イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

いえいえ 爆笑しましたので

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/06/01 19:56 投稿番号: [192640 / 280993]
ついつい(笑い)

ごきげんよう

>桃レンジャー

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/06/01 19:54 投稿番号: [192639 / 280993]
ご説明有り難うございました。

わかったような、わからないような。

gravitation_and_cosmologyさんもアメリカですね。
私はLA.真夜中です。そちらは朝早くから参加ですね。(笑)

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/06/01 19:53 投稿番号: [192638 / 280993]
ボケにボケでかぶせていただきありがとうございますw。

とんでもない企画が…

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/01 19:53 投稿番号: [192637 / 280993]
Gar_sanさんのお教え通り、私も、検索をしてみました。
そこで、こんなトピを発見してしまいました。

メッセージ: 191219 / 192625   アバターとは?
投稿者: completely_drunk2004 (36歳/男性/海外)
>>オフ会があったら、自分のアバターに似た格好で出席するっていうの、いいですねー。私はタリバンさんとペアルックになるけど(笑)>>

  completely_drunk2004さんと僕、もとい、私がペア・ルックで…。
  間もなく八時になろうというのに、夕食をまだ摂っていません。
ウッ!食欲がない。私の知らないところで、とんでもない企画があったのだ。
ああ、掲示板は、怖い!

  失礼しました。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

アコムでお困り方へ

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/06/01 19:52 投稿番号: [192636 / 280993]
「サラ金三悪」って何?


  
  日本経済がこれだけ不況に陥っており、あるいは世界同時不況に陥ってしまうかもしれないとまで言われている昨今、消費者金融業界だけは、増収増益を続けています。
  全国長者番付でも、サラ金経営者は軒並み上位に名前を連ねています。しかし、このような事態は異常と言うほかありません。

  それでは、何故、このような事態になってしまったのでしょうか?
私達はその原因を
  1,常識を越えた高金利
  2,過剰融資
3,違法な取立
にあると考えています。そして、これらを「サラ金三悪」と読んでいるのです。
それでは、具体的には、どういう場合をいうのでしょうか?

  まず、これだけの超低金利の時代(私達の預金金利を考えて下さい)に年率40パーセントの超高金利で融資することが許されている、そのことが異常なのではないでしょうか。アメリカやドイツ等諸外国でもこのような国は日本しかありません。サラ金としては、銀行から史上最低ともいえる低金利で借りたお金をもとにして、超高金利で融資するわけですから、その利ざやがそっくり儲けとなるわけです。一刻も早くこの異常さを指摘して金利の適正化を促して行くべきでしょう。

  次に、過剰融資の問題です。よく、「10万円貸して下さい」とサラ金に申し込んだ処「30万円貸しますので、持って帰って下さい」と言われた等の声を耳にします。これが過剰融資です。借りた方は悪い気はしませんから、つい30万円を持って帰ってしまいがちです。しかし、一旦借りてしまったら返すときは大変です。利息が非常に高いからです。逆にサラ金としては笑いが止まらないでしょう。少しでも多く借りてもらったほうがより多くの利息がとれるからです。

  更に、違法な取立です。たしかに、昭和50年代のようなあからさまな暴力的な取立は減ってきてはいるかもしれません。しかし、逆に手口が巧妙になってきているともいえるのです。たとえば、隣近所にわかるようないやがらせ、会社の同僚にわかるような取立、親族への取立等違法な取立は後をたちません。人情としては、このような取立に会うとついつい支払わざるをえない気持ちになりがちです。しかし、忘れては成らないのは、このような取立は違法な取立だと言うことです。サラ金は、このような違法な取立を繰り返すことによって巨利をえているのです。


最初のページへ戻る

サマワタイムや

投稿者: kitamitiyosio 投稿日時: 2004/06/01 19:51 投稿番号: [192635 / 280993]
こんなところに
http://muchy.com/CGI/count.cgi?http%3A%2F%2Fmuchy%2Ecom%2Fdata%2Fksdatebook%2Ezip+PW003054

>桃レンジャー

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/06/01 19:51 投稿番号: [192634 / 280993]
しかも、その敵の攻撃の対象は子供が主でした
かの敵の目的が「世界征服」や「地球侵略」である以上、
人類の希望である子供を標的とする戦略は利に適っているといえるでしょう
また、この戦隊の方々はたいていはアルバイトとうで生計を立てており
崇高なる精神で敵と戦っていたことも
見逃せない事実です

gravitation_and_cosmologyさまへ

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/01 19:51 投稿番号: [192633 / 280993]
はじめまして。
素晴らしい!!

桃レンジャーに限っては、
最後に「行け!桃レンジャー!!」と赤レンジャーに言われてキックをし、美味しいとどめを指すパターンも多かったように記憶しております。

いざとなったら、自衛隊にもこうあって欲しい。。。

それにしても、ゴレンジャーをここまで論評されている方を存じ上げませんでした。素晴らしい。。。

訂正

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/06/01 19:44 投稿番号: [192632 / 280993]
>子々孫々の日本の子供たちにとって、

→子々孫々までの日本の未来にとって
























厳しい突っ込みは勘弁してくださいww。

>Gar_san再度ごめんなさい

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/01 19:43 投稿番号: [192631 / 280993]
なんちゃってネカマなんだってば。

恥ずかしいのよ自分を出すのが。

女の姿にしておくと自我と向き合わなくて済むでしょ。

それとこういうアバターも自我と向き合わないで済むよね。(gravitationさん例に出してゴメンね)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=192267

あと必要以上に自分を美化したアバターも有るでしょ。あれは自我を出しすぎなのかなあ。(本当に美人だったりイケメンだったりの人にはゴメンね)

その点あなたのアバターは自然体に見えるね。いたって心は健康的っ。

ボク?   ボクもなんちゃってネカマを検討中。

桃レンジャー

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/06/01 19:40 投稿番号: [192630 / 280993]
日本の特殊レンジャー部隊の一員です。彼らの軍事的存在感は強大です。

その最新鋭の装備、卓越した個人能力、どれをとっても超一流に訓練された部隊であり、その戦闘能力は圧倒的です。敵の軍事的脅威に対し、基本的には集団で行動し、制圧します。最終的には巨大な人型爆撃機で敵を壊滅します。

しかし、戦闘地域が市街地となることもあり、敵を駆逐しても一般市民に多大な被害が及ぶこともあります。従ってこの部隊を活用する場合には、高度な政治的決断が要求されます。圧倒的な脅威を前にしたときでなければ使えない選択肢です。しかし、そんな部隊であるにもかかわらず、毎週のように派兵されていました。なぜなら敵の脅威は日常化されていて、ことあるごとに日本を攻撃してきたからです。

彼らの存在は特に未来を背負う子供たちのために重要でしょう。子々孫々の日本の子供たちにとって、彼らの功績は大変重要なものになっています。

3馬鹿を糾弾しないと、佐世保事件が起きる

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/01 19:40 投稿番号: [192629 / 280993]
  しかし、まあ・・・、今日の、佐世保市での、女子小学生同士の殺人
事件を見ると、正直、それぐらいの荒療治しか、世界から、道徳と倫理を
取り戻すには無いのかも?
  と言うのが、本音ですね。
  あの事件を聞いて、正直、
  「あ〜あ、もう、人類は、行き着くところまで行き着いちゃったよ。」
と、言うのが本音ですね。
  まあ、3馬鹿の行動をテレビで見れば、子どもがああなるのも仕方が無いでしょう。
  だから、「灰色でも良いから、3馬鹿をさっさと【罪人扱い】しろ。」
って、言っていたのに。
  「あ、何しても良いんだ。大人がそうしているから。」
って、子どもが真似するから。

おかしいな>見つかりませんでした。

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/01 19:40 投稿番号: [192628 / 280993]
おかしいな、変ですね〜。
ハンドルは半角でアンダーバーも入れました?
見つかりませんでしたか?

てっとりばやく、投稿ナンバーで   181151   とか   182233   でどうです?

今後とも、よろしく。

これから風呂へ入るのでしばらくログアウト。

濃〜〜〜*変

funakosuidesuさま

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/06/01 19:37 投稿番号: [192627 / 280993]
ご丁寧に有り難うございます。

不詳アメリカに長年住んでますので、
大ずれにずれております。(涙)

まぁ、ご迷惑に成らないようにぼちぼち
ついてまいります。

komatsutakoto さま

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/01 19:29 投稿番号: [192626 / 280993]
初めまして。

あのですね。。。
色んな意味で、
「あ、いけない。。。」
だったんですが、ゴレンジャーですよ。

わかる方にはわかるのですが(笑)
これはアクションヒーローものです。
何年代とは言えません(笑)。
で、紅一点   桃レンジャーっていたんです。ピンクの。。。

Gar_san再度ごめんなさい

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/06/01 19:21 投稿番号: [192625 / 280993]
見つかりませんでした。

もう良いです、自分で経験をつみましょう。

>>>被害者に診察代を請求?

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/01 19:15 投稿番号: [192624 / 280993]
レスありがとうございます。

同じ凶悪事件に巻き込まれた場合でも、外務省が退避勧告を出しているような国に(危険だと知りながら)出かけた場合と、なんの危険情報も発出されていない国に行った場合では、被害者と日本政府の負うべき責任も変わってくるのではないかと思います。

専門家に教えを乞いたいところですね、ホントに。

だったらご免なさい

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/06/01 19:15 投稿番号: [192623 / 280993]
Gar san私変な質問してしまったのかしら?
だとしたらご免なさい。
ジョークでやってるんだと思って確認したのです。

>何故女性の姿

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/01 19:11 投稿番号: [192622 / 280993]
komatsutakotoさん、ごきげんよう。

初心者さんなんですか?
それでは良いことをお教えしましょう。

下のほうに「掲示板検索:」という欄がありますね?
そこに   Gar_san   アバター   と入力して、「このカテゴリ以下から検索」にマークして検索してみてください。
検索範囲は「すべて」のままでよいでしょう。
1ページ〜2ページのうちに理由が見つかると思います。

初心者ということで今回は仕方がないですが・・・
今後この種の質問をされるときには、プロフィールや過去投稿を調べた上で質問されたほうがよろしいでしょう。

このスレッドで同様の疑問をお持ちの方もよろしく。

濃〜〜〜*初

現実的容認論

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/01 19:10 投稿番号: [192621 / 280993]
まあ、悪いとは言わないが。

違う考え方もあるということは理解すべきカナ?

>どうも抽象論、観念論ばかりのきれいごとばかり並べ立てているので、いらだってしまいます。


>>(今井)今こうしている時も令状のない拘束や虐待、虐殺が繰り広げられているイラク。
>それも同じ空の下で起きていることを分かってほしい。

>>(今井)武器を持っては、本当の信頼関係は築けない。

>>(高遠)しかし、病気や怪我などの武器による戦争被害に苦しむイラクの人たちのことを考えると、
>>今こそ武器を持たないNGOを中心とする人道支援が必要だと強く感じております。

さて、単純に観念論として片付けるべき問題提起なのだろうか?

なぜ、いらだつ???

funakosuidessuさん

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/06/01 19:04 投稿番号: [192620 / 280993]
>何か、桃レンジャーみたい(笑)。
あ、いけない。。。

桃レンジャーってなんですか?

> 被害者に診察代を請求するの変???

投稿者: ice_moon_jp 投稿日時: 2004/06/01 19:02 投稿番号: [192619 / 280993]
salthuveryさんへ

初めまして。

スレタイが

『被害者に診察代を請求するの変???』

なのに

> 被害者にドバイまでの旅費や診察の費用を
> 請求するのは変だと思います。

という内容だったので、真意が。。。


> 3人が、公安に人質(被害者)ではなかったと
> 認めたからだとは、思われませんか?

思いません。

貴方は、思っているみたいですね…
そういう考えにはついていけないので。

>抽象的な観念論

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/01 19:01 投稿番号: [192618 / 280993]
nothing_but_terrorismさんこんばんわ。

>本当に見ているのか、かえって疑問

>どちらを望んでいるのか

>荷担していると批判するだけ


あいまいな純粋平和観念論から脱却できずにいるのかしないのか、
まさに現実を直視することをあえて避ける、
そのほうが楽だからということでしょうか。


すねかじり、ひき篭り、
自立できずにいるパラサイト、
そんな人に対してイラつく気分に思いあたりました。


よませていただきまして感謝。

横>>アーミールック

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/01 19:00 投稿番号: [192617 / 280993]
Gar_sanさま、こんばんは。

>イメージだけを問題にするなら、銃をピンク色に塗ってリボンでもつける?


何か、桃レンジャーみたい(笑)。
あ、いけない。。。

失礼しました。

>Gar sanはじめまして

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/01 18:57 投稿番号: [192616 / 280993]
>男性五十歳とありますが、何故女性の姿なのでしょう?単純に気になっているものですから、、。

やっぱネカマの一種かな。

倒錯の程度は大変小さいけれど分類するならやっぱりね。

なんちゃってネカマでしょ。

>>>>>>救出費用請求について

投稿者: ice_moon_jp 投稿日時: 2004/06/01 18:55 投稿番号: [192615 / 280993]
superchunk2202さんへ

こんばんは。

> 被害者には法のプロである弁護士がついていましたから、
> 不当と思えば支払いは拒否したのではないでしょうか?
> 異義を唱えたとか、特にそのような報道はないので、
> 了解したということであれば、
> 今回においては有効ということでいいのでは?
>(現に渡辺さんは拒否してるようですし)

被害者が異議を唱えたかどうか、ではなく
請求についての法的根拠を話題にしています。
法律に基づいた「救出費用の請求」が可能かどうかを考えています。

> モラルや感情による判断で今回の5人の人質に限って
> 請求されたかのような政府バッシングは
> 事実に基づいてないし、
> ただ単に日本政府批判をしたいだけでしょ?と思うわけです。

外務省の内規と前例によって請求された事実は
教えていただいたとおりでした。

しかし、気になる点(ドバイ経由の件)を調べていくと
法律までたどり着いたので、なるほど。とも思ったわけです。

私は、日本政府をバッシングするような記述はしてないので、
ラスト1行は、まったく身に覚えがないです。。。
リンク先の筆者に対してですか?^^;

受け付けられませんでした?

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/06/01 18:53 投稿番号: [192614 / 280993]
って出たので再度投稿したらダブってしまった。こんな事もあるんですねぇ。
失礼しました。

>>>>>>救出費用の請求について

投稿者: ice_moon_jp 投稿日時: 2004/06/01 18:52 投稿番号: [192613 / 280993]
completely_drunk2004さんへ

確かに誤解してました。ごめんなさい。
早とちりしてしまったみたいです。

そして、改めて前レス読ませて頂きました。
文章中の「渡航・思想・表現の自由」については
的はずれである、とのご意見ですね。

この部分は、3人の行動に違法性はない、と筆者が説明してる部分です。
私がスレタイに挙げている「救出費用の請求について」とは違います。
スレタイに対して的はずれ、なのは当然かと思います。

> その根拠は、民法の「事務管理」なのか、
> それとも行政法の中にあるのか、まだわかりません。
> 勉強中です。

私も、勉強する姿勢をぜひ見習わないといけませんね。
ただ、せっかく調べるのなら山岳遭難より、
人質事件として調べてたらいかがしょうか。

>「人質」たちに負わせるのは不当だ、という
> 論の根拠にしかなっていません。
>(この場合の「根拠」というのは、言うまでもなく
>「法的根拠」という意味です)

「論の根拠」と述べていたので。。。

「救出費用を負わせるのは不当だという論」の
法的な根拠があれば充分だと思います。

> もし山岳遭難における費用請求が
> 法的に正当なのであれば、
>「人質」たちへの費用請求も法的に正当です。

そういう極論を唱えるのはどうでしょう。
何度か書いてますが、
山岳遭難と人質事件は同一ではありません。

山岳遭難   =   自然災害
人質事件   =   犯罪事件

同じものとして語ることがきません。

私は、救出費用の請求が不当であることを
「法律」で語ろうとしていますが
貴方は「山岳遭難」を語っています。
この部分でずっと認識が違うのであれば、
このお話は、平行線のまま終わってしまいそうです。。。

Gar sanはじめまして

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/06/01 18:47 投稿番号: [192612 / 280993]
何時迄も慣れない初心者です。

Gar sanに質問なのですが、宜しかったら答えて下さい。

男性五十歳とありますが、何故女性の姿なのでしょう?単純に気になっているものですから、、。

アーミールック(続き)

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/01 18:44 投稿番号: [192611 / 280993]
とにかく、彼らの言っていることは、あいまい、抽象的な観念論。
イラクの現実を、本当に見ているのか、かえって疑問です。
結局、自分たちの(自衛隊撤退要求など)の立場でイラク人を見ているから、
その範囲でしかものが見えていないと言うことだと思います。

何度も繰り返しになりますが、自衛隊が撤退して復興支援をやめるのと、
「自衛隊はイラク人のために働いているんです」と説明して、
一日も早く復興できるようにするのと、どちらを望んでいるのかですよ。

イラク人がイラク人だけの力で平和を確保し、復興できるのなら、それでいいですよ。
そういう点については、なにも触れられていませんね。
単にイラクでの米軍の行動を批判し、日本もそれに荷担していると批判するだけで。

そして、最後はこうなる。

>(今井)今こうしている時も令状のない拘束や虐待、虐殺が繰り広げられているイラク。
>それも同じ空の下で起きていることを分かってほしい。

>(今井)武器を持っては、本当の信頼関係は築けない。

>(高遠)しかし、病気や怪我などの武器による戦争被害に苦しむイラクの人たちのことを考えると、
>今こそ武器を持たないNGOを中心とする人道支援が必要だと強く感じております。

武器を持っては信頼関係は築けない、それは米軍と戦うイラク人にも言ってください。
武器を持たずに、民間主導で復興支援ができるようになるためには、
米軍だけではなく、イラク人も戦いをやめるべきでしょう。
お互いに「戦いはもうやめよう」と訴えるべきでしょう。
アメリカにだけ「やめろ」というのは、不公平ですね。

さらに、あなた方は、今のイラクに丸腰で行くんですね。
他の人にも「丸腰で行きましょう」と、胸を張って言えるんですね。
橋場さんたちがあんなことになった今でも。

どうも抽象論、観念論ばかりのきれいごとばかり並べ立てているので、いらだってしまいます。

>警備員さんの制服が

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/01 18:43 投稿番号: [192610 / 280993]
おぉ、なるほど!


ううむ!





ところでtinmokunokaiedaさん、

どこかでよく怒る爺さん、みかけませんでしたか?

Gar sanはじめまして

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/06/01 18:42 投稿番号: [192609 / 280993]
何時迄たっても初心者ですが、気になるので
たまに覗いています。
ところでGar san   に質問なんですが、宜しかったら答えて下さい。
男性とありますが、如何して女性のゆかた姿なのでしょう?
単純に気になって居るんです。

>銃をピンク色に

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/01 18:39 投稿番号: [192608 / 280993]
うぁ、なるほど!



感服。

3人質と2客人の帰国経路

投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/06/01 18:37 投稿番号: [192607 / 280993]
被害者の責任なりを考慮すると費用負担の問題を複雑にするのではないでしょうか。(冬柴議員の夢想の延長戦)

例えば、
千歳の女の子が東京に遊びに来て、渋谷で通り魔に逢い、警察署に保護された。心配した家族が千歳から上京し、娘は病院でPTSDと診断された。1泊して、家族そろって千歳へ帰っていった。

さて、家族の上京の飛行機代、東京での宿泊代、病院代、本人・家族の帰郷の飛行機代は誰が負担するかという問題でしかないと思います。(もしかしたら、かえって複雑にしているかも。)

3人質救出はバクダットの大使館が身柄保護した時点で終了していると言えませんか。とすれば、イラク出国以降は、外務省のしたことは旅行代理店と同じ。
安田君たちは民間機でヨルダンに出国し、自分の往復切符の半券でアエロフローで帰国しています。
3人質は弁護士を連れてドバイ入りし、現地の病院代、滞在費をそこで支払っています。つまり弁護士は病院代を争点にしていません。

そういえば、3人質はヨルダンからの出国記録がないと報道されています。ということは彼らはヨルダンでは不法出国した犯罪者になるのではないでしょうか。

>ごきげんよう。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/01 18:34 投稿番号: [192606 / 280993]
いえ、決してむずかしいものではございません。暇が多い故、ただくすぶっておる怒りは人並と自負しております。

愛され続けるあねさまのげんきなおすがたをこれからも期待してやみませぬ。

なんと、な、何かお唄いになられたのですか?知りませんでしたが。



糖尿病は・・・以下宿題。

いいかも

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/01 18:31 投稿番号: [192605 / 280993]
>イメージだけを問題にするなら、銃をピンク色に塗ってリボンでもつける?

極論だが、少なくとも自衛隊だと遠目でもわかる。

これで攻撃されるようだと、派遣自体を考え直さなきゃならん。

>>アーミールック の横の横

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/06/01 18:27 投稿番号: [192604 / 280993]
Gar_san さん   ごきげんよう

私も同意見ですね。
「抑止力」の意味からも必要でしょう

警備会社の警備員さんの制服が警官の制服に似ているように。

しかし、Gar_san さんのような「蛮勇」ある方(失礼、笑い)でも
地雷危険!の「勧告」で「渡航」を止める

ううむ。

あ、あと、発電作戦   楽しく読ませて頂いてます(^^)

では、ごきげんよう

>>北朝鮮が握ってる小泉の秘密は

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/01 18:26 投稿番号: [192603 / 280993]
>>俺もほしいよ1000万ドル

  私も欲しいよ、1,000万ドル。

  でも、何で私に訴えてるの?


  狂牛病は、現代版タリバンだ!

北朝鮮が握ってる小泉の秘密は

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/06/01 18:22 投稿番号: [192602 / 280993]
誰か教えてーーーーーーーーーーーーー

俺もほしいよ1000万ドル

>>アーミールック

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/01 18:21 投稿番号: [192601 / 280993]
横レスですが・・・

>だいいち軍服着ないで、何を着ていくんですか。

そりゃそうだ。
隊服着なかったとしても自衛のために武器は必要。
私服で武器を持ってたら、他国の派遣軍に民兵と間違えられて危ないよ。
結局、何かの制服を着る必要があるんだったら隊服でOKだよね。

それとも、高遠さんの言いたかったのは「軍服を着ない=武装しない」という意味だろうか?
そんな無茶を言ってはいけないと思う。

イメージだけを問題にするなら、銃をピンク色に塗ってリボンでもつける?


濃〜〜〜*服
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)