イラクで日本人拘束

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渡辺さんへ

投稿者: koiti1960 投稿日時: 2004/06/09 09:29 投稿番号: [197800 / 280993]
おそらく読んでないと思いますが、国を訴えるのならもっと、問題定義した方がおもしろかったと思いますね。
「自衛隊は国民の生命を守る義務」があるのに、どうして現地での「救助活動」してくれないのだ。とかいった方が良かったですね。

>>>>>渡辺氏については

投稿者: oru_oru_daijiten 投稿日時: 2004/06/09 09:28 投稿番号: [197799 / 280993]
>要するに法的根拠が無いわけね。
だから渡辺氏が裁判に勝つ可能性はあると言える。


こういう法律真理教の馬鹿が日本の社会秩序を破壊し続ける。

法律だけが一般社会における統一的な規範だと本気で信じ込んでる奴をよく掲示板では見かけるが、社会に適合できない哀れな連中だろうな。

RE 渡辺氏について

投稿者: mw10141937 投稿日時: 2004/06/09 09:26 投稿番号: [197798 / 280993]
法律は常識の範囲を出ないと言うこと。
だから、可能性は限りなく0ということ。

塀の中の神様へ

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/06/09 09:25 投稿番号: [197797 / 280993]
2004   1666でしたがアコムか゛介入してきたので武富士でお願いします。

天然のマグロより

追伸   2004   16815は資金難ですので口座の変更をお願いします。

こんにちは

投稿者: smclab999 投稿日時: 2004/06/09 09:25 投稿番号: [197796 / 280993]
初めまして
あの誰かと間違えていませんか?
私は貴方の事知らないんですよ。
プロフィール見ましたが京都の人みたいですね?
ここなんてどうせいい加減な人間の
集まりの場に過ぎないのでここで
何書き込まれたってどっしり構えていればいいんですよ。
とにかく貴方は人違いされていますから
その人に今の言葉かけてあげてください。

>>>渡辺氏については

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/09 09:23 投稿番号: [197795 / 280993]
>一般会社の社員と・・・

え?この方以前、ご自分で会社を
経営されてると書かれていた様な
記憶があるんですが?あれ?;

smclab999 さま

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/06/09 09:21 投稿番号: [197794 / 280993]
  その節はどうも。
  あなたの勘が当たったのは、今のところ私のケースに限ってのようです。

>>>>>渡辺氏については

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/06/09 09:20 投稿番号: [197793 / 280993]
>常識の問題

要するに法的根拠が無いわけね。

だから渡辺氏が裁判に勝つ可能性はあると言える。

smclab999さん!

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/09 09:13 投稿番号: [197792 / 280993]
おはよう。。。

おばはんはね、お金があったら働かないよ!おばはん、これでも働いてるのよ。
いつ?って思うでしょ?
おばはんも不真面目なのよ!


> おばさんのように銭の使い道を知らない人よりも有意義に銭使ってくれる
俺のほうが銭も喜ぶと思うからね。

ギャンブル?
そうだね、おばはん良くスルからな。。
今度、教えてもらおう!

あなたのこと、心配している人がいるよ。またその人と話そう。。。
あなたはそういう人がいるから、幸せだよ!



じゃあ、またね!

<<<<渡辺氏については

投稿者: mw10141937 投稿日時: 2004/06/09 09:12 投稿番号: [197791 / 280993]
常識の問題

分かった

投稿者: smclab999 投稿日時: 2004/06/09 09:12 投稿番号: [197790 / 280993]
t_aa_tさんとfunakosuidesuさんは
同一人物です。
体の右半分と左半分が男と女に
なっているのです。
しかし、大事な部分はどうなっているのでしょうか???????

funakosuidesu さまへ

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/06/09 09:09 投稿番号: [197789 / 280993]
  大丈夫です。あなたのおっしゃる誤解の懸念はありません。わかってました。


  ところで、なぜ私は今、ここにいるのでしょう?

>>>渡辺氏については

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/06/09 09:08 投稿番号: [197788 / 280993]
>勝つ可能性は0だよ。

根拠は?

>>渡辺氏については

投稿者: mw10141937 投稿日時: 2004/06/09 09:06 投稿番号: [197787 / 280993]
相変わらず、擁護していますね。もっとも氏の後見人だから。法に無知なのは、君の方だよ。民事は弁護士でどうにでもなる。笑わすな。勝つ可能性は0だよ。一ヶ月前、「負けたら払えばよい」と此処で書き込んでいたが。以前何処かの一般会社の社員と白状していたが、法律の専門家でもないものが、気に入らないからと言って、他人をそう偉そうに馬鹿にするな。

横>相手の言葉尻

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/09 09:05 投稿番号: [197786 / 280993]
おはようございます。
横から失礼します。

御意にございます。
私もその類いです。

ですが、おそれながら一言だけ。
>誤字・誤用を繰り返す人の中には
そもそも、一貫性・連続性を持ったいうべき主張などはじめからないのでは、っていう人も含まれていると思ったことはありませんか?

確かに仰る通りでしょう。
ですがこれをネガティブに捉えるならば。。。

掲示板こそ活字で自分の意見の質をぶつけ合い、高めて行く場。
ですが、私のようにまだ未熟で勉強させて頂いている者もおります。
一貫性・連続性はございません。
これを強固に繰り返す方は、いずれかの運動員さんかと思いますので。
ご親切にお導き下さる方は別として。
これは、未熟者から見た視点です。
勿論、甘んじるつもりもございませんので、色々な方の先輩方のご意見を学びいずれは自分の意見を持ちたいと思っております。。。

大変失礼致しました。

WATTAN(恥)の提訴について

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/09 09:05 投稿番号: [197785 / 280993]
横から失礼します。
昨日書いたことの再掲になりますが。

自衛隊派遣の決まる前からイラクで活動していたのなら「自衛隊が来たせいで拘束された」と言うのもわかりますが、彼は「在イラク自衛隊監視センター」のスタッフとして自衛隊派遣後(2月下旬)にイラク入りしたんですよね。

「3日間銃を向けられ、活動の場も奪われた」というコメントがありましたが、その「活動」というのは自衛隊を監視することだったはずです。自衛隊が派遣されていなければ、もともと「活動」そのものが存在しません。

私も、靖国参拝違憲訴訟と似ていると思います。
同裁判では、福岡地裁の亀川清長裁判長が、損害賠償請求を退けて国に勝訴させ(控訴を封じ)た上で、判例にならない「傍論」の部分で「参拝は違憲」と述べ、あたかも「違憲」が確定したかのようにしてしまいました。今回も、左寄りの裁判官に当たって同様の結果になることを狙っているのではないでしょうか。
本当に賠償金をもらおうとは思っていないでしょう。

左翼つぶしが狙い、という可能性もゼロではないと思います。

管理人様に感謝

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/09 09:03 投稿番号: [197784 / 280993]
お早うございます

>この掲示板は「イラクで日本人拘束」に関する話題を語り合うトピックです

決して忘れている訳でも無視している訳でも無いのですが
ずれレスが多くて申し訳ありません

しかしながら
かの人質事件の不可解さ、胡散臭さは
通常の人間の感覚の許容範囲を超えていると考えると
このまま風化させて良い問題とは考えられません
「人のうわさも75日」には   したくありません

今はややネタ切れの中だるみ感も見られますが
多くの人が真相の究明と公開を   待っているのだと思います
一部には個人的にいさかいをなされたりするする方も居たりしますが
たとえトピずれでも   様々の有意義なご意見が飛び交っていると思います

管理人様の忍耐と寛容とご理解に
深く感謝致します

go_komachiさんが   なんか言いましたけど
閉じないでください

smちゃん、おはよう

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/09 09:03 投稿番号: [197783 / 280993]
松本の引退は残念だったなぁ。
今日のスポーツ新聞みるわ。

おばさん

投稿者: smclab999 投稿日時: 2004/06/09 08:54 投稿番号: [197782 / 280993]
元気
今日も朝から、銭にもならないのに
熱い議論がかわされているぜ。
おばさんは金持ちみたいだから
銭余っていたら良かったら
貰って上げてもいいですよ。
おばさんのように銭の使い道を知らない人よりも有意義に銭使ってくれる
俺のほうが銭も喜ぶと思うからね。

funakosuidesuさん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/09 08:52 投稿番号: [197781 / 280993]
レスありがとうございました。

鈴木邦男さんは、渡辺氏が「新右翼から共産主義者に進化した」と書いてますからね。
自らを「左傾化した右翼老人」とか言ってるし(笑)

ではまた。ごきげんよう



それにしても左翼はムカツク

なるほど

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/09 08:52 投稿番号: [197780 / 280993]
よしりん言うところの、アホ裁判官の余計な一言狙いの可能性もありますね。

裁判を

投稿者: clench222 投稿日時: 2004/06/09 08:49 投稿番号: [197779 / 280993]
おこす事によって他の狙いが
あるのでしょうね
推測ですが。
前例を作りたかったのでは
裁判の勝ち負けなんて最初から
考えていないと思いますよ。

atmb88_bbさまへ

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/09 08:46 投稿番号: [197778 / 280993]
おはようございます。

昨夜、何故、あなたさまがそのように私にレスを下さったのか、朝になって分かりました。。。

「知人でもないのに喩えが悪く失礼ですが「お友達」にもなりたくありません。」
私のこの一文はですね。。。
高遠さんの名前が出ていたので彼女と解釈して頂いても良いのですが、あなたさまの冒頭の、元人質の人達(ごめんなさい、立場が違いますので表現が異なります   笑)に掛かる一文と解釈して下さい。
後の文意で伝わると思っておりました。

くれぐれもあなたさまやぱっついさんではありません。。。
あなたさまのスレで同様に思われていた様ですね、今気付きました。
ごめんなさい。

でも如何でしょう。。。あなたさまがそう思われていると言うことは、お互い理解しようと言うことではありませんか。
元人質の人達に関しても、幾分前より共有する見解が増えて来たように思います。。。

ごきげんよう。

私がそうでないことを祈るだけです(笑)

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/09 08:45 投稿番号: [197777 / 280993]
>掲示版は、言葉を媒体にして
お互いの考えや思いをやりとりする場だと思います
そこで誤字・誤用に対して指摘するというは
相手に何かを伝える基本的な能力不足に向けた批判でもあり
それは単なる揚げ足取りとは違う場合もあると思います

おっしゃる通りだと思います。私がモヤモヤと感じていたことを、見事に言葉にしてくれたものだと思います。

>誤字・誤用を繰り返す人の中には
そもそも、一貫性・連続性を持ったいうべき主張など
はじめからないのでは、っていう人も含まれている
と思ったことはありませんか?

これもその通りだと思います。ある酒の席で「誤字脱字の常用者は嫌い」と、その席でのリーダー格の人に言われました。私が、そういう人間ではないとあなたに評価されていることを祈るばかりです(笑)。

>自衛隊がいなければ行かなかった

投稿者: nanotechjp2000 投稿日時: 2004/06/09 08:43 投稿番号: [197776 / 280993]
>自衛隊が派遣されていなければ行かなかったんじゃないのこいつは。。。
そこのところをガッツ渡辺はとばしていますね。自衛隊の派遣があったればこそ、飯のネタとしてイラクに行けた訳ですから、寧ろ国に感謝すべきですね。

ゼロ

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/09 08:39 投稿番号: [197775 / 280993]
今回は、どう贔屓目に見ても勝てる見込みはないな。
とはいえ、ゼロパーセントと書くのはやはりよろしくない。
数字を出したのならば、根拠が必要。
「負けると思う」「負けると想像する」
これと、
「勝つ確率は0パーセント」
とでは意味合いが違う。

0の根拠はないでしょ、あなたには。

しかし、裁判を起こすことで、如何なるメリットがあるのかがわからない。
彼らは、輿論をわざわざ政府よりにしたいのか・・・。
アホなのか、それとも政府のダブルスパイなのかw

>相手の言葉尻

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/06/09 08:36 投稿番号: [197774 / 280993]
掲示版は、言葉を媒体にして
お互いの考えや思いをやりとりする場だと思います
そこで誤字・誤用に対して指摘するというは
相手に何かを伝える基本的な能力不足に向けた批判でもあり
それは単なる揚げ足取りとは違う場合もあると思います

誤字・誤用を繰り返す人の中には
そもそも、一貫性・連続性を持ったいうべき主張など
はじめからないのでは、っていう人も含まれている
と思ったことはありませんか?

そういう人に限って、
内容を吟味できず、相手に言葉尻をとらえられたことだけしか批判できず、空回りしていくのです

こういう人たまにいますね。誰とは言いませんが

<治安>大方の民兵組織が解体に合意

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/06/09 08:36 投稿番号: [197773 / 280993]
【イラクの民兵組織が解体に合意、「マハディ軍」は含まれず】[6月7日20時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000232-reu-int

【イラク民兵組織が解体合意   マハディ軍は交渉外】[6月7日23時58分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000202-kyodo-int

最後が切れてしまいました

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/09 08:28 投稿番号: [197772 / 280993]
「国連の場でも各国は必死」の投稿で、最後の部分、つまり私の意見が切れてしまいました。以下の通りです。お詫びして訂正します。


安保理常任理事国をはじめとする各国も、イラク問題には真剣ですね。一般市民さんの懸念する諸問題の解決にも向けて。日本も、この国連という場で、積極的な発言をすべきでしょう。これまで日本は国際社会に向けて、黙り込みすぎました。

そうなんですか?

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/09 08:21 投稿番号: [197771 / 280993]
>日本でも民事裁判の判決予想は殆ど当たらない。
判決が予測できないから裁判になるのだよ。

あの〜、本当にそうなんですか?誰か法曹界の方の意見を知っているのですか?できれば、そういう意見のソースを提示して頂きたいものですが。

>>>>>彼らの著しい特徴は

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/06/09 08:15 投稿番号: [197770 / 280993]
>こういう人は多いですね。誰とは言いませんが(笑)。

「裁判に勝つ確率は0%」と書く愚かな人間は珍しい。

>アメリカではそうですね

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/06/09 08:13 投稿番号: [197769 / 280993]
>訴訟大国アメリカではそうですね(笑)。O.J.シンプソンの事例などそうですね。


日本でも民事裁判の判決予想は殆ど当たらない。

判決が予測できないから裁判になるのだよ。

「勝つ確率が0%」と書く法律音痴は余りも嘆かわしい。

>>>>彼らの著しい特徴は

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/09 08:10 投稿番号: [197768 / 280993]
>「パレステイナとイスラエル遺族会」の考え方
相手への憎しみをまず捨てようという当事者達

素晴らしいですね。やはり「憎しみの連鎖は双方が解かなければならない」の通りに、現実は動いていますね。アメリカ側の対応はどうかという問題はあるものの。イスラエルのシャロン首相も、ガザ地区からイスラエル軍を撤退させるようですし。ハマスの指導者を暗殺したことを世界各国から「やりすぎ」と批判されたことを受けて。

>内容を吟味できず、相手の言葉尻だけとらえることになって、空回りしていくのです。

こういう人は多いですね。誰とは言いませんが(笑)。

ガンガン遣り合えば

投稿者: clench222 投稿日時: 2004/06/09 08:08 投稿番号: [197767 / 280993]
良いんですよ。
日本に1億3000万の人間が住んでいると
言われていますが色んな人間がいれば
色んな意見があるのは当たり前のことで。
日本を良くしようと言う議論ならば
法の許される範囲でガンガン遣り合えば
良いんですよ。
どんなに良い事書き込んでも
最終的に判断するのは読み手ですから
いかに自分の書き込みで読み手を
酔わせて、納得させ、その人の魂を
揺さぶって賛同してもらえるか
読み手との命がけの真剣勝負なんですよ

<“戦後”復興>国連安保理が採択

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/06/09 08:04 投稿番号: [197766 / 280993]
【イラク新決議を採択   全会一致で国連安保理】[6月9日6時34分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000018-kyodo-int

アメリカではそうですね

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/09 07:59 投稿番号: [197765 / 280993]
>これだけ法に無知なばかばかしい投稿は珍しい。
>裁判の勝敗は裁判所が決めること。

認めますよ。あなたの揚げ足取りの投稿にレスするのも楽しいですね(笑)。

>裁判に勝つ可能性が0%に近いと書くのは良いが、0%と書く権利は誰にもない。

あなた向けには「渡辺氏が裁判で勝つ可能性は限りなくゼロに近い。それはつまり、0%と言い切っても問題はないと思われるくらい低いと思われるほどだ」とでも言っておきましょう(笑)。

>だいたい民事裁判は弁護士でどうでもなる。

訴訟大国アメリカではそうですね(笑)。O.J.シンプソンの事例などそうですね。

>>>彼らの著しい特徴は

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/09 07:53 投稿番号: [197764 / 280993]
>自分自身に注意を払い続けます

自分も肝に銘じておきます。

>>彼らの思考に本人の元の考えがあれば
論点がおかしくならず分かりやすくななる思いますが、

>この部分は、私にはよくわかりません。できれば、別の言い方で同一内容を表現していただけますか?

どのような表現が適切なのか分かりませんが、

「パレステイナとイスラエル遺族会」の考え方
相手への憎しみをまず捨てようという当事者達にたいして、
「平和への実行力がなければ意味ない」と答えられました。
つまり、米国と根底は同じ考えです。
でも、彼らは思考するときはその考え、そんな自己を認めたくないので、
内容を吟味できず、相手の言葉尻だけとらえることになって、空回りしていくのです。

>渡辺氏については

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/06/09 07:52 投稿番号: [197763 / 280993]
>渡辺氏について言えば、裁判で勝つ可能性は0%ですね。ばかばかしい訴えで、論評に値しません、彼の言い分は。

これだけ法に無知なばかばかしい投稿は珍しい。

裁判の勝敗は裁判所が決めること。

裁判に勝つ可能性が0%に近いと書くのは良いが、0%と書く権利は誰にもない。

だいたい民事裁判は弁護士でどうでもなる。

>米国の行為は

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/09 07:49 投稿番号: [197762 / 280993]
石油の利権放棄をすれば支持できるんだけどね。

国連の場でも各国は必死

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/09 07:48 投稿番号: [197761 / 280993]
イラク新決議合意   米英が大幅譲歩   仏独など面目保つ

  【ニューヨーク=内畠嗣雅】イラクの主権移譲に関する決議案では、提案した米英両国が、多国籍軍の規定についてフランス、ドイツなどの批判派に大胆に歩み寄り、七日に最終的な内容がまとまった段階で、理事国各国から満足の意が表明された。一連の交渉は、主権移譲後も、多国籍軍の中核となる米軍のイラク駐留が不可欠であることを浮き彫りにすることともなった。
  米英両国にとっては、国連のブラヒミ事務総長特別顧問の構想に基づく政治プロセスを定めた、この決議案の作成自体が、占領政策の修正という譲歩を前提としていた。米政府には、秋に大統領選を控え、それまでに主権移譲を完成させたいという強い意思があったわけだが、そもそも早期の主権移譲は、フランス、ドイツなどが言い出したもので、この点では意見の対立はまったくなかった。
  フランスなどが警戒したのは、移譲される主権の実質であり、米軍主導の現行の多国籍軍がそのまま駐留を継続すれば、治安維持の権限は米国が握ることになる、と批判した。米英両国はこれを受けて、多国籍軍の駐留期限を事実上、二〇〇五年十二月までとし、暫定政権の要請があれば、撤退することも明記した。
  暫定政権のアラウィ首相は「米軍が不在になれば、イラクは崩壊する」と言明。ジバリ外相は「多国籍軍が中途半端な状態で撤退すれば、内戦の可能性もある」と駐留継続を訴えた。米英両国が、連合軍暫定当局(CPA)を通じて人選に直接関与した暫定政権に影響力を持つとはいえ、暫定政権から多国籍軍撤退の要請があるとは考えにくい。
  イラクの治安状況は一向に改善の兆しがみえず、主権移譲後はイラク復興支援の主役になるはずの国連の活動については、この決議案でも前回同様、「状況が許せば」のただし書きがついた。
  今月一日に発足した暫定政権について、人選をとりまとめたブラヒミ顧問は「警戒する人もいれば、強く反発している人もいる。しかし、イラク国民はこの政権にチャンスを与えようとしている」と指摘。「これから真価が問われる」と語った。
  暫定政権にすべてを委ね、国連がニューヨークから遠隔支援するというわけにはいかず、米軍がにらみをきかせる必要があるという点では、そもそも反対の余地はなかった。フランスなどは、米英両国の譲歩で「完全な独立をより明確にした」と成果をもらった格好になった。(産経新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000009-san-int

他にも、

イラク新決議案で合意   国連安保理、8日採択へ

  今月末のイラク主権移譲に向けた新決議案の協議を続けてきた国連安全保障理事会は、7日夜(日本時間8日午前)、米英が同日提出した新修正案に合意し、8日に採択することで一致した。安保理外交筋が明らかにした。同筋によると、決議案は全会一致で採択される見通し。

  米英は、最後の懸案だった米軍主導の多国籍軍と暫定政権の関係を中心に修正案を提出。「決議案の付属文書に記す」と断った上で「多国籍軍と主権を有するイラク政権の間で安全保障のパートナーシップを構築し協調していくことを確認する」と明記。「多国籍軍の作戦にイラク軍が関与するかどうかの権限はイラク政府が有する。多国籍軍とイラク政府は、微妙な判断が必要な軍事作戦を含めて全領域にわたる治安と政治の問題で合意に達するべく協議の場を設ける」とした。

  ドイツは修正案に同意。フランスのドラサブリエール国連大使も「かなり改善されたものになった。本国政府の指示を待っているが、すべて正しい方向に向かっている」と述べた。ネグロポンテ米国連大使は記者団に対し、8日午後(日本時間9日午前)に採択の見通しを明らかにした。

  だが修正案は、両者の意見対立が生じた場合の対応などには触れておらず、実際の運営では問題が生じる可能性もある。

  修正案は、フランスなどの要求に基づくものだが、同日最初に提出した修正案に対しフランスなどが「不十分だ」などと不満を表明したため、国連などの調停を通じて米英側がより踏み込んだ文言を盛り込むことで譲歩した。

  安保理はこれに先立ち、イラク暫定政権づくりの支援活動を終え帰任した国連のブラヒミ事務総長特別顧問から活動の正式報告を受けた。
(後略、産経新聞)

http://www.sankei.co.jp/news/040608/kok039.htm


安保理常任理事国をはじめとする各国も、イラク問題には真剣ですね。一般市民さんの懸念する諸問題の解決にも向けて。日本も、この国連という場で、積極的な発言をす
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