イラクで日本人拘束

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「攘夷」と産軍複合体

投稿者: SKJ3709_yho 投稿日時: 2004/06/01 00:16 投稿番号: [192160 / 280993]
sironeko_kuroneko_ti_kuさんこんにちは。

>イラクで行われているテロは、過去の戦争であったものとかなり異質に感じますね
>まったく無差別です
>感情的攘夷論ですかね
>どこに落ち着かせたいのか分からない
(行を詰めさせていただきました)

攘夷、まさしく攘夷ですね。
相手を選ぶことなく、外国人を排撃。
目指すものが「外国人排撃」以外無いよう。
そして、それが日本人ジャーナリストを襲った。
襲撃した車から脱出した小川さんを拉致し、人質にすることもなく頭
を拳銃で撃ち抜いて!

ただ、報道されている限りでは私もそんな印象を持ちますが、過去の
イラク戦争についての新聞・テレビの報道を通して、「報道されない
情報の中にこそ真実がある」ということを痛感した経験から、軽々に
結論は出せないな、とも思います。<イラク人の外国人排撃
イラクに大勢入り込んでいる、アラブ系非イラク人の可能性もある訳
ですから。

>今のイラクは、アメリカの書いたシナリオ以外に求心力にあたるものがないので、好むと好まざるとにかかわらず、今アメリカが引けば、更なる混乱になると考えています

これなんですけど…。

田中宇の国際ニュース解説
http://tanakanews.com/index.html

これを読むと、アメリカにイラク統治のシナリオが有るのかどうか、
また有ったとしても実現できるかどうか、疑問と共に暗澹たる気持ち
にさせられます。
産軍複合体の新たなる市場としてのイラク…。

落合信彦氏の本等を読むと判るんですが、かつてのベトナム戦争でも
アメリカは南ベトナムをわざと勝たせないようにしていて、結局昭和
48年の米軍撤退まで戦争は続き、大量の軍需物資と人命を消耗した
結果が2年後のサイゴン陥落。
大統領でさえコントロールしきれない産軍複合体の恐ろしさ。
どうすれば出口が見つけられるんでしょうか。

ネカマについて

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/06/01 00:15 投稿番号: [192159 / 280993]
こういう掲示板では女性が、女性として表明する事によって、変質的な方のターゲットになるケースがままあるので、女性が性別を偽って男性として投稿する分には何も差し支えない。

男性が女性を装って同じ男性の鼻の下を伸ばさせだますのを楽しむとか女性を装って本当の女性と近づきやすくなりたいという心境は、屈折しているように感じる。

女性に対しての反論は、男性の立場からするとやはり厳しい言葉はなるべく避けるようになる傾向はあると思う。

男性でありながら、本当は女性になりたかったという人であればその欲求がかなえられる場としての虚偽申告はあってもかまわないと思う。

掲示板で意見を討論するのであれば、性別くらいは真実の姿で男性の場合は投稿する事を望む。

個人的には性別を偽る男性はあまり信用できません。裏に腹黒い物を持っているから、そのような行為に出るのだろうと邪推したくなります。

ちなみにネカマ疑惑についてはノーコメント。

ネカマでも真摯な意見を述べられている方もいられるでしょうからすべてを否定するということも難しいですし。

>つまり・・・

投稿者: inokidesugananika2 投稿日時: 2004/06/01 00:14 投稿番号: [192158 / 280993]
投稿制限かかっちゃったのでHN変更です。

>ということは、彼(女)にとっての「議論」とは、
真実に近づくことでも、正しい答えを見つけ出すことでもなく、
「勝つ」ことだと考えられますね。

彼の意見を前から見てますが、返事の困る意見は無視し、反論しやすい意見のみに反応して反論してることが多いです。
これは過去ログをみてもわれば一目瞭然です。
そのことに注目していた私は、あぁこの人は勝ち負け議論だなぁと思っていた所彼の投稿に【掲示板バトルの必勝法】とゆうタイトルで投稿されているのを目撃に確信しました。(186202記事参照)

>しかしその一方的な「意見」を「真実」であると勘違いしてしまう
素直な人間が多いのは困りものです。

私も同感です。
でもそんな人を見てこの人はこうだから信じちゃいけませんってレスをするのもなんだかおかしいようなきがして・・・・。

>人間誰しも、無意識のうちに「面白い」方を選んでしまいがちですね

そうですね。
なんだかんだいってもそれが人間ですね。

pattsy_mint_1010tさん

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/06/01 00:14 投稿番号: [192157 / 280993]
海上保安庁だけの場合は請求されません。
但し、
最寄の港からの帰りは自己負担ですよ。
つまり、安全が確保された後は自分で帰ってね。と云うことです。

今回の5人も同じ。

高遠さん「本当のことを知ってほしい」

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/01 00:14 投稿番号: [192156 / 280993]
皆さん、ご興味がおありかどうかわかりませんが、
高遠さんの週刊現代・独占ロングインタビューが
アップされていますので、お知らせします。

http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/814.html

ちょっとだけ引用:

>ジェネラルに「泣いて」と頼まれたのは事実ですが, 自作自演と言われたのには
驚きました. 犯行グループが「3人は立派に任務をこなした」と語ったなんて雑
誌記事もありましたが, 事実はひとつ. あんなことを計画できるほど, 私は大物
ではありません

事件を利用したい人は健在2

投稿者: SKJ3709_yho 投稿日時: 2004/06/01 00:13 投稿番号: [192155 / 280993]
cardockjpさん、こんにちは。横レスの続きです。

事件を利用したい人という意味では、マスコミも同じ。
昨日(30日)の中日新聞では“またくすぶる自己責任”という見出しで、読者
アンケートの結果を載せていました。
どこでくすぶっているのか?   と言えば具体例を挙げず「一部国会議員から」。
それならば“政界でくすぶる自己責任論”では?
それを無条件に国民一般に拡大したような見出しでは、自己責任論に対する国民
一般の反発を誘おうとしているかのようです。

で、そのアンケートの中身はというと、「亡くなった二人についてどう思うか」
という質問と「自衛隊は多国籍軍に参加すべきか(を○×で示せ)」という質問。
これを同時に行い、結果を一覧表にして掲載していました。
同じイラクに関することだからまとめました、とはとても言えない構成。
「二人が亡くなったことは不幸」だから「自衛隊の多国籍軍参加に反対」であると
誘導するかのようです。

面白いのが、記事の中に「人質事件の際は、本紙への投稿でもイラク入りした行為
に批判的な意見が半数に上ったが」と書いてあること。
「発言」欄には全くと言っていい程、“人質”批判の投稿は載っていなかったのに。
ばれちゃいましたね(笑)

今回のイラク関連の報道で、地金が見えた中日新聞。
東海地方で最も支配的なマスコミがこの新聞であることが、悲しくてなりません。

NEWS23

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/06/01 00:13 投稿番号: [192154 / 280993]
観たような記憶がある。現地人には職が必要。勲章を持った元兵士ならば名誉・自負心も有り。権威。

市民の声は、日本の市民の声と変わらない。蛇足

事件を利用したい人は健在1

投稿者: SKJ3709_yho 投稿日時: 2004/06/01 00:12 投稿番号: [192153 / 280993]
cardockjpさん、こんにちは。横レスです。

>最近、新聞読んで居ないので良く知らないんですが、
>今回の邦人2名の死亡を持って、「自衛隊撤退、小泉退陣」
>を叫んだ署名活動やデモなどは、行われて居るのでしょうか?
>今回の事件など、それを叫ぶには格好の事件だと思うのですが。
(行を詰めさせていただきました)

“平和運動家”の方々も、何とかしてこの事件を利用したいようです。

Peace Event Calendar[ http://peace-event.seesaa.net/ ]より引用。

>2004年05月31日
>拝啓筑紫哲也様   橋田進介・小川功太郎両氏の死の報道について
>   今こそジャーナリストの人たちには、国外で活躍されている方も、国内の方も、連帯して頑張って欲しいです。
>   「自己責任」やいうて、日本人が狙われるようになったんは政府が自衛隊派遣して、人道支援と言いつつ要らん米軍の兵站やらせてるからやん!
>   人道支援と言うならそれだけさせとけ!
>   責任とるのは小泉首相、あなたです。
>   はっきりみんなそう言ってほしい。
>
>「さらば小泉純一郎!」
>さよ〜なら〜   (^-^)/~~~

表題「拝啓〜」の電子メールの内容を紹介する前段に、この文章が付いています。
二人が亡くなったことを、何とか小泉政権打倒に繋げようとしていますね。
今までは「自衛隊の人道支援」そのものを評価していなかったのに。
毎日新聞に載った、イラク人通訳の記事を読んだからでしょうか?

それにしても「今こそ〜」の文。
ここから伺えるのは、「ジャーナリストたる者、我々の崇高な行動に協力すべき!」
という信念(思い込み)でしょう。やっぱり“革命的前衛”なのかな。

二人が亡くなったことを、政治的主張に結びつけようとする。
これは政界も同じようです。
一昨日(29日)の中日新聞に載っていた各党の談話ですが、社民党と共産党は
「こんな事件が起きたんだから『非戦闘地域』ではない。自衛隊は撤退すべき」
民主党も「特措法から見れば既におかしな状況」と見解を出しています。
他人の不幸を(悲しむふりをして)、自分達の主張の実現に利用しようとする。
“平和運動”も同様ですが、私はこういうことに腹を立てます。

>横>並の人間なら

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/01 00:06 投稿番号: [192152 / 280993]
>ただ人間の感情とすると「不安」→「憎悪」と行くので。そこがストレートにでただけだと思いますが

同感です。
ただでさえ(それもかなり熱心に)自衛隊の派遣に反対だった人々が、
「お宅のお子さんがテロリストグループに拘束されました」
と言われたら、一足飛びに「だから自衛隊なんか派遣しなければ」と
政府批判、自衛隊批判に飛びついてもまったくおかしくない。

ただし並みの人間なら、次に思いつくのは
「わたしが身代わりになりたい!」
ではないかと思うのですが、残念なことにそうはならなかった。
この部分にはわたし自身も違和感を感じていますが、
元来思想的に偏りがあり、論理的思考能力にある程度欠けている人たちなら、
ショック状態にあって一気に責任転嫁に突っ走ることも
あり得なくはないと思います。

ご家族に対する過剰な批判は、
彼らなりの素直な反応が、日本人の期待しがちな美学に反していたためだと
わたし自身は考えています。

カミングアウトしてくれっ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/01 00:05 投稿番号: [192151 / 280993]
頼むうう   m(_______)m

教えてくれっ。

>>>>>>> 質問です!

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/06/01 00:05 投稿番号: [192150 / 280993]
>もうねちゃったのでわ?

そうですか、寝ましたか。


>私もそろそろ寝ます。

じゃ、ワシもご一緒します。

びっくりしたよ、もう

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/06/01 00:05 投稿番号: [192149 / 280993]
昔に聞いたコトバだ。音楽だったような気がする。蛇足

はっ!

投稿者: pawpaw11226 投稿日時: 2004/06/01 00:03 投稿番号: [192148 / 280993]
パッ、pattsy_mint_1010tさん、毎日毎日お疲れ様です(汗汗

>>>>>> 質問です!

投稿者: inokidesugananika2 投稿日時: 2004/06/01 00:01 投稿番号: [192147 / 280993]
>これほどの<トピズレネタ>を提供していった本人は一体、どこへ行ったのかな

もうねちゃったのでわ?
私もそろそろ寝ます。
投稿制限かかっちゃったしね。

>アヒル・・

投稿者: inokidesugananika2 投稿日時: 2004/06/01 00:00 投稿番号: [192146 / 280993]
>早く育つかな〜っと思って、ネットにつないだまま、ログアウトしないでほうりっ放しにしてみました。

なるほど。
でも私は電気代もったいないので真似できませんw

RE:>>>「自業自得じゃん」>遅レス

投稿者: nickcostellojp 投稿日時: 2004/05/31 23:58 投稿番号: [192145 / 280993]
NEWS23でサマワにいるフリージャーナリストがレポートを放送したのをご覧になりましたか?

5月13日の(たぶん)放送だったと思います。
(なので、もしかしたら現在のサマワでは変化があったかもしれませんが)

サマワの街の中で自衛隊についての声を拾っておりました。


「到着から3か月で市民の要求は知っているはずだ。医療、給水、道路建設が
  行われているがサマワ市民はうんざりしている。自衛隊の活動はスローモー
  ションの映画を見ているようだ」
「日本は産業大国だと誰もが知っています。しかしサマワ市民は日本の軍隊が
  市民のために何も実用的な仕事をしていないとわかり驚いたのです」


自衛隊は4月28日サマワ総合病院に医療機器などを貸与しておりますが
サマワ総合病院アルアウア院長は、
「専門的活動はよくやっているが具体的支援はレベルが低い。100点満点で
  10点以下だ」

  自衛隊については、
「きめの細かい活動を行っている。学校補修では労働者の地元での雇用を業者に
  指導したり、色の選定でも学校の要望を取り入れたりと、自衛隊としてできる
  限りのことはしてきたと言えます。しかし、市民が望んでいるのは電力供給、
  住宅建設、上下水道など本格的な基盤整備で、自衛隊の能力を超えるものばか
  りです」
「鍵を握るのは外務省の経済協力ですが、市民の要望の実現に消極的とも理解の
  され方が広がっており、約束が違うじゃないかと市民の間で失望感が広がって
  いる状況です」
「市民の中には、インフラの計画を一つでも発表すれば、市民は納得するのにと
  アドバイスしてくれる人もいます」
と締めくくっております。

橋田さんも言っていたけど、自衛隊の人は個々にがんばっていると思いますよ。

でも、いくらがんばったってサマワの人々の要求は自衛隊の能力を超えるものばかり。
かわいそうだと思いません?
(いくらがんばっても、肝心のその街の住人に評価されないのは)

番組では
週刊アル・サマワで先月、市民2000人を対象にしたアンケート調査の結果も報告していました。


  <自衛隊の活動はサマワの利益に?>
・なる    :43%
・ならない:51%

  <自衛隊を見たことが>
・ある:23%
・ない:51%


こういうレポートは、政府から出てきませんよね?

びっくりしたよ、もう

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/05/31 23:58 投稿番号: [192144 / 280993]
  ネカマ疑惑にランクインしてるんだもん。
  さっきから私の投稿に妙な反応示す人いたけど、そのせいか。


  やれやれ・・・(ため息)

つまり・・・

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/31 23:56 投稿番号: [192143 / 280993]
inokidesugananikaさん、どうも。

>答えられないことは答えないのが彼の勝ち負け議論に対する負けないための法則ですから・・・

ということは、彼(女)にとっての「議論」とは、
真実に近づくことでも、正しい答えを見つけ出すことでもなく、
「勝つ」ことだと考えられますね。

この場合、「勝つ」ことイコール「自作自演が絶対的な真実であると
皆に認めさせる」ということになるみたいですが、
となると彼(女)の目的は自作自演説の普及のために
敢えて論理不足の汚名を着て、この掲示板で頑張っていると。

しかしその一方的な「意見」を「真実」であると勘違いしてしまう
素直な人間が多いのは困りものです。

人間誰しも、無意識のうちに「面白い」方を選んでしまいがちですね。

>>それってチェック

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/31 23:56 投稿番号: [192142 / 280993]
ごめん。
確認してませんでした。
”無回答”になるようです

>>>>> 質問です!

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/31 23:54 投稿番号: [192141 / 280993]
あ、そうか
それがネカマとオカマの違いか。
了解。

しかし
これほどの<トピズレネタ>を提供していった本人は一体、どこへ行ったのかな

アヒル・・・

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/31 23:53 投稿番号: [192140 / 280993]
beijingtune さんにも尋ねられました^_^;

成長促進剤を投入してます。
・・・嘘です。

早く育つかな〜っと思って、ネットにつないだまま、ログアウトしないでほうりっ放しにしてみました。

ほら 狂ぎ・・

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/05/31 23:50 投稿番号: [192139 / 280993]
K.G.T.。蛇足

sironeko_kuroneko_ti_ku様

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/31 23:50 投稿番号: [192138 / 280993]
お返事ありがとうございます。

声明文みえますね。しかし判別は難しそうです。
もっと拡大したものも有るかもしれない。
どうもありがとう御座いました!

>京浜急行金沢文庫さん

投稿者: kanazawa_bunko_bunko 投稿日時: 2004/05/31 23:49 投稿番号: [192137 / 280993]
>ネカマしてみると、「あいつもネカマかな?」とか疑ってみるのがたのしいんですYO

う〜、そういう楽しみもあるんですね〜


私は、男性のアバターを見ても、この人ホントは女性なのではと邪推してしまうことがあります(笑)


掲示板上の性別や年齢なんてどうでもいいので、書き込みの内容と伝わってくる人柄がすべてだと思いますけどね。

>>> 質問です!

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/31 23:48 投稿番号: [192136 / 280993]
>ワシは単に<ネット上のオカマ>の短縮形であると理解しておりました。

私も同じ認識です。ネット上のオカマの短縮系。
でも私の解釈は、ネット上だけであって、リアルでは違う。
もしオカマに適用するなら、あえてネカマにしなくてもオカマ単独であってもいいはず。

>それってチェック

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/05/31 23:47 投稿番号: [192135 / 280993]
入れない場合は自動的に
男になるんじゃ?

女性になっていたが。蛇足

>不器用な人

投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/31 23:46 投稿番号: [192134 / 280993]
は、寡黙です。そして、人を小ばかにしません。

「お詫び」→「哀願」→「お願い」の順で

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/05/31 23:45 投稿番号: [192133 / 280993]
違和感。貴殿の疑問、必然。

そうすると

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/05/31 23:45 投稿番号: [192132 / 280993]
本物のオカマさんはネットでは心おきなく本物の女性として振舞っているということかにゃー。

はい、本物のオカマさん手を上げて。

> >> 質問です!

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/31 23:45 投稿番号: [192131 / 280993]
>このトピには見るからにあやしげなおねえ言葉を使っているネカマさんはいないようですね。

え?そうですか?
思いっきりいるような気がするのは俺だけ?

ほら   狂ぎ・・

おっと失敬   失敬。

>> 質問です!

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/31 23:44 投稿番号: [192130 / 280993]
ワシは単に<ネット上のオカマ>の短縮形であると理解しておりました。

>どうしてネカマとわかるか?
  これは確実にネカマだったと
  証明することはできないでしょう。
  でもわかる人にはわかるでしょ。
  女性と男性は違いますからねぇ。

しかし、
オンナだと思ってホテルに行ったら
逆にホラレる、と云うこともあり得る。

う〜ん、難しい問題だ。

> そうなんだ!> > 質問です!

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/31 23:41 投稿番号: [192129 / 280993]
>ありがとうございます。激しく勘違いしてました。
オカマさんが、ネット上では女として生きてるのを
ネカマというのかと思ってました!!

あくまでも私の個人的見解ですよ・・。

あとそのあひるの親子いいっすね。
俺はまだ一匹・・・

今日はえらい繁盛してまんな

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/05/31 23:41 投稿番号: [192128 / 280993]
掲示板では大阪弁が似合う。蛇足

>> 質問です!

投稿者: kanazawa_bunko_bunko 投稿日時: 2004/05/31 23:40 投稿番号: [192127 / 280993]
わかりやすい説明ありがとうございます。

>女性らしくない女性の方がネカマに勘違いされることもあるでしょうが・・。

それはありそうですね。


このトピには見るからにあやしげなおねえ言葉を使っているネカマさんはいないようですね。

>inokidesugananikaさん あれっ!

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/31 23:39 投稿番号: [192126 / 280993]
>それってチェック入れない場合は自動的に
男になるんじゃ?
朝生のアンケートみたいに・・・・。

う〜〜ん。
じゃぁ別になにも考えてない状態で性別気にしてないならネカマじゃないのでわ?
ってか本人が別に異性を演じてないのならネカマじゃないっしょ。

イスラム圏のマクドナルド事情

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/05/31 23:39 投稿番号: [192125 / 280993]
出典も定か。トルコにも滞在した。賞賛。

トルコは親日国家である。蛇足

そうなんだ!> > 質問です!

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/31 23:38 投稿番号: [192124 / 280993]
>ネカマとはオカマとは違い、男なのに女のようにみせかけて楽しむことで、
>別に女の心をもってるわけではない。


ありがとうございます。激しく勘違いしてました。
オカマさんが、ネット上では女として生きてるのを
ネカマというのかと思ってました!!


また、みょ〜な知識を得てしまった。

海で遭難

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/05/31 23:37 投稿番号: [192123 / 280993]
  おおきに。そうなの?

  では、民間は出ず、海上保安庁の場合はどうなのでせう?

横>並の人間なら

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/31 23:35 投稿番号: [192122 / 280993]
>並の人間なら
「子供さえ助かれば他はどーでも良い」という希望を実現させるために、
「お詫び」→「哀願」→「お願い」の順で、行動を起すだろう・・・・という意味。

ただ人間の感情とすると「不安」→「憎悪」と行くので。そこがストレートにでただけだと思いますが(感情論だから良いとはいえないが)
「お詫び」→「哀願」→「お願い」の順にでてくることはああいう状態のときはまず無いと思いますが。現にあのカンニング事件についてもまず詫びるってことはないですし。(あの事件は確かに教師が悪いが、生徒はカンニングを疑われる行為をしたんだし、その辺の所を考えるとやっぱり最初に「迷惑をかけました」、とはいえないと思うが。)
この文章自体があやふやですいません。

>あのー。

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/31 23:35 投稿番号: [192121 / 280993]
>tenshinokisekiさんの投稿には、
反証を無視した断定口調、決めつけが非常に多いように思われますが

かなり前からですけどね・・・。

答えられないことは答えないのが彼の勝ち負け議論に対する負けないための法則ですから・・・
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