イラクで日本人拘束

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> うっ・・・

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/09 01:09 投稿番号: [197642 / 280993]
もう(笑)。
いぢめてませんよ(笑)。。。



両方、肯定しております。
ぱっついさんは、おもしろいし。。。

渡辺氏・・・。

投稿者: gogohowks 投稿日時: 2004/06/09 01:08 投稿番号: [197641 / 280993]
とうとう国を提訴しよった。。。愚かここに極まれり。。。救いようがないやつだと私は思います。

saiちゃn寝ちゃった?

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/09 01:08 投稿番号: [197640 / 280993]
>ほっとけって

  いや、そのとおりだし、俺もここに来てたまに投稿するくらい
だけど(今日は異常にもりあがった!)。昨日今日くらいじゃない
か、多く投稿したの。全部読んでるわけでもないし。

  なんというか、やっぱ、ルナ問題に近いものがあるのだろうな。
捏造とかイカサマとか、擁護する取り巻きとかさ。

  俺も、今、実は煮詰まってるから、こんなところで暇つぶしてる
けど、満ち足りてはいないなぁ。

  テレビ見てるとかよりは面白いけど。

他人の責任を追及すのもOKです

投稿者: clown_p3 投稿日時: 2004/06/09 01:06 投稿番号: [197639 / 280993]
批判を封じ込めようといろんな屁理屈を考え出すものですね。

誰の責任を追及しようと構わないじゃないですか。

無責任な人間が、自らの責任を回避しようとしている場合、
特に責任追及をすることが重要だと考えますね。

うっ・・・

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/09 01:06 投稿番号: [197638 / 280993]
いぢめないでー。(しくしく)


  おやすみなさい。

わるくない

投稿者: gomaunagi 投稿日時: 2004/06/09 01:04 投稿番号: [197637 / 280993]
そんなともちゃんがすきさぁ〜   沖縄風

サイちゃんのHPも嫌いじゃない

でも言うことは言わせて貰う

何よお、それ、どういう意味?

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/09 01:03 投稿番号: [197636 / 280993]
怒った。もう寝る!

  きのーまで青ーい顔してたくせに。
  アッカンベー。

>>>>>「嫌いになれない」

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/09 01:00 投稿番号: [197635 / 280993]
> pattsy がのり移ったのでしょうか?

ぱっついさんもお元気ですね。。。
こんなこと書くと、怒るかな〜
でも、正直なところ。。。

前にあなたさまは、ぱっついさんの方が活き活きしてきた旨、仰っていたじゃないですか。。。
私がその時まだ、ぱっついさんとお話してないから、ではありませんよ。
私はよっぽど、あなたさまの方が活き活きして見えました!

で、大変きつい言葉ですが、カタカナで
ツクリモノと書いたのです。
あえて言います。あなたさまの方が人間くさい!私はその方が好きです。
あ、勿論、ぱっついさんはぱっついさんでね。でもそれはまた別です。。。

かっこつけるなってw

投稿者: gomaunagi 投稿日時: 2004/06/09 01:00 投稿番号: [197634 / 280993]
違うな違うな

答えないのじゃない

られねーんだよ

自分が恥ずかしくて

責任

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/06/09 00:59 投稿番号: [197633 / 280993]
>責任とは常に自分に対して負うものであり、他人に追求すべきものでは無いと
いう認識が欠如しているように見えます。

それは渡辺氏のことですか?

ごまちゃんへ

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/09 00:58 投稿番号: [197632 / 280993]
  綾乃ちゃんについては、簡単に語れないよ。
  それこそHPをつくってそこに述べなければならないくらい。

  しかし、単純に言うとだな、俺が女に求めているものと関係が
深いのだろうな、根元的なところでの。

  俺は、ふしだらとか、いんらんとかには全く興味がない。援交と
か、ミラーマンとか、なにが楽しいのかわからない。そういうのは
快楽の対象たりえないんだな。   自分が、本当に大切に思える存在
とでないと、本当の幸福感はえられんよ。

  やっぱ、女には、ある種の、カリスマ性というか、神秘性を
求めちゃうんだな。畏敬の念というかそういうの。

  ほんの子供の頃、憧れた女性に対しては、性的に欲情するという
より、厳粛になれるというか、そういうのがあるだろう。そういう
時に感じた幸福感が忘れられないのかな。

  綾乃ちゃんの歌声にはね、そういう、俺の心に響き、俺の心を
満たし、高めてくれるものがあるわけよ。

  よく、「オーラ」っていうじゃん。あれは視覚的なものだけじゃ
なくて、聴覚的な次元にもあるのだと思う。亜波根綾乃の声は、
心に浸みるオーラが満ちているんだな。

  それに綾乃ちゃんの声には、風、空、海、虹などの自然の息吹が
宿っているんだなぁ。
  「雄大にして、繊細。悠久にして、儚い」んだな。


  やっぱ、宗教を飛越してる俺にしても、こういうところでは、ある
種の「信仰」に似た勘定を抱いているというところか。

責任?

投稿者: JeIzack 投稿日時: 2004/06/09 00:56 投稿番号: [197631 / 280993]
他人の責任を追及するという行為は、議論を不毛なものにしてしまう大きな
要因だと思います。

責任とは常に自分に対して負うものであり、他人に追求すべきものでは無いと
いう認識が欠如しているように見えます。

この様な当たり前の認識を一体どれほどの人が持ち合わせているのだろうかと、
政治家の行う無意味な責任追及を見ていると思えます。

>>>>「嫌いになれない」

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/06/09 00:53 投稿番号: [197630 / 280993]
  ほんと、今夜の私はどうしちゃったんでしょう。いつになく攻撃的ですね。あんなへ理屈ばかりの投稿、2連ですから。

  pattsy がのり移ったのでしょうか?

>荒れれ・・・?

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/06/09 00:53 投稿番号: [197629 / 280993]
今日の集いの目的は明らかに狩りですね。。

有名だ?

投稿者: gomaunagi 投稿日時: 2004/06/09 00:50 投稿番号: [197628 / 280993]
ある意味   恥を晒して有名なのはともちゃんかもね・・・

別に有名になりたいとか考えている訳ねーだろ

常軌を逸している?

人質になると常軌を逸しているのかい?

ほっとけって

一体誰が迷惑被ったんだよ

税金だ?   んなもん出す奴に文句言えや   飛行機チャーターなんかする方がいかれているよ

勿論、「高遠女史」(女子?)のこと。

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/06/09 00:47 投稿番号: [197627 / 280993]
<性別: 無回答>

おや、女性でしたか。
「アバター」を見る暇が無かったもんで、失礼!

>>>「嫌いになれない」

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/09 00:46 投稿番号: [197626 / 280993]
ん??

>都合良すぎの甘ったれなのでしょうか、私は。

どうされました??
私、そんなこと書いてないのですが。。

って言うか、都合良すぎとか甘ったれではないと思いますよ。。。

ちなみにトピずれてません、後半も^^

荒れれ・・・?

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/09 00:46 投稿番号: [197625 / 280993]
日付が変わったので、ちょっと戻って来てみたら、なんか占拠されてる〜。

  ・・・玉下駄。

見てね

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/09 00:39 投稿番号: [197624 / 280993]
俺は、全般の方でフォロー書いてた。

kty1946aさまへ

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/09 00:39 投稿番号: [197623 / 280993]
こんばんは!

ありがとうございました。
わたくしの念仏を、
8322に書き込みました。。。


こちらこそ、失礼致しました。
また、是非、お話させて下さいませ。。

>>「嫌いになれない」

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/06/09 00:38 投稿番号: [197622 / 280993]
funakosuidesu さま、こんばんは。

  前半はトピずれ対策で、後半は一般論と解釈して頂けたら・・・と思ったのですが、都合良すぎの甘ったれなのでしょうか、私は。

>★あた唄はスルー<トピずれ

投稿者: sakurasakurahanamiha 投稿日時: 2004/06/09 00:37 投稿番号: [197621 / 280993]
ネカマ応対ランキングが恐いので、本日もスルー。

おやすみなさい。

t_aa_tちゃん

投稿者: gomaunagi 投稿日時: 2004/06/09 00:37 投稿番号: [197620 / 280993]
なんか   サイちゃん   寝ちまったようだね

都合がわるいと寝んねなのかなぁ   w

ともちゃんも   そうなの?

>有名になりたい

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/09 00:36 投稿番号: [197619 / 280993]
>有名になりたい、っていう意味では安田さんとも目的が一致していたわけで、
>たまたまあのタイミングで日本人人質事件が騒ぎになっていたから便乗しただけ・・・
>という気がして仕方がないです。



  †の先生じゃないけど、なんで、そこまでして「有名になりたい」のか、そんな
ことに夢中になれるのか、と考えるとうらやましいものもある。

  もちろん、「有名になりたい」というのは少しも悪い感情ではなく、力の源泉、強い
動機付けにもなるわけだけど、問題は「そこまでして」だろう。
  正々堂々と有名になろうとするのは大いに結構だし、多少姑息でも、まあいい。しかし、
イラク人質の場合は常軌を逸している。

  まあ、高遠、今井、郡山、安田、渡辺、高藪などだけの話ではないけど・・・



  わざと反感かうような投稿を撒いていって集客しようとする、いい年したちょろちょろ
者とかにしても、「そこまでするか」という気持ちになる。

  「有名になりたい」は大いに結構だし、実際は俺も、もしかしてみんなも、本当は
もっとそう思った方がいいくらいなのかもしれない。

  しかし、問題は、「恥を晒してまで、有名になってどうする」ということだろう。

  「恥ずかしい人」として有名になったって、しょうがないものなぁ。

>RE:「嫌いになれない」

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/06/09 00:34 投稿番号: [197618 / 280993]
質問です。

  あなたのおっしゃる、『彼女』とは、私のことですか?   高遠さんのことですか?
  それとも、両方ですか?

『 怨 憎 会 苦 』

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/06/09 00:27 投稿番号: [197616 / 280993]
仏教用語です。

  怨憎会苦:おんぞうえく
   この世では怨み憎む者とも会わなくてはならないという苦しみをいい、八苦の一つに数えられる。愛する者と別れなければならない苦しみ(愛別離苦)とともに、我々の意のままにならない世の中のありようを表現している。   →四苦八苦

    ー   『佛教大辞典』小学館   より   ー


  戦争も、テロリズムも、共に愛別離苦、怨憎会苦を生み出すものです。
  愛する者との死別する苦痛はいずれ避けては通れないものでありながら、それを受け容れる困難さは例えようもありません。
  一方でテロや戦争がもたらす不条理な死は、量り知れない多くの怨み、憎しみを呼び起こします。

  憎しみは、その感情を覚えた本人に対しても苦痛を与え、幸を遠ざけるものです。しかしながら、ひとたび湧き上がった、その耐え難き感情を沈めるのは、極めて困難です。
  他方で、その憎しみ怨みによって、かろうじて生きる気力を繋いでいる方々もおられます。実際、そういう方を見たことがありますが、憎しみや怨み、怒りなどが生きる為の支え、執念となることもあるのです。そのような方に「憎しみを捨てよ」と言うことは出来ません。

  9.11の事件のご遺族の中では、この事件の為に戦争が行われることに反対していらっしゃった方も多く見受けられました。
  この事件を契機とした戦争の正当性も疑わしきことながら、ご遺族の報復の応酬のスパイラルから解放される鍵となる境地を学びたいものです。

お友達なので?

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/06/09 00:23 投稿番号: [197615 / 280993]
横から失礼いたします。

>使われちゃった人たちはビビっちゃうよ。

それ以上に他の投稿者達からの非難の方が多かったですよね。

お友達の趣味の研究であることはわかるのですが、

お友達が軽蔑する投稿を別の場所で他の人の目にふれる機会を
わざわざ増やすこともないかと思いましたけど・・

その上で、人質達を擁護する立場をとって、
批判する人を非難してるようでしたので、
不信感を持ったのでした。
だって、批判する人がいなければ、彼女の研究材料がないわけですから・・・

doo_zii_6388さん

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/09 00:23 投稿番号: [197614 / 280993]
どうも。
今日はわたしオフでひまでしたからね。

>トピの3バカの件ですが、「財界   さっぽろ」の記事によりますと、警察庁と道警のチームが、広域捜査にかかる法律・警察法第61条3項を初適応し、塩川国際テロ対策課長が指揮を執り、捜査。

についてですけど、何を捜査するんですか?
「財界   さっぽろ」をお読みになるということは財界人?

わたくし勉強などには縁がないですよ。
情報処理上級、2年連続でドタキャンしましたし(笑)

ではこれからフロに入ってアイスを食います。
これって最高の贅沢ですわね。

RE:「嫌いになれない」

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/06/09 00:22 投稿番号: [197613 / 280993]
この一言で彼女の精神構造が明らかになっている。

要は、すべからく「自己中心的な判断基準」で物事を見ているということだ。
敷衍して言えば、小学生のガキと一緒で自分の好きなものは”正義”であり、嫌いなものは”悪”ということと似たり寄ったりということ。

先だっての「佐世保事件」の加害者である小学生と同じレベルの精神構造とは全く恐れ入る。(慨嘆)

funakosuidesu様

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/09 00:21 投稿番号: [197612 / 280993]
初めまして。
レスをありがとうございました。

寝言を、こちらに書きました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835265&tid=a5sa5aea5ja1bca5baej9fnfdbdaca5ha5ta 5ca5af&sid=1835265&mid=8321

単なる妄想です。
失礼いたしました。

ネタばらしとNG特集はlまだ早い

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/06/09 00:18 投稿番号: [197611 / 280993]
あなた方、PC歴半年の私にこの言葉を
書かれた意味を深慮すべきです。

>背後霊・・・

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/09 00:13 投稿番号: [197610 / 280993]
realistically_ownさん、どうも。

なんだかカタギな匂いがプンプンしてますぞ〜
と、怖気づく流れモノのわたし(笑)

>でもね。どんな結果になろうとも、渡辺氏にとって、
>背後霊(うはっ)にとって益がある。なんて思っているかも知れないですね。

なんかその背後霊に踊らされてそうで痛いですよね。
結局彼らにとって広告塔の役割が果たせている間はホイホイ持ち上げられて、
要らなくなったらポイされそうな。

例の東長崎ナントカのサイトを見る限りでは、
現地で拘束されてしばらくのんびり暮らす、ってこと自体が
わりとよくあることみたいだし、
後から拘束された2人については、
ホントに便乗犯という気がして仕方がないです。
犯人から正式な脅迫声明も、ビデオも出て来なかったしね。

有名になりたい、っていう意味では安田さんとも目的が一致していたわけで、
たまたまあのタイミングで日本人人質事件が騒ぎになっていたから便乗しただけ・・・
という気がして仕方がないです。

純朴そうな人物だけに、ある種の人々からは当面の使い道はあるでしょう。
本人がどこまで自覚しているのかな、と考えるとやっぱり痛いですね。

三馬鹿自己責任の理由

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/06/09 00:04 投稿番号: [197609 / 280993]
  三馬鹿自信の自己責任を問うているのではなく
  三馬鹿家族会馬鹿に問題が有るのです
  もし馬鹿家族が日本政府に
  「助けてくださ〜い、自衛隊を撤退してくださ〜い」が甘えなのです。
  意図的な自作自演を感じるのが正常な人間の批判精神ではないでしょうか?

  一言「我々自身で解決する」と言えば自己責任は問われませんね。

  すなわち自己責任は何も果たしていないから当然、馬鹿家族は批判されるのです。

raru_babuさん 40歳〜45歳

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/06/09 00:02 投稿番号: [197608 / 280993]
では、raru_babuさんが
40歳から45歳なのも、放置プレイかな?

よく読むと、カキコの中味、時代背景が、あまりに古すぎ。
若くないでしょう。

わかる人には、すぐわかる。
謎。

むろん、掲示板など、匿名だから、
年齢なんて、とーぜん、どーでも、いーんだけど。

>>>自衛隊がいなければ行かなかった

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/08 23:58 投稿番号: [197607 / 280993]
amadeusdusさん、どうも。

そうですね、ここで我々が白だ黒だと騒いでいるよりは、
ある程度バッサリ退避勧告地域に自分から出かけて行くなんて
そもそも身の安全を真剣に考えてる人のすることじゃないよ、と
断罪して戴く方が多くの人にとって納得の行く結果になるのではないでしょうか。

結果的に政府の責任に対する損害賠償責任が前例として認められれば、
政府としても今後、退避勧告地域に渡航しようとしている邦人に対して、
何らかの強制措置の取れる法整備を迫られることになります。
あるいは海外で紛争に巻き込まれるなどの危険にさらされた邦人を救出するための方法ですね。

いずれにしても原告の退避勧告無視を危険回避義務の放棄と認めた判決が出れば
今後、むやみに同様な事件が続発する危険性を抑止する効果が期待できますし、
政府の責任を認める判決となれば新たな法整備のきっかけづくりにもなります。
うやむやにせず司法の判断を仰ぐことは決して無駄ではないと思います。

> 「嫌いになれない」

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/08 23:58 投稿番号: [197606 / 280993]
こんばんは!

ん〜、私も改めて考えると「嫌い」とは違うんですけどね。
ただ、こないだお話した「バーロー」とか「バーロイ」ですかね(笑)。

知人でもないのに喩えが悪く失礼ですが「お友達」にもなりたくありません。
こないだ、自分の子供だったら?ってお話しましたよね。。。
「お友達」だったら、今回のガッツみたいなことしたら「バーロー」どころじゃないですね。
「あんたとはこれまでだ!」だと思います。。。勿論、説得しても聞き入れてくれない場合。ですよ。。。

>雀百まで踊り忘れず?

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/08 23:56 投稿番号: [197604 / 280993]
  いや、ルナ問題の時にもページづくりしてたけど、blogという手段を得て、
「これだ!」ってかんじで燃えちゃったんだろ。

  一人で打ち込んじゃったけど、使われちゃった人たちはビビっちゃうよ。


  どうしようもない誹謗中傷とか、直接の嫌がらせとかはともかく、
ここの人たちの批判というのは、筋も通ってるのが多いし。


  もちろん、俺も今回は批判派で、その点essssuちゃん、saiちゃんとは
立場が違うけどな。
  でも、俺達は立場はちがっても、友達だもんな。けんかしたことないなぁ。

5バカに壮士が…

投稿者: harahoro501 投稿日時: 2004/06/08 23:55 投稿番号: [197603 / 280993]
現れなければ良いが…。
そんなにワガママ砲台やるんなら、
5バカは北にでも行って国創りでもヤレ!
そして理想の共産国作れば良いだろ!
日本にはイラン!

サイちゃん

投稿者: gomaunagi 投稿日時: 2004/06/08 23:55 投稿番号: [197602 / 280993]
悪いがともちゃん   ダメポ   メッセはまた次回


で、サイちゃんの方だけど   俺は世論が如何かなんて糞喰らえなんだよ。
世論なんざ如何様にも操作できる。政府・メディア・教育・その他。
歴史を学べば良くわかる。みーんな世論操作で動いている。

だからこそ、サイちゃんの意見には同感だね。
だけど、例の家族にも同じ事が当てはめられるだろう?
恐怖だって?

それじゃあ聞くが、あの家族が恐怖を感じなかったとでも?
ベンゴシやテレビコメンテーターまで乗り出して、自作自演だとぶったんだぜ。
同じ事だろう?

>最近

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/08 23:54 投稿番号: [197601 / 280993]
こんばんは

批判する理由について考えました。
彼らが批判される理由は数多くありますけれど、個人的に好き、嫌いの感情的なレベルが元になっているだけで、あとの理由は「〜だから批判されてもしかたない」という言い訳ではないのかと思います。
(そうでない人もいるでしょうが)

あまりにも下らない理由が元で相手を嫌っている場合、自分を誤魔化す為に相手を貶める方法をとる人もいるかとおもいます。

主な批判の理由
18歳で団体代表、劣化ウラン絵本
高遠さんの対象限定ボランティア
高遠さんの取り乱す家族
朝日の記者だから自作自演
共産主義の主張をここぞとばかりに展開
親の責任、あつかましい、常識が無い
民間人のために国策の変更
公開されたビオは緊張感が伝わらなかった
等など

メディアの切り取り方も作為的だったと思います。取り乱す家族の絵を何度も見ました。

いまだから振りかえると見えてくるものも有るかもしれません。saihikarunogoさんはどう考えていますか?
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