イラクで日本人拘束

冗談じゃない。
言葉が暴力で行動が暴力なら意味が無いのは同じ事。

どんな理屈を言っても、ただの、殺人、強盗、に変わりはない。

＞M_Keithさんはすごいですね。

おほめくださり、ありがとうございます。嬉しいです。ただ、いつもいつも褒められて有頂天になると非常に危険なので、これからも自分自身に注意を払い続けます。

＞彼らの思考に本人の元の考えがあれば
論点がおかしくならず分かりやすくななる思いますが、

この部分は、私にはよくわかりません。できれば、別の言い方で同一内容を表現していただけますか？

＞＞自分がいつもいつも正しい側

＞というのは相手しだいで変化しますから

これには完全に同意致します。誰だって、間違うことはあります。私自身も含めて。
「あやまちというものは、進行中は誰も気付かない」という言葉もありますし。

「蒸し返す」とは
一度解決した事柄を再度問題にする
ことですよ

「自己責任論」や「政府責任論」は蒸し返せても
「人間の盾」やフセイン政権は蒸し返しの対象にはなりません

ちなみに、「狂言誘拐であったという事例」の回答を督促することは
解決してないので、これも蒸し返しにはなりませんよ

暫定政権などは、米国が選んだのだから、
永久に紛争の種だ。
一般人も、米軍に大量に殺され、戦争中と同じだ。

＞だから、現実を考えなよ。
言葉より、行動。現実に矛を収めていない。
現実に矛を収めていないのに、言葉だけ収めても意味が無い。
口先だけ非暴力でやる事は暴力では無意味。

ということで
米国がフセインより強い暴力を実行して、
現在にいたるわけですね。

しばらく席を外しますが。
レスはお返しします。

ゲリラ、抵抗組織、パルチザン。

どなたがですか？

暫定政権のかた達はちがいますね。
一般の人も違いますね。

悪しき政権の国家は、正義のアメリカ様が倒して、素晴らしい新政府を立ててもらえるらしい。
フセインが悪。だったら先に北でしょうに。チベットはどうかな〜。
正義のアメリカ様は、資源国優先。

植民地がまだ残っていますが、解放のために他国の軍が動くのはアリなのかなって思ってしまいますね。

フセイン政権を倒すのは、軍事行動なくしては不可能だったのかも疑問。
フセイン捕縛後、すぐに撤退して利権を求めなければ、正義の使者っぽかったかも。

だから、現実を考えなよ。
言葉より、行動。現実に矛を収めていない。
現実に矛を収めていないのに、言葉だけ収めても意味が無い。
口先だけ非暴力でやる事は暴力では無意味。

日本だって、より強い暴力の実行中の米軍を支援しているのだから、
矛を収めてない。

矛を収めるというのは、米軍が米国に帰り、自衛隊が日本に帰る事だ。

M_Keithさんはすごいですね。

彼らの思考に本人の元の考えがあれば
論点がおかしくならず分かりやすくななる思いますが、

＞自分がいつもいつも正しい側

というのは相手しだいで変化しますから、論点がおかしくなっていっても、
修正不可能なんでしょね。

別に暴力によってしか表現出来ないというわけでもない。
暴力勢力と言う決めつけ自体がおかしい。
いまのイラク内の最大の暴力勢力は米軍だ。
内戦と言うが、今は米国と事実上の戦争中ではないのか？
戦争が終れば、暴力も減るだろう。

主旨がお分かりですか？

それなら自分の指摘しているところもお分かりかと思いますが。

両方が矛を収めようとしているところで

＞どちらが、より強い暴力を振るったか、という視点で考えないのかね、

考えてどうするのですか？

＞奴らは、フセイン政府を蒸し返したいに違いない。

どこからその想定がでるのか、お教えください。

＞実に子供っぽい・・・という共通点を持っている「人質達」と「人間の盾」
必ずどこかで繋がっていると思うな。

あなたの書き込みは、飛躍と矛盾だらけの思考ばかりに・・・思うな。

「自作自演説」を言ってた奴らは、人質事件の時に成果を挙げることが出来なかった。
そして世間から、さんざんバカにされた。

その怨念は、想像以上に強烈だったんだろうと思う。
今回の自作自演説が「妄想」だと仮定すれば、
彼らの書き込みの元となる精神構造が、「アポロ月不到着説」と同一であることが見えてくる。

こういうのを読むといつも思うんだけど、
なぜ、どちらが正義の怒りというのを表すかの前に、
実際に、どちらが、より強い暴力を振るったか、という視点で考えないのかね、と思う。
正義の怒りの原因となる暴力をし掛ける事が平和ですか？

＞米国が、暴力によって占領しつづけている以上、
暴力が暴力を呼ぶ、という事。

では、米国が暴力による占領やめたら、
この「無抵抗なイラク人にも暴力によってしか表現できない」、
暴力勢力はどのようになるのでしょうか？

内戦として無抵抗なイラク人が最後の一人になるまでippanshiminさんは見守るわけですね。

＞いつから掲示板が多数決の場になったのかなあ。

確かに、あなたのおっしゃる通り、ここは議決の場ではないから、そういう意味ではあなたの指摘は十分もっともだと思います。
ただ、世論の動向を推し量るには、掲示板の意見は十分に参考になるかと思いますね、少なくとも私にとっては。
しかし、もうこの事件には飽きたという方々が大勢でしょうね、実際問題としては。

＞国連の多数決は、システムの不備で機能しないことが多いね。

これもその通りだと思います。けっこう鋭い指摘をしてきましたね、苦しみ悲しみ悔しみさん。

＞「己の価値を自分勝手に決める」子供の思考だ。

何の事はない。他人の価値を自分勝手に決めている事自体、
これを書いた人がダントツの子供じゃないか。

tenshinokisekiさん、
おはようございます。

そうですね。
このわがままな子は、
最初に提示された疑問に答えず
それを残したまま
次から次へ新たに行動が起して、
最初の疑問をうやむやにしようとしているように思えます。

社民党党首はＷ氏をサポートしているらしいでが、
彼のアクションは社民党みたいです。
Ｔさんも本当に出馬するのかな。

今日も一日がんばってください。

彼らの著しい特徴は、なにを言っても自分の主張を変えない、謝罪は絶対にしない、自分の認識を改めることはしない、自分がいつもいつも正しい（＝正義の側にいる）という錯覚を抱いていることです。実は、これは議論好きな人間の陥りやすい罠なのです。少なくとも、いやしくも何かの議論を行うに当たっては、内心ででも自己批判の視点を持ち続けなければなりませんね。

横ですが

いつから掲示板が多数決の場になったのかなあ。
国連の多数決は、システムの不備で機能しないことが多いね。

米国が、暴力によって占領しつづけている以上、
暴力が暴力を呼ぶ、という事。

別に、一人で何通でも書き込めるのが多数決ではないし、
国会は、選挙制度自体を与党が決めた制度で、
国連も常任理事国等、権利は平等ではないし、
多数決自体、意見は無責任な側が多くても、投票すると違う結果のときも有る。

M_Keithさん、お早うございます。

火を注いでいるのかもしれないのかなと、
思いつつつい手が・・・

今日も一日がんばってください。

＞しかし、そういう暴力で決まる状況にしてしまった責任が、
占領国側にはありませんか？

これはどのような意味でしょうか？

勢力争いの暴力をより大きな暴力を使って
押さえ、重石だったフセイン政権よりも大きい暴力で抑えなかったということ？

そうですよ。
ストレス解消とか、政府への自分の要望に都合が悪い人を無責任な事に仕立て上げて叩く、
とか、
そういう感情的な非論理的な書き込みは膨大になりがちです。

一方、そういう書き込みで人権が損なわれるのが許せないという、
正義感から書く我々の側は、
別にストレス解消で書いているわけではないから、
延々と書けば疲れるだけであり、
たまに叩き切っとけば良い、という事になります。

まったくその通りだと思います、tenshinokisekiさん。この基本認識は、raruさんも共有していることと思います。私は、あなたとraruさんが講和してくれることを望みます。内ゲバは、彼ら内部だけで十分です。

＞支持する書き込みは少なくても充分なときもある。

こういうことを言うのであれば、国会や国連での多数決制度には意味がなくなりますね(笑)。
dochitebouya0001さん、応援の書き込みありがとうございます。

以前に書きこんだことですが、

”「パレステイナ人・イスラエル人遺族」報告会での出来事の記事を読みました。
内容は、

「怒りでは何も変えられない」と
個の事情を乗り越えて平和のために手をとりあおうとしているそれぞれの遺族を前にして、
わざわざ自分の個が主張したい正義で「正義の怒りを呼び起こす」ような言動をする人がいる。

というものでした。”

今イラクで、「米国抵抗運動」としてのテロ活動を支援するということは。
上記の報告会と同様に思えます。
「自分たちに賛同してくれる人々が居ればよい」という考えから考えると、

これらは「平和」ではなくて、
イスラエルや米国に勝つことが目的になっています。

やはり自分は？ですね。

そもそも俺は、今回の人質事件を
「人間の盾」の蒸し返し・・・・だと思っている。

「人間の盾」をやってた奴らは、イラク戦争時に成果を挙げることが出来なかった。
そして世間から、さんざんバカにされた。

その怨念は、想像以上に強烈だったんだろうと思う。
今回の人質事件が「自作自演」だと仮定すれば、
彼らの行動の元となる精神構造が、「人間の盾」と同一であることが見えてくる。

「自分の命を人質として」脅せば、弱者でも国家に対し要求できる・・・
人間の盾もイラク人質事件も、この精神構造が生み出した騒動のように思える。

とにかく奴らは「蒸し返す」事ばかりしている。
イラクが「より良い国になる」ことよりも、
イラク人が米国から「されたこと」ばかりを考えて、
恐怖政治を行ってきたフセイン政府から、援助すら受けている。

奴らは、フセイン政府を蒸し返したいに違いない。
郡山は、大人とは思えない自分勝手発言をし
「自己責任論」を蒸し返したがっている。

渡辺は、誰が考えても勝てるはずのない訴訟を起し、
人質事件の「政府責任論」を蒸し返したがっている。

これら、奴らが蒸し返そうとしている手法に共通しているのは、
全て子供じみている・・・・・ということ。

人間の盾も「己の価値を自分勝手に決める」子供の思考。
郡山の反自己責任論も、渡辺の政府責任論も、
「己の価値を自分勝手に決める」子供の思考だ。
その子供の思考に、多くの国民が違和感を感じているんだと思う。

実に子供っぽい・・・という共通点を持っている「人質達」と「人間の盾」
必ずどこかで繋がっていると思うな。

「自爆等で犠牲になっている」というのは、
米軍に対し、自爆して抵抗したイラク人の事ではなくて、
イラク人同士のテロの事を言っているわけのですか。

しかし、そういう暴力で決まる状況にしてしまった責任が、
占領国側にはありませんか？

政治活動やってんの？

総理が払ってないのは義務化の前だよ。
年金はらわんの自由だろうけど、
他人様まで誘うなよ（笑）

ま、値上げされたら払えなくなるような
貧しい人は生活保護でも受けたらどう？

＞ でもそこまで抵抗するのは、米国が、
自国寄りの政権を武力によって無理やり作ろうとしているからではないですか？

これは
＞無抵抗のイラク人を殺すほどの武力抵抗を米国にしたい

という意味ですか？

無抵抗の人々に武力で抵抗？

こんにちは
私も貴方の言っているとおりと
思います。
支持するしないの数なんて関係ないですから。
私の個人の考えですが
他の人の書き込みに100人の人が見て
支持する書き込みしてくれても
その人の魂に届かなかったら
負けなんですよ。
自分の書き込みが一人の人しか
見てくれなくてもその人の魂に届いて
賛同してくれる人が一人でもいれば
それで勝ちなんですよ。
書き込みの数が多い、少ないなんてのは
論外と私は思っています。

でもそこまで抵抗するのは、米国が、
自国寄りの政権を武力によって無理やり作ろうとしているからではないですか？

　 どんな国にも内部紛争があるのは常識でしょう。アメリカはこう言う内部紛争をＣＩＡを使って戦闘にかえては武力介入の理由にしています。

　 これは世界の常識ですよ。外国軍がいるから、いないから殺し合いが無い、と言う問題ではないのです。国連憲章を読み直してください。外国に軍隊を派遣したり、侵略したりしてはいけないのです。

自分で、子供のような反論と言っておきながら、
その反論にまともに反論出来ないのは、
幼児のようだな、とぐらいに思えて、かわいそうになってくるし、
べつにここの書き込みの数が多いから少ないからと言って、
だからどうかと決めてしまう事自体も幼児的だな。

支持する書き込みは少なくても充分なときもある。
赤の他人の合法的な行為への主観的な非難の山の中でも、
たまには少々筋の通った事書いてあれば充分、という事もある。

お早うございます。横レスすみません。
ippanshiminさん。

ニュースの内容を見ている限り、
自爆等で犠牲になっているのは、イラクを立て直そうとしている人々ですから、
内戦に限りなく近いのではないでしょうか？

占領軍いるからというというのを継続して訴えれば、
テロリストがいるかから国際的協力が必要ということも引き続き謳われるわけで・・・

結局、実際に外国軍がいるから、どちらになっているとの「保証」などありません。いつも、あなたの反論はこういう子供っぽいものばかりなのです。その証拠に、あなたを支持する書き込みは数少ないでしょう？

内戦になるという保障などない。
占領しておいて、占領し続けないと内戦になるから占領続けても良い、
という事を言い出したら戦争だらけになってキリがない。