

  私が、あんたに投げかけた、大いなる命題【自己の存在意義】の答えがまだだろう。それ先に答えなよ。
  出ないと、先に進まないから(笑)。
  まず、あんたの立ち位置を完璧にしてよ。

劣化ウラン

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/30 16:35 投稿番号: [209279 / 280993]
は、使用後管理の対象外だろう。

誰か再回収してる?

>管理のたいへんさは、毒劇物などの比ではありません。

ダブスタ。

>>様々な民族の様々な価値観

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/30 16:32 投稿番号: [209278 / 280993]
>祖母が外国人なんで、親戚とかの話を聞くとリアルタイムでそのとき生きてた人の証言としても様々だなって思ってます。

  そうなんですか、おばあ様が外国人なんですか。
  だったら、純国産の私より、太平洋戦争に関しては、一元的な解釈ではなく多元的な解釈ができますね。
  そう言う、外国の方から見た、太平洋清掃における敗戦国日本の視点は、大事にしなければなりませんね。
  戦争とは、被害者が加害者に、加害者が被害者になりますから。

> jounojoumaさんへ:ズレズレ私信

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/30 16:25 投稿番号: [209277 / 280993]
>何か、他所のトピで過分に持ち上げて下さって、有難う御座います。

  cardockjp様、大変申し訳ございません。勝手に、貴方様のお名前を拝借してしまいまして。
  あなたの、加藤諦三さんとカーネギーさんの話で、あなたの人生哲学が、やっと解ったものですから。
  それで、思いっきり感動して、引用させていただきました。

>貴方は、貴方自身が許せますか?

  此処なんですよね。【エゴグラム】による、性格分析でも、
「どうせ、本質は、冷酷な人間なんだから、善人ぶって、他人の目を気にしないで、嫌われても良いから、自分自身を出しなさい。
  他人からの評価は、【良い格好しい】と、見る見るうちに下がりますが、自分を偽らないだけ、人生、楽に生きられます。」
  と、診断が出ていて、自分でも、それが最善だと解っているんですけど、未だに、受け入れられないんですよね。
  他人に好きになってもらいたいとは、思わないんですけど、嫌われるのが嫌なんですよね。だから、自分で自分の首を締めると。
  まあ、そんな私だから、他人の目などお構いなしで、好き勝手やっている、今井達3馬鹿には、激しい憎悪の念を抱くんですけどね。
  「世の中、舐めてんじゃねえぞ!」
ってね。
  余談ですけど、本当の市民団体の活動は【義務】だらけですよ。
  自分達の【権利】なんて、主張する暇が無い。
  私は、仕事柄、婦人会、PTA、老人会、商工会、自治会、子ども会等のお世話をしていましたが、彼らは大変ですよ。
  行政と住民とのパイプ役として、色々な活動に、半ば、半強制的に参加させられる。一応、ボランティアだから、手弁当。
  休日ならともかく、平日にも活動がある。そういう時には、当然、仕事にも支障が出る。行政や住民に文句の一つも言いたくなる。
  行政は、住民自治の観点から、活動資金をくれない。住民は、「役員さんだから、頑張って。」と、人任せ。
  お陰で私は、ご機嫌取りに、休日出勤、毎日残業の【時間外手当】を、「お疲れ様です。」と、交通費として支給するは、昼食は奢るは、バザーでは、ありったけ物を買うは、会の準備では、「お疲れです。」と、寿司と飲み物を差し入れするわ、打ち上げパーティーでは、知り合いの店に事前に自分の金を渡し、「これで、予算以上の料理にしてくれ。」と、言うわ、彼らの親族の葬儀には、当然、不祝儀を包むはで、酷い時には、給料からも持ち出ししまいました(泣)。
  ああ言う世界は、【肩書き】ではなく、その人の【人柄】でしか、動いてくれないものですから、まあ、尽くすだけ尽くしました。
  まあ、【権利】を主張できず、【義務】だけを果たしている、健気な市民団体の方々ですから、「まあ、それも仕方がない。」と、割り切っていましたが・・・。
  しかし、今まで、自分なりにしてきたけど、【同和関係団体】と関わることで、その道のプロの方々から、【無意識下ある差別性】と言う、「それは無いだろう。」と言う、【核攻撃】の連発で、【人格否定】されて、その反動で、ついに、壊れちゃったんですけどね。
  恐れ多いことですけれど、皇太子妃殿下:雅子様の人格否定論による鬱病は、よく解ります。
  「一体、私って何なの?
  『外務省でのキャリアを、皇太子妃として、皇室外交にお使い下さい。』と言う、殺し文句で、皇室に嫁がせて、皇太子妃になったら、『皇室外交なんてどうでも良いから、早く、お世継ぎを。』って、馬鹿にするんじゃないわよ!!」
  って言う、気になりますね。
  ちなみに、某雑誌の新年号で、私の今年の運勢で、
「あなたは、ありのままの自分を、素直に受け入れなさい。そうすれば、道は開けます。
  そうしなければ、この先、底なし沼でもがき続けるでしょう。」
とでて、かなり、頭に来ていた私は、
「ありのままの自分を認めるくらいなら、死んだ方がましだ!!」
と、自殺未遂したことがあります。
  それほど、現状の自分を肯定することには抵抗があります。
  治療法が見つからない難病にかかっていて余命幾許も無い友人が、自分の境遇から得た人生観、
  「楽に生きろや。楽しむだけ楽しんで、飽きたら、飽きたで、後は、死んだら良いんだ。」
  を、笑って、アドバイスをくれますが、中々、難しいです。
  なんといっても、頑固一徹で、「知に先駆けて角が立つ。」山羊座生まれですから。
  どんなものにも、あるべき理想像を作り出してしまう。そして、それに当てはまらないものには、どうにも我慢できないんですよね。
  だから、どうしても、人とは距離をおいてしまうんです。自分の嫌な面も見られたくないし、他人の嫌ね面も見たくないですからね。

>>>>>>米軍戦車内は

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/30 16:18 投稿番号: [209276 / 280993]
あぁ、その信じちゃダメなページに
>「文部科学省における調査」へのリンクがありました。

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html

>ふむふむ。
その調査によると、問題は無いようですが。。。

>あ!そうか。ここでnanisunjyaさんの「被爆の仕方が違う」って説明が効いてくるんだね。

そうなんだよね、劣化ウラン弾を使っても被害が起こる場合と起こらない場合があるよねっ。面白いことにそのページに書いてある事は劣化ウラン被害が起こらないような場合を想定した計算なんだよね。だから安全という計算になって当たり前なのさ。

その調査の総合評価の仕方について何処に問題が有るかを書くね。

  「② 環境影響の評価結果は、海水中の自然のウランの濃度
  や私たちの身の回りの自然放射線と比べても問題ありませ
  ん。 」

まずこの②に書かれている結論を導く計算の中に有るまやかしについて書くね。

ちょっと長いけど引用をするね。

  「未回収の劣化ウラン含有弾から劣化ウランが仮に全て放
  出されたとしても、その濃度や放射線量は、自然環境中
  の海水にもともと存在する自然のウランの濃度や私たちの
  身の回りの自然放射線に比べても極めて小さいものです
  (海水中の自然のウランの濃度に比べ約1000分の1、
  自然放射線に比べて約1000分の3)。したがって、
  劣化ウラン含有弾による環境影響は無視できるとの評価
  結果であり、問題ありません」

どこにまやかしが有るかわかるかな?

えへ。

ウランなんかの核物質に限らずね、毒物なんかも、もし自然界に拡散されてしまえば安全なんだよ(比較的少ない量の場合だけどねっ)。問題は拡散されずに局所に留まったり、まだ拡散される前に人体や環境に影響を与えるかどうかなんだよねっ。

つまり上の文章を注意深く読むと「未回収の劣化ウラン含有弾から劣化ウランが仮に全て放出されたとしても、」と書いて有るよね。何か最悪の場合を想定したような口ぶりなのでしっかり安全を考慮しているように見えるけどこれがまやかしなんだ。

だってそこの[説3]の計算では全量が半径5.5キロの海水中に均等にバラ撒かれたとして計算してるよね。確かに均等にバラ撒かれたら濃度が薄くなって安全になるさ。でも本当にそうなるかならないかが大事な事なんだよね。「調査」なんて言葉を使う割には「調査」なしで安全な方に行った場合の計算だけしているのさ。

ウランなんて金属が粉になったとしても海水中に均等に撒かれるなんて事は無いんだよ(射撃によって一部は酸化物になってもその全てが水溶性でもないしさ)。必ずどこかに偏在して濃度の濃いところが出来る(出来ていた)はずさ。そしてそこでは放射線量は多いはず。そのような場所こそ危ないし、放射性物質や鉱毒の被害もそのような場所でこそ起こってきたんだからねっ。

同じく[説3]には全量が空気中(直径や高さは不明)に均等にバラ撒かれた場合のことを書いてあるけれど、これもおかしいのさ。だって問題は空気中に高く舞い上がる劣化ウランじゃなくて地表のしかも弾が当たったあたりに漂う(漂っていた)濃いエアゾルこそが問題なんだよね。空気中に均等に拡散してしまうと仮定すれば計算するまでもなく「安全」と言えるさっ。それに地面に残っている劣化ウランは今も有るはずなのにそれについては言及してないさっ。

つまりこの調査は計算して安全を確認しているというふうを装っているけれどその計算の元になる仮定が最初から被害は起こらない場合の設定になっているので安全だという計算結果になってあたりまえなのさっ。

どこにまやかしが有ったか解ったかな。

①についても③についてもまやかしが有るねっ。この文部科学省防災環境対策室の作った調査による総合評価とはまやかし方法の見本のような文書だよっ。

けれどこれはある程度かまわないのさっ。だって鳥島なんて無人島の射爆場なんだよねっ。人に被害なんて出ないし(訓練している米軍や自衛隊は別だよ)環境への悪化だってたいしたことないさっ。地表に漂う劣化ウランを吸ってそこの動物が被害を受けるとしても訓練の弾に当たって死ぬ方がもっと多いんじゃないかな。

問題があるとすればこんないい加減な調査とやらを劣化ウランの危険性の議論の中に引用する事じゃないかなっ。

しんど

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/30 16:11 投稿番号: [209275 / 280993]
1.爆弾を仕掛けて罪のないアメリカ市民を殺す人を何と呼びますか?
   テロリスト。
1'.飛行機から爆弾を落とし罪のないイラク市民を殺す人を何と呼びますか?
   勇敢なアメリカパイロット。
2.不法に彼等の領土を占領しているユダヤ人にパレスチニアが暴力に訴えた時を何と呼びますか?
   テロリストの襲撃。
2'.イスラエルのヘリコプターが投石するパレスチニア人の若者に向けてロケットを発射した時を何と呼びますか?
   自衛手段。
3.アメリカ市民数千人を殺せる平気を何と呼びますか?
   大量破壊兵器。
3'.子供50万人を含むイラク人150万人を殺す兵器を何と呼びますか?
   制裁手段。
4.3000人以上人々が9月11日のテロリスト攻撃で殺されたことを何と呼びますか?
   極悪非道行為
4'.500万人の人々がベトナムで殺されたことを何と呼びますか。
   単なる間違い 。
5.金持ちが貧乏人から搾取することを何と呼びますか?
   貪欲と身勝手。
5'.豊かな国が貧しい国から搾取することを何と呼びますか?
   国際化。
6.大量の人間が殺害されることを何と呼びますか?
   大虐殺。
6'.米軍のわずか148人の損失(そのうち46人は友軍の誤射による死亡)のみで10万から20万人殺されたイラク人のことは何と呼びますか?
   湾岸戦争。
7.ディズニーランドで聴衆の前に立って話をする人を何と呼びますか?
   ドナルドダック。
7'.国防省で聴衆の前に立って話をする人を何と呼びますか?
   ドナルド・ラムスフェルド国防長官。

>同意

投稿者: usa_uk_er_russia_china 投稿日時: 2004/06/30 15:57 投稿番号: [209274 / 280993]
貴殿の発言。常に秀逸。好感。
今後、更なる活躍を期待す。

捕捉。

>>>三光作戦

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/30 15:56 投稿番号: [209273 / 280993]
こんにちは、レスを有難うございます。

わざと避けたのではなく、手持ちの
本の問題です;それと、辞書の話の
様な事が主題になるのですか?史料
についての事実や作戦の是非の話が
主題ではないのですか。それとここ
はそもそも大東亜のトピでないので
もう、自分は降ります。他の掲示板
使用者の方のご迷惑になりますので。
この問題のトピで是非は論じて下さい。

自分は求められたので史料は提供致し
ました。では、失礼申し上げます。

>>>ほんとに摩訶不思議(泣)

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/30 15:54 投稿番号: [209272 / 280993]
う〜・・・もう、なにがなんだか。

青島刑事さ〜ん
たすけて〜〜。
(レスしたことないのにずうずうしいけど)


まとめて
「うさちゃんチーム」にしておこうかな・・・。

>>摩訶不思議

投稿者: usa_uk_er_russia_china 投稿日時: 2004/06/30 15:48 投稿番号: [209271 / 280993]
>(心の中で密かにうさちゃん♪って呼
  んでます。捕捉。→本物の証拠ですよね?)


失礼。
本物は蛇足。
偽物は捕捉(しかも補足ではない)

よって当方・・。

同意

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/30 15:37 投稿番号: [209270 / 280993]
同意します。

広島の諸団体は、6ヶ国協議を支援するデモでも開けばいいのに・・・。


劣化ウランについては、やはり有害性は否めないようですね。dankai55さんの209240の「タングステンカーバイド」の投稿を読む限り。しかし、もし放射能をもっと無害なまでに減衰できれば、工業用にかなり利用が見込めそうな材料でもありそうです。硬くて、安価というのは、材料として相当魅力的ですから。

>>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:22

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/30 15:35 投稿番号: [209269 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね、うれしいよ!

たのしんでくれてよかったであります!

おいらこれからちょっと
休息と愛をとりもどしに、
出かけるであります。

でわまた、ごくろうさまです!

>>三光作戦

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/30 15:35 投稿番号: [209268 / 280993]
わざと避けたなぁ〜〜〜広辞苑にはあるよ


さんこう‐さくせん【三光作戦】‥クワウ‥
  (→)三光政策に同じ。さんこう‐せいさく【三光政策】‥クワウ‥
  日中戦争中、日本軍が行なった苛烈で非人道的な掃討・粛正作戦の、中国側での呼称。三光とは、殺光(殺しつくす)・搶光(奪いつくす)・焼光(焼きつくす)をいう。


************
日本での攻める側での焼き討ちは、応仁の乱でも有名。

>摩訶不思議

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/30 15:32 投稿番号: [209267 / 280993]
逆ギレして実験ではないテポドンがほんとに飛んでくるかも。
・・・とか?








(心の中で密かにうさちゃん♪って呼んでます。
  捕捉。→本物の証拠ですよね?)

>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:22

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/30 15:25 投稿番号: [209266 / 280993]
   Vous allez bien?
こんにちは、久々の新曲すね^^
また、口ずさめそうな出来に
拍手!です。丁度来月ご本家
の方のCDも出るそうなので
このタイムリーさは、さすが
すね☆

頑張って下さい、ではっ(敬礼)!

>>ヒロシマの平和団体

投稿者: usa_uk_er_russia_china 投稿日時: 2004/06/30 15:23 投稿番号: [209265 / 280993]
ヒロシマの平和団体。如何なる組織よりも核廃絶への説得力あり。
米・西欧の核にはプラカード。デモ行進。「ノーモア・ヒロシマ」。

が。隣国の核に対してはデモのデの字もない。
是、摩訶不思議と言わずしてなんぞや。

捕捉。

funakosuidesuさま、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/30 15:13 投稿番号: [209264 / 280993]
不毛?じゃぁもうすぐね。

おいら軌道衛星上行かないし。



ご意見どうも。

>>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:22

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/30 15:13 投稿番号: [209263 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね、いつもうれしいよ!

しぶい?いやーそんなに?

あ、唄か。

たのしんでくれてよかったよぅ。

空耳?あぅ、わー。(アワー)


どうもありがとうございます。

>ポカリ>★おいらの唄

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/30 15:13 投稿番号: [209262 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね、いつもうれしいよ!

いやー、ひさしぶりにいい感じ。

おいらももうすぐ一息つこうかな。

コンプさん?しー、内緒だよ、警戒されちゃうじゃん、しー。


差し入れどうもありがとうございます。

>★おいらの唄・・聴いたよぅ〜:22

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/30 15:13 投稿番号: [209261 / 280993]
こにゃにゃちわ。

聴いてくれたんだね、うれしいよぅ!

たのしんでくれてよかったよかった!


どうもありがとうございます。

失礼四万十川。

>ヒロシマの平和団体

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/30 15:12 投稿番号: [209260 / 280993]
ほ、ほんものですよね?(恐る恐る)

>北鮮の核に対しては運動をせぬ

してないんですか?
ヒロシマの平和団体ってたくさんありそうですよね。

小泉です モラル無き日本

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/06/30 15:10 投稿番号: [209259 / 280993]
マスコミのみなさんへ、いい加減にサラ金のアコムのコマーシャル流すのは止めないのですか。

子供の教育にも良くありません、サラ金は社会の癌ですマスメディアのモラルは無いのですか。

あと、年金は国民の義務です未納はまずいのではないのですか。

論争

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/30 15:08 投稿番号: [209258 / 280993]
レスは…シンドイですね(_ _;
横からすいませんですがjoshiki様
もjounojouma様も体力と自分より
頭もいいとは思いますけれどそろそろ
小休止というか、ピットインされて
みてはどうでしょう?それに大丈夫
ですか?お疲れになられませんか?
丁度3時…おやつの時間ですし
(汗・た、叩かないで下さい;先に
詫びいれしますからっ;ただ、大変
そうに見えたもので(滝汗))

拘束されたメンバーさんが記者会見
をもししたら…論争になるかまた、
PTSDになるかもしれない気が…
(トピずれ防止)

>様々な民族の様々な価値観

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/30 15:08 投稿番号: [209257 / 280993]
「日本人が」っていうより
「体験国の日本人として」と受け止めてます。

とはいえ、自分の置かれてる環境でいうと、
祖母が外国人なんで、親戚とかの話を聞くとリアルタイムでそのとき生きてた人の証言としても様々だなって思ってます。

>過去の歴史を検証するには、この普遍的な価値観が必要なんです。

必要ですよね。

jounojoumaさんへ:ズレズレ私信

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/30 14:56 投稿番号: [209256 / 280993]
こんにちは。

何か、他所のトピで過分に持ち上げて下さって、有難う御座います。

唯、誤解の無い様にお願いしたくて書くのですが、
私、過去もそして今も、人生楽しんでますしね。

昔は肩に力を入れて生きていた事もありましたが、
今となっては笑い話です。

「何時まで生きていられるか」等は、私が選べる物ではないですし。

自分で「死」の選択は出来ても、等価となる筈の「生」の選択は出来ません。
所詮、その程度の選択枝しか無いと諦めたら如何?

責任感が強い人なら、開き直れると思うのですが。

私、幾許かの「守るべき物」は抱えていますが、
所詮「出来得る限り」の上での話です。

貴方は、貴方自身が許せますか?

「他の命を喰らう人糞製造機」たる貴方を愛せたら、

そしてそれを許せたら、

もっと広く、もっと自由に、

そしてもっと楽に、

楽しく生きられますよ。

その上で見た世界は、今より随分違って見えると思います。

>×4 jounojoumaさん、がんばって。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/30 14:49 投稿番号: [209255 / 280993]
最初は地上でがんばってたんでしょ?
嫌われてたお姉さん人格から戻ってきてよかったですね。

より完璧な存在を模索するなら、飛躍して逃げちゃだめだぜ?自分にとっての完璧で満足するならそれでもいいのだろうけど。


その軌道衛星上?の議論ステージには、また今度イッテあげるよ?

まずこっちを終わらせたいんでしょ?
完璧な存在模索のためにも、先に以下のレスをどうぞ。

208462   >×9【正義】2
208461   >×9【正義】3
208463   >×9【正義】4
208464   >×9【正義】5

待ってるよぅ。

>三光作戦

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/30 14:49 投稿番号: [209254 / 280993]
こんにちは、昨夜は失礼を致しました。
約束を果たす為、捜査して参りました。

三光作戦、なのですがそもこの『三光』
という言葉は日本語として、存在して
いませんでした様です。参考までに日本
の辞書等でこの単語を確認致しますと

ブリタニカ国際大百科事典
(1973年初版) 三光作戦の記載なし

現代新国語辞典 三光作戦の記載なし

広辞林(三省堂) 三光作戦の記載なし

字通(1966年十月初版/平凡社発行)
三光作戦記載なし

中国側の辞書などでは…
『中国人民述語辞典』のなかで中華人民
共和国の辞書には、蒋介石の国民党軍が
人民を殺害するために使ったスローガン
だと説かれているそうです。

更に補足として、『中共述語彙解』中華
民国の辞書には共産党軍のスローガンだ
として「分光」(分け尽す)「吃光」
(食い尽し)「用光」(使い尽す)の意
味だと解釈しています。つまり地主や資
本家を粛正する清算闘争の用語だとの説
明がされている様でした。

一般的に言われている『三光作戦』は
昭和16年7月北支那方面軍司令官に就任
した岡村寧次が蒋介石のドイツ人軍事顧
問ゼークトが指導する国民党軍の、瑞金
討伐作戦を観戦し、そこで「三光作戦」
を学び、華北の抗日攻撃でこの作戦を実
行させたというものであると言われてい
る様です。

ですが、これが実際に行われたに関する
きちんとした史料中日共に存在せず、こ
れを一般に広めたのは昭和三十二年に日
本で出版された、中国側のみの証言集の
本であった様です。

しかし、前述の岡村将軍は昭和十六年
(一九四一年)十一月三日の明治節に司
令部高官への訓示で、皇軍の誇りにかけ
て「焼くな、犯すな、殺すな」と強調し
ています。さらに翌年四月八日にも全将
兵に同様の訓示をしているのが真実であ
るようです。これを犯したものは軍規に
基づき銃殺刑にも処せられる位に厳重な
規律でしたようでした。
(史料として存在が確認されているそう
です。防衛庁に。)

実態は、蒋介石の軍隊が共産軍に敗れて
敗走するとき、入ってきた共産軍が利用
するものがないように、『清郷(せいご
う)作戦』『堅壁清野(けんぺきせい
や)』(その際、中国では逃げ出す軍隊
による略奪・暴行・破壊が行われるそう
で、これは『三国志』の時代辺りからも
行われていた行為のようですね)などの
焦土作戦を行ったそうです。共産軍が敗
退するときも同じような事を行ってい
て、「三光」は中国軍隊では日常茶飯事
的な軍事行動なのであるものが、日本軍
の悪行としてやや、詐術的に強調をされ
ているという事が現在の史料において確
認できるそうです。

以上でした。トピずれ、大変申し訳ござ
いませんでした(汗)

>カメ横>ノーモア・ヒロシマは平和の

投稿者: usa_uk_er_russia_china 投稿日時: 2004/06/30 14:44 投稿番号: [209253 / 280993]
ヒロシマの平和団体。何故、北鮮の核に対しては運動をせぬ。
やはり社民党が親団体ゆえか。ならば不必要善。

捕捉。

> カメ横>ノーモアヒロシマは平和の運動

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/30 14:43 投稿番号: [209252 / 280993]
>日本人が発しなくてはならないのは、「ノーモア・ヒロシマ」だけではないと思います。

  ま、ここが、日本人の悪いところですね。自分を客観視できないと。
  単一民族だから、様々な価値観に、もまれていない。様々な民族の様々な価値観に触れれば、自ずと、自分と他人との考え方の相違が理解できる。
  異なる価値観との接触は、普遍的な価値観を生じる。
  過去の歴史を検証するには、この普遍的な価値観が必要なんです。

>>×15【正義】1・2

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/30 14:37 投稿番号: [209251 / 280993]
  まだまだだな(笑)。
衛星軌道上どころか、【ランドマーク・タワー】の鉄片まで来ていないぞ。
  何故、トルーマンが神だ。人の話を聞け。
  トルーマンは、所詮、唯の駒にすぎん。地球と言う名の神が、生み出した歴史と言う名の芝居を演じるための、唯の駒なのだよ。
  そして、第2次世界大戦も、地球と言う名の神が演出した歴史と言うひとつの芝居にすぎん。
  世界の歴史も、人の一生と同じように、生まれては、死んでいく。その繰り返しだ。これを歴史に必然。森羅万象の宇宙の摂理と言う。解かるか?
  ところで、自分の存在意義を考えたのか?
  そこから始めぬ限り、永遠の平行線だ。私とあんたの議論はな?
  答えてみろよ。
  自分は会社にとって、社会にとって、日本にとって、人類にとって、地球にとって、必要不可欠な存在か否かを?
  そこからだ、本当の議論は。
  【常識】と言う、ご立派なHNを持っているんだ。その高尚な頭脳で、己の存在意義を問い直してみな。

>カメ> ★おいらの唄、聴いてよぅ:22

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/30 14:36 投稿番号: [209250 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね、うれしいよぅ!

わかってくれてよかったよ!


え?おいらもあなたが好きだけど、キョーダイなんかいないよぅ?


どうもありがとうございます。

カメ横>ノーモア・ヒロシマは平和の運動

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/30 14:30 投稿番号: [209249 / 280993]
nandekaoshieteさん

おひさしぶり。
その後お元気ですか?

>どなたかの投稿で拝見いたしましたが、アメリカの子供の「ノーモア・パールハーバーは復讐を呼ぶけれど、
ノーモア・ヒロシマは平和の運動だよ」(詳細は拾えませんでした。すみません。)という声、これこそ“反戦運動”だと思います。
日本人が発しなくてはならないのは、「ノーモア・ヒロシマ」だけではないと思います。

なるほどなって思いました。
アメリカの子供はパールハーバーをどのように教わるんだろうね。

>cardockjpさん:>邪推

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/30 14:30 投稿番号: [209248 / 280993]
いえ、すみません。

皮肉屋のチンピラなものですから。

御免なさい。



あなたの文章、潔かったですよ。

> I shall be released

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/06/30 14:25 投稿番号: [209247 / 280993]
まいど

賛否両論ありますが、私は
岡林信康が、カムバックコンサートのアンコールで
泣きながら歌ったやつも忘れられません
伊藤銀次(ずっと鈴木茂だと思ってた)のギターもよかったです

ディランⅡ『男らしいってわかるかい』は
消化し過ぎ、ちょっと聴いただけじゃ
『I shall be released』だって、気がつかないちゅーに

ザ・バンドの方が録音も発売もはやいので
バンドがオリジナル、ディランはカバーってことに、なるんでしょうか?

>劣化ウラン弾について・・・二重でした

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/30 14:24 投稿番号: [209246 / 280993]
失礼しました。もうすでにリンク先がUPされて討論されていますね。

ごめんなさい。

> usa_uk_er_russia_chinaさん>姉ちゃん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/30 14:23 投稿番号: [209245 / 280993]
こんにちは、。

この前、慌てさせてしまった様で、失礼。

>貴殿。ソロで出場すべきであった。

いや、私ギターは下手やし、作曲も出来ませんのです。

>されば円ヒロシの如くなれたやもしれぬ。

これは、なりたく無い様な・・・。

有難う御座いました。
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