イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
dankai55さん、
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/11 11:18 投稿番号: [199120 / 280993]
あら、はじめまして。
誰?そのjoなんとかってあたいの真似みたいな名前の人。
ああ、時々うっかり・・・じゃなくて、
ヤフーのシステムエラーよ、名前が似てるから、きっと。
これは メッセージ 199116 (dankai55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199120.html
>★あたいの唄、LIVE!:アンコール
投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/06/11 11:18 投稿番号: [199119 / 280993]
お、今日のライブ、ジョウシキさんまでゲスト参加なんですね!
しかも、
お
ん
な
こ
と
ば
で(^^;
・・・と、ツッコミは置いといて、アンコールが一番好きです。
惜しむらくは、今ちょっと客席が淋しいことかな・・・
これは メッセージ 199113 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199119.html
>>>訴状
投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/06/11 11:15 投稿番号: [199118 / 280993]
>これは、訴状というより…『今の日本を正しい
>(渡辺氏ビジョン1)方向に導こうと正義の戦い
>をしている(渡辺氏ビジョン2)する俺の>言葉
を皆、聞いてくれ!』という感想を持ったのですが(−−;
うん、そうなのかもね。
でも、それをわかった上で、なおも彼に言いたいことがある。
「自分の信念をかけた戦いをするなら、他人の財布を当てにするな!!
借金のリスクしょってでも自分の力でやれ!!」
・・・背中煤けてるよワタナベ(^^;
これは メッセージ 199115 (s_aoshima_keiji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199118.html
>新たな仮説
投稿者: salthuvery 投稿日時: 2004/06/11 11:14 投稿番号: [199117 / 280993]
invercargillfleuron様
興味深く読ませていただきました。
最後の3行だけよくわかりませんでしたが、その他の部分は大変参考になりました。
これは メッセージ 199084 (invercargillfleuron さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199117.html
joshikiさんjoshikiさん
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/11 11:11 投稿番号: [199116 / 280993]
女言葉になっちゃってますよ
わざとかな???
これは メッセージ 199113 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199116.html
>>訴状
投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/11 11:10 投稿番号: [199115 / 280993]
こんにちは。ご投稿と訴状を拝見させて
頂きました。
>5月20日発表された著書「戦場イラクからのメール」…
…訴状のなかで自分の著書、宣伝されてる
のでしょうか、この人物(汗)
この方、今回のイラクでの拘束における自らの
精神的苦痛を訴えられてたですよね…何で、
それがマッカーサーにまで結びつけられていく
んでしょうか?;
これは、訴状というより…『今の日本を正しい
(渡辺氏ビジョン1)方向に導こうと正義の戦い
をしている(渡辺氏ビジョン2)する俺の言葉
を皆、聞いてくれ!』という感想を持ったのですが(−−;
『裁判所の中心で正義を叫ぶ』というタイトル
の本になりそうですねえ(汗)
最後に訴状には、載せてないと思いますが
著書の宣伝まで丁寧に…
ただ、そこで今迄疑問を抱きつつも割と好
きで著書を読んでいた瀬戸内さんの名前を
見たのはやや、ショックでしたが;
…応援してるんですか、瀬戸内さん。自分
の母親泣かしてる彼を。
それ、貴方が著書で語る事と矛盾してるじ
ゃないすか…(泣)
これは メッセージ 199097 (kty1946a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199115.html
★あたいの唄、LIVE!:アンコール
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/11 11:07 投稿番号: [199114 / 280993]
ふぅ、うたいつかれちゃったけど、アンコール?
無くても勝手にうたっちゃうわ。
聴いて。
私情の瑕疵
作詞
shojiki_shojiki
作曲
中島みゆき
天の邪鬼がイラク
上の空で戦火
何で其処へ行った
見送られることもなく
公然と指さす
待ち人が言い合う
何で其処へ行った
見守られることもなく
私情にある瑕疵を 誰も忘れていない
人は声高に言ってる
掴めよ 高遠家よ 教えるよ
私情の瑕疵を
掴めよ 私情の瑕疵は 今井家にあるだろう
駆け引き迂闊過ぎた
皆そこを知りうる
何で其処へ行った
見守られることもなく
名を立てようと行って ざわめく非難浴びて
人は郡山も見てる
掴めよ 安田これから 教えてよ
自己責任を
掴めよ 自己責任は 渡辺にあるだろう
名を立てようと行って
ざわめく非難浴びて
人の視線だけ気にする
日本の名が廃る
貢献とは何か
何で其処へ行った
見送られることもなく
掴めよ あたいこれから 教えるよ
私情の瑕疵を
掴めよ 私情の瑕疵は 今其処にあるだろう
・・・どうもありがとう!
またヤフーのシステムエラーかしら?
これは メッセージ 199113 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199114.html
★あたいの唄、LIVE!:アンコール
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/11 11:05 投稿番号: [199113 / 280993]
ふぅ、うたいつかれちゃったけど、アンコール?
無くても勝手にうたっちゃうわ。
聴いて。
私情の瑕疵
作詞
shojiki_shojiki
作曲
中島みゆき
天の邪鬼がイラク
上の空で戦火
何で其処へ行った
見送られることもなく
公然と指さす
待ち人が言い合う
何で其処へ行った
見守られることもなく
私情にある瑕疵を 誰も忘れていない
人は声高に言ってる
掴めよ 高遠家よ 教えるよ
私情の瑕疵を
掴めよ 私情の瑕疵は 今井家にあるだろう
駆け引き迂闊過ぎた
皆そこを知りうる
何で其処へ行った
見守られることもなく
名を立てようと行って ざわめく非難浴びて
人は郡山も見てる
掴めよ 安田これから 教えてよ
自己責任を
掴めよ 自己責任は 渡辺にあるだろう
名を立てようと行って
ざわめく非難浴びて
人の視線だけ気にする
日本の名が廃る
貢献とは何か
何で其処へ行った
見送られることもなく
掴めよ あたいこれから 教えるよ
私情の瑕疵を
掴めよ 私情の瑕疵は 今其処にあるだろう
・・・どうもありがとう!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199113.html
★あたいの唄、LIVE!:4/4
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/11 11:05 投稿番号: [199112 / 280993]
(3/4よりつづく)
・・・ゾ〜、コワ〜、ぶるっちゃうわ〜。やれやれ。
ほーんとあの人たち、都合悪い疑問には答えないのよね!
でもどーして?事件からずいぶん経つじゃなぁい?
今もなんでこんなに不愉快なのかしら!
しゃぁしゃぁと元気になって調子に乗ってるし、
ちょっと聞いてんの、あの人たちはも〜〜っ!!
自分の国が悪いって?平和反戦人類平等皆キョーダイ?
でも「心中」は穏やかじゃないと思うのよ、ちょっと心配しちゃうけど。
相変わらず美辞麗句を並べ立てて「一本」調子なのよね!
今日最後の曲よ!いいかげんにどうすんのよ〜〜!!
一本気心中
作詞
shojiki_shojiki
作曲
NOBODY
1,2,3,4!!
奴ら渡航なんて お気楽に決めるのさ
まるで動機が不純ね
あなた
ヒネた目つきをしてさ 「間違ッテマス」なんて
ちょっと罵声もサヨクしてるね
あそこは危なすぎる
ザット・カントリー・イズ・ア・デンジャー・プレイス!
それっぽっちの 覚悟で行けば
秩序さえ狂わせる
平和思想に(ドースンノ!)ただただすがり(ドースンノ!)
募金なしでは
生きてゆけぬ
また逃げないで(ドースンノ!)理屈もダメさ(ドースンノ!)
その筋道を
立てておくれ
遊びに行くんなら 他にも行けるけど
何故かあそこへ行くのが怖い
逆らってはオドしてさ 助けろよだなんて
まるでヤクザなコドモみたいね
保護してすぐ帰せば
バッド・マナー・アンド・ポーカーフェイス!
人の噂を バッシングだと
口揃え駄々こねる
じっとビデオを(ドーナノ!)息つめて見る(ドーナノ!)
説明なしでは
合点ゆかぬ
あらため観れば(ドーナノ!)疑問深まる(ドーナノ!)
演技ですもの
怖さがない
席も立たずに(オーノー!)モゴモゴ含み(オーノー!)
カメラいくじり
我慢できぬ
隠れてないで(オーノー!)アンタのタメさ(オーノー!)
そのあやしさを
晴らしとくれ
カンニング・デ・シャクメイ!!
カンニング・デ・シャクメイ!!
カンニング・デ・シャクメイ!!
ドウナッテルッチュウノ〜!!
カンニング・デ・シャクメイ!!
カンニング! カンニング! カンニン! カンニン!
カンニン・デキネェ!
ドウナッテルッチュウノ〜!!
ドウ・スン・ノ〜〜〜…!!
・・・〜〜ヘーーーイ!!みんな、たのしんでくれたかな?
はぁ、はぁ、あ、あたいはサイコーよ!!
この国の危機を馬鹿にするやつらを知らんぷりする男なんか、男らしさを立ててあげないわ!
あたいは女、いつか未来の子供たちを育てていくの!
怒りで奮い立てる男じゃないとイヤ!
少子化なのはそんな頼れる強い男が少ないせいかしら?
でもほんと、この事件、こんな侮辱屈辱、絶対許せなーい!
あたいは、これからも疑問を、怒りを、アイツらに持ち続けるわ!
今日はみんな、長い時間、聴いてくれてとってもうれしーーぃ!!
ほんとうにどうもありがと!!
ありがとーーぉ!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199112.html
★あたいの唄、LIVE!:3/4
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/11 11:05 投稿番号: [199111 / 280993]
(2/4よりつづく)
・・・言っとくけど、あたいはあのひとみたいなステキなレディになる自身ないわよ〜。
それにあたいは頭は良くないから〜、次の曲みたいな〜、
崇高な〜お考えと〜ご活動を見せられても〜理解できないわ〜。
見せられて
作詞
shojiki_shojiki
作曲
筒美京平
2004/ 5/31 15:38 No.191779
嫌味も効いてる
カドもたつ
人質している
時よりも
都合良すぎると 疑惑もつ
善意装った
理屈も奇異で妙
〜ヘンデス
コウギ プロシエンシャ〜
こんな時に
嫌いな国の
庇護の中でと
危険な国の
面倒みる Un〜〜
Hah〜〜
Un〜〜 Hah〜〜
誰にも頼らぬ
覚悟しなさい
〜ヘンデス
コウギ プロシエンシャ〜
こんな時に
事件の要因の
すみずみを
聞かない甘さが
残ってる
練習の会見
お見限り
新たにコジつけ
探ってみたくなる
〜インキデ
ゴウイン ホンニ クエンジャン〜
こんな無意味
やさしい思想
騙りながらも
強い主張を
押し付ける Un〜〜
Hah〜〜
Un〜〜 Hah〜〜
矛盾気づいて
お黙りなさい
〜インキデ
ゴウイン ホンニ クエンジャン〜
こんな無意味
〜ヘンデス
コウギ プロシエンシャ〜
こんな無意味
好きな活動
しているだけで
ちがう視点で
省みぬUn〜〜
Hah〜〜
Un〜〜 Hah〜〜
硬い頭で
考えなさい
〜ヘンデス
コウギ プロシエンシャ〜
そんなの無理
・・・さぁ、ヘンだヘンだと考えすぎてもしょうがないわ!
おかしいと思ったら、たっぷり問い詰めちゃお!文句も言うのよ!
で、でもだれか、一緒にデュエットしてチョーダイ、コワイから!キャーー!!
ギモン・スター
作詞
shojiki_shojiki
作曲
都倉俊一
2004/ 6/ 1 12:56 No.192428
(ふっふふふふふふ・・・!
ふっふふふふふふ・・・!)
(イヤ〜〜・・・!!
もう、イヤーー・・・!!)
ギモンスター!
この私がからかうひと
ギモンスター!
迷惑なのよ?
ギモンスター!
またお前の出番なのね?
ギモンスター!
満足なの?
うわぁーぉぅ、
うわぁぉ、
うわぁぉ、
うわぁぉ…!
人が騒いで困るから
テレビニュースだって出る?
まだ歯がゆくて困るから
別の煽りやってみる?
飽きるまでは
まだ間がある
鼻のばして
楽しみなさい
ヨロンをキョーサントー!
過去に負い目があったって、
ボランティアはいいけれど、
口でモゴモゴ食べてても、
失礼だとは思わない?
その動機が
いただけない
人まかせで
グズグズして
まさか仮病じゃないかしら
まだ支援と
熱っぽく
吹いている
誰かまた行く、意思を示しかなわない
出て行け
出て行け
ほーら、
出て行け
出て行け
ほーら、
ほーらほーら、
ほらほら!!
ギモンスター!
さあ証拠を出してごらん?
ギモンスター!
ガラス張りでね?
ギモンスター!
隠していちゃ駄目じゃないの?
ギモンスター!
ネをあげるのよ
ギモンスターが出たぞ
ギモンスターが出たぞ
ギモンスター!
ギモンスター!
ギモンスター!
ギモンスター!
疑問・スタ〜〜〜!!
(イヤーー・・・!!
もう、イヤーー・・・!!)
弁護士ついててしゃべるから、
何もコワイことはない?
自己責任を聞かれたら、
使命挙げて
逃げるのね?
かたくなさは
心配でも
特異過ぎる
そのプライド
傷つくことはないかもね
また誰かが
目立つ今だから行く
誰もが冷めた意見、二度と助けない
出て行け
出て行け
ほーら、
出て行け
出て行け
ほーら、
ほーらほーら、
ほらほら!!
ギモンスター!
もうお前はハズシ過ぎて
ギモンスター!
ボロボロなのよ?
ギモンスター!
このあたいもからかうひと
ギモンスター!
お黙りなさい?
ギモンスターが出たぞ、ギモンスターが出たぞ!!
・・・ゾ〜、コワ〜、ぶるっちゃうわ〜。やれやれ。
(4/4へつづく)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199111.html
★あたいの唄、LIVE!:2/4
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/11 11:05 投稿番号: [199110 / 280993]
(1/4よりつづく)
・・・あ〜、ストーップ。もー汗かいてエキサイトしちゃったわ。
でもスカッとした感じぃ〜。つ・ぎ・わ・っと、
普段の可憐で純情、清楚でやさしい、あたい本来のイメージでうたっちゃお。
てんかをやめて
作詞
shojiki_shojiki
作曲
竹内まりや
2004/ 6/ 3 22:58 No.194090
転嫁をやめて
そう受け止めて
ワガママだけで あらがわないで
もうそれ以上
似てる タイプの人を
ついかばってしまう
揺れる
親心ね
やさしいですね
だけど どちらにも
同じ 義務を説いて
うまく言い聞かせる
自信があったの
ごめんなさいね
あたいのせいよ
甘えた心
見て批判で
ちょっぴり
きつく責めたの
思い直して欲しいの
だから
転嫁をやめて
恨みを捨てて
ワガママだけで あらがわないで
もうそれ以上
多い
支援者の数
集う仲間達を
自慢
したかったの?
ただそれだけなの?
いつか本当の事
話す日が来るまで
じっと待ってるけど
平気じゃないのよ
早くなさいね
えーかげんにせぇよ!
みんなの心
もてあそんで
たっぷり
楽しんでるの?
思わせぶりな態度で
だから
転嫁はやめて
そう受け止めて
ワガママだけで あらがわないで
もうそれ以上
転嫁をやめて
覚悟を決めて
ワガママだけで あらがわないで
もうそれ以上
転嫁をやめて
考えてみて
ワガママだけじゃ らちあかないね
もうこれ異常
・・・うふ。わかったでしょ?あたいのミリョク。
だめよあたいに惚れちゃ、だめだったら、やだわ、ふふふ。
美しいひとは、心も清らかで美しいのよね。もう聖域って感じ、この曲はどう?
聖女
作詞
shojiki_shojiki
作曲
中島みゆき
2004/ 5/19 1:16 No.181723
ナホコ弟へ
電話をかけて
ひどく傷ついてる芝居
続けてきたけれど
世間もわりと
騒がしいようで
騒動受け止めなくちゃ
帰れない
覚悟しなけりゃ
批難もすごい
この教会にも
いつまで いられるわけもない
受けてるはずの
私だけども
狙いをはずしたかもね
ヤジ集中
聖女になるのは
無理だわおよしよ
調子にのりすぎる
用意されてた
言葉ガッカリ
でも嫌いには
『なれないの』
聖女は無理だわ
マイクで質問 カメラで泣いてても
口でもごもごもごもご
何かころがしながら
嘘などみえぬ
体験談で
メディアに出演書籍も
たくさん売れたなら
チャンスを待って 一番人気
平和が好きと 笑顔で
決めゼリフ
こだわりすてて
情もわいて
みんなはきっと私に
愛想よくするわね
みんながのぞむ
会見席で
私をきっと
よく知ってくれるわね
聖女になるのは
無理だわおよしよ
演技にムラがある
わからないのね
禁句がポロリ
でもまだここに
『のこりたい』
聖女になるのは
無理だわだれかに
あいさつするときも
口でもごもごもごもご 何かころがしながら
・・・言っとくけど、あたいはあのひとみたいなステキなレディになる自身ないわよ〜。
(3/4へつづく)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199110.html
★あたいの唄、LIVE!:1/4
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/11 11:05 投稿番号: [199109 / 280993]
はぁーーーい!! みんな、元気ーーーぃ?!
いつも声援ありがとーぉ!
今日は、あたいの唄と怒りもたまってきたから、
ここらでみぃんなブチまけちゃうわ!!再演奏なんだけど。
新曲もあるから、LIVE:1〜4聴いてよぉーーー!!
最初から全開でいっちゃうわよ!
活動再開なんて冗談じゃないわ、馬鹿にしないでよ!
ブレイ・ジョーク
Parts 3
作詞
shojiki_shojiki
作曲
宇崎竜童
2004/ 5/28 22:58 No.189943
アジりの中に
混じりすぎてる真っ赤なポリシー
なすりつけなの
ただワガママに訴えてるの
拘束されたら要求拒否ではデンジャラスだと
怒鳴っているから
あたいもついつい
突っ込みになる
「棚に上げんなよ!」
そっちのせいよ
撤退って?
無礼Joke!
無礼Joke!
同じ言葉?
無礼Joke!
無礼Joke!
「棚に上げんなよ!」
そっちのせいよ
言うこと聞けと
家族のセリフ
記者会見で
泣くだけ泣いて
みんな立派な
子供だなんて
あんた
いったい
何を
考えていたの
国民だって
政治家だって
疲れたわ
批判の波が
ザワザワよせる想像どうり
身近な人も
チカラ一杯憤慨するの
検索した中ネットでトピック覗いて見れば
心に響いて
ステキな唄が聴こえてくるわ
「勝手に生きやがれ!」
出ていくんだろ
ちょっと待って、
Play Back!
Play Back!
今の唄を、
Play Back!
Play Back!
「その責任だよ」
そっちの不備よ
これがみんなの
普通のセリフ
助けたいとか
言ってたけれど
本当はただの
プロパガンダよ
坊や
いったい
何が
やりたかったの
あなたやっぱり
あなたやっぱり
甘いわね
騒ぎのもとは
無礼Joke!
無礼Joke!
あなたがもとよ
無礼Joke!!
・・・♪勝手できままね〜、そっちのけなの〜 !
ムカつくのよ!アッタマくるわね〜〜!
この感情、止めらんない、次の曲うたっちゃう!!
どうにもとめれない
作詞
shojiki_shojiki
作曲
都倉
俊一
2004/ 5/25 14:04 No.187307
うわさはほとんど マジなのよ
あいつら考え
セコイのさ
いつでもいやしく
見下して
生きていくのが
クセなのさ
朝日が真っ赤に
世を照らし
ききわけいい子に
染めるのか
それとも毎日
世の人に
誉めるココロを説くものか
ああ超うざい
ああハナにつく
こうしたことは
態度しだいなの
ああ賛美だけ
ああ賛美だけ
もうどうにも止めれない
組織で誰もに
声かけて
広場で誰かの
名をつづり
助けて彼らと
突きつけて
それが署名で
いいじゃない
はじける世論に
あおられて
反日気分が
燃えてくる
至福の人質
カーニバル
キレてわめいていいじゃない
ああ超うざい
ああハナにつく
こうした時は
いつもはりきるの
ああ今度もそぅ
ああ今度もそぅ
もうどうにも止めれない
・・・あ〜、ストーップ。もー汗かいてエキサイトしちゃったわ。
(2/4へつづく)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199109.html
>最後だけ理解できた>訴状
投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/11 11:03 投稿番号: [199108 / 280993]
Gar_san様
moushoukun49様
レス、どうもありがとうございました。
>好評発売中
>新刊『戦場イラクからのメール―レジスタンスに「誘拐」された3日間』(渡辺修孝著)
わたしもこれしかわかりませんでした。
実際のメーリングリストでも、最後についています。
がんばって読み切った人も、カックンでしょう。
仕掛け人は、内田雅敏という弁護士の方でしょうか。
http://www.mdsweb.jp/doc/825/0825_45c.html
これは メッセージ 199101 (Gar_san さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199108.html
>訴状
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/11 11:01 投稿番号: [199107 / 280993]
>訴訟物の価額6,623、566円
民事で弁護士さん1人を雇うと上の金額から行くと
着手料300,000円位で無かったですか?
間違ってますか?
もし勝った場合成功報酬を払わなければ成らんので
勝っても原告に渡るお金は殆ど無いはずです
お金目当ての訴訟でない事は算数的に明らかですが
それ以外の目的は自衛。。。。。
いかん
わしまで訴えられたら適わん。。
くわばらくわばら。。。
これは メッセージ 199097 (kty1946a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199107.html
>訴状
投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/06/11 10:48 投稿番号: [199106 / 280993]
うーん、素人目に見ても、あまりに主観が入りすぎてて、ナニですな。
こりゃ、棄却でしょ。
これは メッセージ 199097 (kty1946a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199106.html
>>吉野朔美
投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/06/11 10:39 投稿番号: [199105 / 280993]
>苦手なホモネタなので
女性向け漫画は「ゲイ」の世界は、全く、無関係なのでどこまでも美化できます。
これは男性誌にの「レズビアン」にも言えることなのでしょうね。
失礼しました。
これは メッセージ 199096 (moushoukun49 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199105.html
むっ
投稿者: talintalindesu 投稿日時: 2004/06/11 10:35 投稿番号: [199104 / 280993]
何じゃろか。
????????????
これは メッセージ 199022 (silly_game_in_iraq さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199104.html
出生率低下はつづく
投稿者: pentium_300mhz 投稿日時: 2004/06/11 10:33 投稿番号: [199103 / 280993]
育児は大変なのです。
今の、日本では。
これは メッセージ 198748 (charalogo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199103.html
とりあえずねます。
投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/11 10:32 投稿番号: [199102 / 280993]
でわ
おやすみなさい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199102.html
最後だけ理解できた>訴状
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/11 10:31 投稿番号: [199101 / 280993]
kty1946aさん、ごきげんよう。
いつも情報ありがとうございます。
ざっと読みましたが・・・さっぱり分かりませんでした。^^
訴状って、あまり眼にすることがありませんが・・・
あんな体裁や要旨展開でいいんですかね?
最後の部分の・・・
>附属書類
>1.訴訟委任状
1通
>好評発売中
>新刊『戦場イラクからのメール―レジスタンスに「誘拐」された3日間』(渡辺修孝著)
だけは、主旨が良く理解できましたが・・・
あれは訴状には載ってないのでしょうね?(笑)
濃〜〜〜*198535
これは メッセージ 199097 (kty1946a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199101.html
>>20万争奪戦には参加無理っぽい
投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/11 10:27 投稿番号: [199100 / 280993]
レスありがとうございます。
>20万争奪の時期には、また混雑するんでしょうね。
私は内容の無い投稿でキリ番ゲットしても意味がないと思うんだけどな〜。
たしかにそうかもしれませんが・・。
でも20万付近で
200000GET!っと書きこみラッシュでは普通に投稿してては取れそうにありません。
まぁどっちにしろ仕事中ぽいので無理でしょう。
でも普通の時でもトピにそった投稿がないのでもう潮時なのかもしれません。
これは メッセージ 199098 (Gar_san さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199100.html
お早うございます
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/11 10:24 投稿番号: [199099 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199099.html
>20万争奪戦には参加無理っぽい
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/11 10:23 投稿番号: [199098 / 280993]
inokidesugananikaさん、ごきげんよう。
横レス失礼。
20万争奪の時期には、また混雑するんでしょうね。
私は内容の無い投稿でキリ番ゲットしても意味がないと思うんだけどな〜。
キリ番が、「ゲット狙い」や「トピずれ」でなく、テーマに沿った内容だったら凄いと思うけど・・・
それにしても・・・あの3人は今、何を・・・
(トピずれ対策)
濃〜〜〜*キリ番
これは メッセージ 199095 (inokidesugananika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199098.html
訴状
投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/11 10:18 投稿番号: [199097 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199097.html
>吉野朔美
投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/06/11 10:17 投稿番号: [199096 / 280993]
>トモイのが先だったかな・・・・。
「TOMOI」・・・
2巻から読んでよかった。
多分、1巻から読んでたら、苦手なホモネタなので、途中でやめてたと思う(^^;
これは メッセージ 199092 (kurusimi_kanasimi_kuyasimi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199096.html
20万争奪戦には参加無理っぽい
投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/11 10:15 投稿番号: [199095 / 280993]
トピずればっかで投稿するようなレスない今日このごろ。
ふげふげ2さんが20万は日曜日っぽい可能性を先週いってたけど、今日か明日の早朝っぽいなぁ。
俺は仕事だから20万争奪戦には参加できそうにない・・。
残念
残念。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199095.html
>>>>奈良時代の帰化人
投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/06/11 10:14 投稿番号: [199094 / 280993]
>この時代のものでお勧めあったら教えて下さい。
>わたしはコミックは山岸涼子のみです。
横レスですが。
古事記をテーマにしたものなら、安彦良和氏の古事記シリーズがお勧め。
「ナムジ
〜大国主〜」(全4〜5巻)
「神武」(全4〜5巻)
巻数があいまいなのは、いくつかの出版社から出ているからです(ハードカバーから文庫版まで出てたと思う)。
多分、ブックオフあたりには結構出回っているんじゃないかな。
史観としては、原田常治氏の流れかな。
この原田氏の説は、一部トンデモ扱いされてますが、安彦氏の画力のおかげで、それなりに説得力のある作品になっています。
読み応えは充分ありますので、歴史ものがお好きでしたらお勧めします。
ちなみに、作者の安彦良和氏、元々はアニメーターで、ライディーンやガンダムなんかのキャラクター・デザインなんかもされてた方です。
これは メッセージ 199057 (raru_babu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199094.html
>>>285,425人になるよっ>質問です
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/11 10:14 投稿番号: [199093 / 280993]
nanisunjyaさん、ごきげんよう。
計算しなおして見ました。
911,458人になりました。約3倍・・・
1桁は違わなかったね、ゴメン。
実際には他にも色んな要素があるから、お互いに概算ってことで・・・^^
第1章
>式はね
100,000,000*(1/2.08)^(200/25)
だよ。
>2.08と言うのは人口が平衡状態になるのに必要な出生率だよっ。
2.08という係数は子供を産まない人とか、男女比不均衡とか、途中死亡とかで安全率をみているんじゃないかな?
この係数は元の質問の課題の条件に入ってないので、単純に夫婦2人で1人生まれる・・・だから、2.0で良いと思うよ。
ここでちょっと確認。
出生率の定義もいろいろあるけど、このスレッドの発端はtenshinokisekiさんの198728にある・・・
>子供というのは男女2人で造るもの。
>であるから、出生率が最低2.00に達しないと、次世代の人口は確実に減るわけだ。
・・・だよね?
だから、この理屈で話を進めます。
第2章
nanisunjyaさん自ら198877でフォローがあったように、繁殖を過ぎた人は数に入ってないんですね。
でも、これを無視しては誤差が大きいと思うよ。
人間は繁殖期を終えてからの寿命が長い、質問の課題でも25歳で1回子供を産んだあと、25〜75歳までの寿命があることになってますから・・・
最終的には、25〜50歳未満の人口は25歳未満の人口の2倍、50〜75歳までの人口は4倍になり、圧倒的に高年齢のほうが多くなりますね。
あの式だと、25歳になったら子孫を残すと同時に死亡する・・・寿命25年のはかない生物の場合の試算になります。
第3章
私の計算はこうです。
課題の条件は、人口1億人、寿命75歳、25歳で1回だけ出産(世代交代)、出生率1。
これに加えて年齢別人口はとりあえず均一とします。
25年後までに繁殖可能なのは人口の1/3(25歳未満)だけで約3333万人、生まれる子供は約1667万人。
繁殖を終えた後も50年間(2世代)は寿命がある。
式に直すと・・・
(1億人/3世代)*(出生率1人/夫婦2人)^(200年後/世代25年)・・・これが、その時点での25歳未満の人口
+(1億人/3世代)*(出生率1人/夫婦2人)^(200年後/世代25年−1世代)・・・同じく25〜50歳未満の人口
+(1億人/3世代)*(出生率1人/夫婦2人)^(200年後/世代25年−2世代)・・・同じく50〜75歳未満の人口
式で書くとややこしいけどエクセルなんかの表計算ソフトを使うと簡単です。
単位は万人:
A
B
C
D
E
・・・
J
1
現在
25年後
50年後
75年後
・・・
200年後
2
0〜25歳
3333
1667
833
417
・・・
13
3
25〜50歳
3333
3333
1667
833
・・・
26
4
50〜75歳
3333
3333
3333
1667
・・・
52
5
計
10000
8333
5833
2917
・・・
91
B2〜B4は
=10000/3
C2は
=B2*(1/2)
C3は
=B2
C4は
=B3
5行目は上3行のサム、D列以降はC列をコピペ・・・でOKですね。
198535
も、よろしく。
(トピずれ防止対策)
濃〜〜〜*出生率
これは メッセージ 198936 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199093.html
吉野朔美
投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/11 10:05 投稿番号: [199092 / 280993]
大好きですーーー。
『月下の一群』が特に。
そういえば、ムジャヒディン・ゲリラって単語、これで初めて認識したような・・・。
トモイのが先だったかな・・・・。
吉野さんの短編も好き。最近は読んでないけど、ちょっと買いに行ってみよっと。
これは メッセージ 199088 (junkojunko325 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199092.html
どうなるか
投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/11 09:57 投稿番号: [199091 / 280993]
人口減を食い止める方向での努力。
これが大切。
同時に、それを受け入れることも。
あなたはアナーキストですか?
>「個」の幸せより「集団の利益」を追い求めるような社会
より多くの個の幸せのために、個が集団を形成して国家を成立させているのです。
あなたが『民族主義』というものにどんな思いを抱いているかは知りませんが、民族と言われるくくりは、今後も当分はなくならないでしょう。
そのまとまりが、ある種の文化の継続性であったり、集団を成立させる規範を確保していくことも、変わらないでしょぅ。
今の日本は、それらが弱まってしまい、人々の生活が乱れてしまっているように感じられます。
アメリカ合衆国の、悪い影響の一つでしょう。(戦前と比較した場合、良い影響の方が多いという点は否定しません。)
地縁・血縁、家族、縁者とのつながりを大切にし、その上で他の集団と和して生活する。
これが日本の取る選択肢でしょう。
移民を故意に増やすのは、混乱を招くのみです。人口が減少した時、仕事があれば人はそこに来るでしょう。
そこで来た人々を否定したりしない程度の柔軟性があれば良いだけです。
>けっして本当の平和を生み出すことは出来ない。
個人主義では平和は生まれません。
個の独立は、すでに私たちは手にしていると考えてもいいのではないでしょうか。(日本人はですが。イラクにも行けるほどにw)
現在、国家や民族という枠組みが存在していますが、これも個を守るための枠組みと考えられるでしょう。
これがなくなったとしても、地域集団や思想でのまとまりは必ずできます。
人は群れる動物だからです。
群れの存在は、根源的に否定できない生物種なのです。
今の枠組み、決して完璧とはいえないのですが、ある程度の成果をもたらしている仕組みではあると思います。
人が個を大切にする気持ちは重要です。
ですが、そのためにも集団は必要なのです。
組織や集団を大切にすることは、あなたが思っているほどには(本質的には)害ではないでしょう。
現状が完璧ではないとしても、あなたの言うように、民族というくくりがなくなることは当面ないでしょうし、それは大切にされた方が、人類にとってプラスでしょう。
他の民族を否定しないという教育が、世界中で行われれば、平和に近付くものと思います。
パックスアメリカーナ、一部の繁栄のための抑圧は、世界平和とは逆方向の動きです。
大和民族はそもそもが混血・混合文化。必要なら、自然と外国の人を受け入れますよ。
これは メッセージ 199082 (tenshinokiseki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199091.html
お邪魔します。
投稿者: ameri_e 投稿日時: 2004/06/11 09:23 投稿番号: [199090 / 280993]
子供の頃に読んだ山岸涼子の「日出る所の天子」の中での、蘇我氏と物部氏の戦の様子は面白かったよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199090.html
>このトピは
投稿者: compl8128 投稿日時: 2004/06/11 09:02 投稿番号: [199089 / 280993]
段々、本質から外れてきましたね。結局、ヤラセの疑惑が何1つ解決しない
まま、終ってしまうのでしょうか?
あの事件を契機にイタリアの民間人が
1名殺されているのですから、うやむやはまずいと思うのですが。
これは メッセージ 199083 (taka_yama_87c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199089.html
>>>>奈良時代の帰化人
投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/06/11 08:44 投稿番号: [199088 / 280993]
おはようございまず。横から失礼します。
>この時代のものでお勧めあったら教えて下さい。
>わたしはコミックは山岸涼子のみです。
私は無教養ですので(^^) raru_babu
さんにお勧めできる、後者のコミックスをご紹介します。
■吉野朔美さん「記憶の技法」「グールドを聴きながら」「栗原かなえの犯罪」
小学館
「Eccentricsエキセントリクス」1巻〜4巻
集英社
上記は、読みきり、もしくは、読みきり連載の近作ですが、数年前の者より、絵、、内容ともに、洗練され、raru_babuさんの観賞に、耐えうるものと確信します。
ただ、最近は量産なさってらっしゃらないので、本屋さんに、無いかもしれません(^^;
この中で一番のお勧めは「記憶の技法」です。
機会があれば、ご一読なさってください。
失礼します。
これは メッセージ 199057 (raru_babu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199088.html
t_aa_t さまへ
投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/11 08:21 投稿番号: [199087 / 280993]
おはようございます。。。
何だぁ〜
私も起きていれば良かった!(笑)
私、smくんのデス・マス好きなんですよ。
否定しないですね。。。
やつしてますが、そうなのかも知れません。
だとしたら、私としてはiくんイメージアップですね。。。
これは メッセージ 199079 (t_aa_t さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199087.html
>レイ・チャールズさん死去
投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/06/11 08:20 投稿番号: [199086 / 280993]
映画「ブルースブラザース」の雄姿を思い出しました
ご冥福をお祈りいたします
これは メッセージ 199085 (japoo9999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199086.html
レイ・チャールズさん死去
投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/06/11 07:57 投稿番号: [199085 / 280993]
悲しい・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199085.html
tenshinokiseki 様−新たな仮説
投稿者: invercargillfleuron 投稿日時: 2004/06/11 07:04 投稿番号: [199084 / 280993]
天使の奇跡様、以下のような仮説は、成り立たないでしょうか。
ご検証の程、お願いします。
仮に、今回の人質事件が、3馬鹿及びその背後組織による自作自演とした場合、
実は日本政府はそのことを事前に察知してた。
日本政府は、昨年11月の外交官襲撃事件を機に我が国の諜報活動の脆弱性に危機感を覚え、
イラク国内及びその周辺国における諜報ネットワークの構築に乗り出していた。
これは、米国CIA及びNSAの技術供与を受けたもので、人(諜報員)と通信傍受とから成る諜報網である。
ちょうどその頃、まだ不完全ではあったものの、その諜報ネットワークからの情報で、
3人の狂言誘拐計画が発覚した。
そして、今回の人質騒動は、その諜報機能の有効性を試す絶好の機会となった。
いわば3人は、その実験のモデルを演じてくれたわけである。
そして、3馬鹿は計画通り猿芝居を演じ予定通り帰国した。
日本政府は、その間、
まだ未整備ではあったが、この試験的諜報網により、
3馬鹿のイラク国内での挙動について、その一挙手一投足全てを掴んでいた。
3人がアンマンで合流しファルージャで拘束されることも、自衛隊撤退要求で猿芝居を演ずることも、
あの声明文がアルジャジーラに届けられることも全てお見通しであった。
3馬鹿の背後組織とイラク、ヨルダンにいる仲間との通信は全て傍受解析され、
その渡航目的が自衛隊撤退要求であることも事前に把握されていた。
そして、その諜報網あるいは諜報活動の有効性が実証されたのである。
日本政府のイラクへの関わりについては、もちろん自衛隊の海外派遣という目的もあったが、
それとは別に、海外での諜報活動を充実させる意味で、イラク及びその周辺国において、
ハード・ソフト両面からの諜報ネットワークを整備しその有効性を試すため、
イラクをその実験場とするという目的もあったのである。
しかし、この件に関しては、トップシークレットであり、自らの諜報網の存在は終生証されることはない。
この諜報活動の実態とそれを司る諜報機関は、防衛庁も公安調査庁も関与しない、内閣官房直轄の機関である。
日本政府は巷間言われる程、バカではなかったのである。
ただ、政府は、
諜報能力の欠如を露呈するとういう、余りのバカさ加減をさらけ出すことを避けるためにも、
また、自衛隊の海外派遣など微妙な時期であっただけに、国民の動揺を緩和する必要からも、
3人の拘束情報が公表される直前に、
あの「秘密の計画」という怪文書を、
日本政府は意図的にインターネット上に流布したのである。
これは メッセージ 199082 (tenshinokiseki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199084.html
このトピは
投稿者: taka_yama_87c 投稿日時: 2004/06/11 06:37 投稿番号: [199083 / 280993]
イラク人質事件のトピでしたよね。
書き込みの目的が変ですね〜。
100000とか200000とか。
これは メッセージ 199075 (primaclasse2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199083.html
再度、みなさんにレス
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/11 06:11 投稿番号: [199082 / 280993]
今後、この日本がどうなるか?ということと、
どうなったらいいか?というのは思考の方向性が違う。
「どうなるか?」という視点で考えれば、
大和民族は衰退する・・・・というのが答え。
「どうなったらいいか?」という視点で考えれば、
我々の子孫が
幸せな生活と世界平和を享受できるようになって欲しい・・・・というのが答え。
大和民族は06年を頂点に、
急激な少子高齢化を伴いながら人口減へ向かう、という事実に対し
正面から向き合って考えるべきだと思う。
そうすればすぐに分かるが、
日本国が持つ選択肢は、たった一つ。
大量の移民を受け入れる事しかない。
そこで、大量の移民を受け入れた場合、
どうしたら、我々の子孫が幸せな生活と世界平和を手にすることが出来るか?
ということを考えなければならない。
まず最初に、大量の移民が日本に入ってきた場合生じる民族の融合が、
我々の子孫にとって、困ることなのか?困らないことか?
それを考えてみる。
実は全く困らない。
なぜなら、人生の主人公は「必ず自分」であるからだ。
多くの日本人がそうであるように、長い間単一民族の血を受け継いでいる人間でも、
8カ国の血が混じるというタイガーウッズでも、人生の主人公は必ず「自分」。
己の体の中を流れる血がどんなモノであろうが、それは絶対に不変である。
Aさんは「Aさんを主役として」人生を送っている。
Bさんは「Bさんを主役として」人生を送っている。
どんなに血が混じっても、それだけは絶対に変わらない。
だから「個」が幸せになる事が出来る社会は、
他のどんな社会よりも優れている、と言える。
「個」の幸せより「集団の利益」を追い求めるような社会は、
集団のトップに利用されるだけの人々を大量に生み出す。
自分が主役であるはずの人生なのに、
集団の利益を優先させる「決断」を強制されることになる。
だからこそ、民族主義は排除すべきだし、
「個」がそれぞれ独立し、成熟した大人の考え方を善と考える社会にすべきなのである。
組織や集団に左右されない、大人の「個」を大量発生させることで、
それぞれの心に宿る「平和を愛する心」が、邪心無く表現出来る社会になる。
それの心が寄り集まってこそ、初めて「世界平和」が実現する。
集団のパワーバランスでは、一瞬の静寂を生み出すことが出来ても、
けっして本当の平和を生み出すことは出来ない。
我々の目指すべき未来社会は、「個」が独立する大人の社会でなくてはならないのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199082.html
t_aa_tの爺
投稿者: primaclasse2004 投稿日時: 2004/06/11 06:00 投稿番号: [199081 / 280993]
寝たのか♪
しかし競輪場やウィンズでの浮浪者
何とかしてほしいですね。
ゴミ箱あさって車券や馬券を
拾っているし。
後、ワンカップ飲みながら
寝ているし。
t_aa_tの爺もそうなんでしょ。
これは メッセージ 199079 (t_aa_t さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/199081.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)