イラクで日本人拘束

報ステは見てないが…

イラク戦争が、テロ組織を撲滅する「テロとの戦い」かどうかは疑問。
少なくとも、結果的には、逆効果だと思うが。

ヤンキーならぬ、ツッパリ、金八先生に諭されて、骨抜き。

明日はハ゛ーヘ゛キューハ゜ーティーだ焼肉だと盛り上がってるここのトヒ゜の連中にははっきり言ってぞっとしたね。同じような人間がよくも集まったもんだ。フ゜アイエロー。いつまでも遠ぼえしてろ。朝までな。

＞大統領でさえコントロールしきれない産軍複合体の恐ろしさ。
どうすれば出口が見つけられるんでしょうか。

今、g.c.さんにいろいろ教えを請うているところですが
私は、本や雑誌をいろいろ読んで勉強しているのではないのです

断片的なニュースを、継ぎ合わせて、自分なりの推理をしているだけです

日高義樹さんの本なんか参考になるんじゃないですか（まだ、余り読んでない（汗））

テロの脅威はしばらく続くと思いますが、徐々に収束すると考えてます
根拠と言うほどのことではありませんが、人は腹一杯になったらケンカしなくなるものですよ

テロがあっても、浮き足立たないで、粛々と政治プロセスを進めていくことが大事でしょうね

それと、たとえば日本の敗戦ですね
原爆2個も落とされて、散々だった
憲法も、あてがわれて

でも、今は、平和で繁栄してる
実際いまの我々は、かなり自由に己の幸せを追求している
努力しだいで、うまくいくもんなのでは

私は、イラクの武装勢力は、先の見えない、感情的自殺行為を捨てて、
その情熱を祖国の再生に向けるべきだと思いますよ

第二次大戦で、ドイツと日本はトコトンやられましたが
今では、世界の先進国の一角です

恐るべきアメリカに一戦挑もうと言う、誇り高きイラク人たちは、必ず立ち直りますよ

快活で何より。今のレスにキーワード有り。自分では気づかないものだ。

ＮＮにも意味有り。

何故イラクか？あんな砂漠。が地下には石油が大量に眠っている。イラクの地図を見るが良い。油田地帯が掲載されている。そこに新聞記事の駐留軍を重ねて頂きたい。

さらに、今度展開しうる国をマーカーしていく。あとは石油メジャーの動き。注視されたい。

なぜ、スペインが撤退したか自ずとわかるであろう。

いかにも、お役所のひとが言いそうなセリフですね。
その後の高遠さんの怒りまでの流れは自然な構成だと思います。
足組をしながらって所が脚色のあとを感じます。
この辺の記述については問題にしないほうが良さそうな気がします。

kty1946aさんはどう思いましたか？

pattsy_mint_1010t さんにネカマ疑惑に加えて年齢詐称疑惑がっ。

また明日。おやすみなさい。

ミスっちゃった（涙）

　 いや〜ん！
　 そんな個人攻撃、私、もう耐えられなくなりそう！
　 いいね、今度言ったら、私、泣いてやるからね！
　 プーンだ！
　 又、鏡でお尻見てやる！
　　　　　 （これって、どういう女？）

　 ああ、
　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

どうしてレスを？！？！？

そそそそ、それはカミングアウトなのですきゃ？

こんばんは。

＞まるでそれを楽しむかのような風潮

「焼き殺される」の部分で楽しんだ人は異常者でない限り、いなかったと思いますけど？

で、その後の文章なんですが、
えっと、つまり、こういった掲示板で他人を叩くような人間は、
イラク人捕虜虐待犯人と同類の社会的に底辺にいる弱者であって、
そのような教養の無い者は結局、
刻々と悪化する世界情勢の中で、知らぬ間に一部の権力者から利用され、
ゴミのように捨てられ死んでいくしかないのである。
と仰りたいのですね？

そうなら、そうならないように
できるだけ気をつけます。
ありがとうございました。

　 うーん、よくキレるなぁ、この人（＾＾；


　 それにしても、解放直後には、初対面の政府関係者にいきなり怒鳴りつけるくらい、元気だったんだね。
　 それが、帰国したとたんにあの弱りっぷり・・・

　 何だかなぁ。

レスありがとうございます。

I君の手記も読みましたが
「ここが変だ！言ってること違う」
と、はっきりは指摘しにくいのですが
それぞれの語り口から、同じ状況が浮かばないんですね。

もちろん表現の違いなど、それぞれ違うので
全くぴったり重なることはないのかもしれないのですが。。。
同じ状況に置かれた事実は、変わらないハズなのに・・・・
って思っちゃうんですよ。

私の読解力に問題あるのかも（笑）

ここはどうでしょうか？
真実なら、政府の説明を求めたいですね。

>尋ねたんです. 「今後, 撤退の可能性はあるんですか ?」と.
>その方は足を組みながら,
>「あるわけないでしょ, 出したばっかりで. 体裁が整わないでしょう」
>という内容の言葉を発したんです.

よく最近、人質だった彼らを呼んでの講演会・・・一度だけ三人が集まったみたいですが・・・
参加はしませんが・・・どの様な話をしているのでしょうね？
ま〜解りきっていますが・・・政府批判と自衛隊の撤退の事が中心で後は・・・イラクで彼らが感じた事を言っているのだと思います・・・
まず、自衛隊に・・丸腰でイラクに行けとか派遣した政府に対しての批判的なコメントでしょう・・（反日分子【5/31に撤回されました】なので）

話が変わりますが・・・31日に発売の週刊現代の終わりの方の記事にあの高遠の記事が載っていました・・・立ち読みなのでハッキリした内容は言えませんが、だいたいの内容は拘束時の事と、帰国後の事が記事に成っていました・・・

彼らに共通する事は、記者会見などで全ての内容を話さずに、金儲けが出来る所でしか話さない事が余計に彼らの立場を悪くして、個人個人の行動なのに、一人の行動が、彼ら全員の行動に成っているのです。発言もおなじです。
取り調べにしても、疑う事からはじめます。それを不服に不満をインタビューされた時に言っている様では、余計疑われる結果に自分達がしているみたいなものです・・・これこそ自業自得です。

こんにちは、私も頭を白くしてから読んでみました。

kty1946aさんが引用された部分にリアリティーを感じました。

危険地帯に踏み込もうとした動機も知りたいですが、この文章の高遠さんは気の毒に見えて、追い討ちをかける罪悪感をかんじてしまいます。

inokidesugananika2さん、どうも。
HN変更までして戴いてしまって、どうもすみません。

「掲示板バトルの必勝法」、わたしも読んでましたよ。
「書かせて終わる」っていうやつですよね。
つまりご自分が反論できなかった意見については、
「書かせたんだ」って言うわけですね。
これが負け惜しみじゃないと思ってる人はよっぽどの彼（女）ファンですね。

わたしはただ、彼（女）に本当の「バトルの基本戦法」を
ご教授申し上げたいだけなんですけど（苦笑）
本当に議論に勝てる人は必ず逃げ道を残しますからね。
「こうである」「疑う余地がない」なんてことは絶対言わない。
（わたしが議論に強いと言ってるわけじゃないですよ。笑）

わたしも基本的に人質やご家族に対して批判的なスタンスでおりますが、
根拠のない誹謗中傷、野次馬根性丸出しの当て推量や決め付けと
いっしょくたにされるのは大変迷惑だと思っています。

ただし、このトピを眺めていても、
マトモな議論のできる一定水準以上の論客は
すでに彼（女）を相手にしていないフシがありますので、
わたしが親切すぎるだけかも知れません。

面白い、ってだけならわたしだって自作自演が一番おもしろいと思うんですけどね・・・
おもしろいだけで、済むんならいいけど。

　 職場での噂はそういうことだったのか。


　 謝謝。

こんばんは、
遅くまで、お仕事だったんですか？

途中の書き込みで、
barutantomozou様がいないということで、

＞もしかしたら・・・

とかあったのですが・・・・？

私も共同通信の記事を見直したりしています。
今読むと改めて気付っくことありますよね。

それとは関係ないのですが、

＞記者会見での「特殊部隊を入れないで下さい、絶対にそれだけは駄目
なんです」発言もありましたし。

この場面は見た記憶があります。
誰が家族に「強行突入の可能性」を漏らしたんでしたっけ？
ココでも少し話題になりましたが、よくわかりませんでした。

そして、
北海道新聞に載っていた今井君の話しの中に、
夜になると米軍のヘリの音が聞こえて、強行突入が来るかもしれず、怖かった、
というような旨の発言がありました。

声明文の存在は知らず、人質の自覚もなかったということだったのに、
米軍の強行突入を想像するだろうか？と疑問を感じたことを思い出しました。

どうなんでしょう？不思議ではないですか？

監禁してる人から米の突入があるかも、って言われてたのでしょうか？

ちょっと思い出したので、横から失礼しました。

sherry3908376様：

本当なら、興味深いところもいくつかありますね。

もう少し引用：

>ガソリンスタンドでムジャヒディン (イスラム戦士) に囲まれた時,
>何よりショックだったのは, その場にいた普通のイラク人たちが
>誰ひとり私たちを助けようとしなかったことです.
>50人くらいの人々が, 一瞬にして敵になった.
>「ヤバーニ, ムーゼン (日本人は悪い!)」
>と口々に叫んでる.

　 お気遣い下さり有難うございます。
　 姐さまは相変わらずで、頼もしく思います。多分気にしていらっしゃらないのかと思いつつも自粛していたのは、むしろ自分自身の問題のためでした。
　 だんだん調子にのって来ると悪ノリしてしまって、別人になってしまいます。お医者さんに診て頂いたことはありませんが、時々情緒不安定で、自分では躁鬱かなと思ったりしています。
　 今は少し安定してきました。けれどこんどは梅雨になり、鬱がちになってしまうかもしれません。あまり皆様に迷惑をおかけしないよう、これからも、自分でおかしいと思ったら自主的にロムの方へ移ったりすると思います。

　 改憲については護憲派なのです。じつは憲法の中身も改憲の手続きについても無知をまるだしにしながら、ときどき議論に加わっては恥をかいてきました。それでも護憲したいです。もっとも、9条以外の部分についてはよく知らないし、思い入れもないので不具合があれば、それについては改憲してもいいのかなとも思います。
　 渡辺さんは、今回の橋田さんたちがお亡くなりになられたことについて、何かコメントされているでしょうか？ それでも行くとおっしゃっているでしょうか？


　 『地雷』って、昨晩よく見かけましたが、何なのでしょう？

＞「自作自演が絶対的な真実」であるかどうかはともかくそのことについて議論することは構わないですよね？
掲示板なんですから…。

議論しつくしたじゃないかっ！

まだやりたいのかっ。口にも耳にもタコができたぞっ。

もう決を取るべきだっ。

　 それは
　 「びっくりしたなぁ、もう！」
　 で、故三波伸介さんのフレーズではないですか？
　 てんぷくトリオのリーダーでした。
　 三十年以上前の話ですから、お聞きになったことがあるというのであれば、別かも知れませんが。
　 昔から、これと言った意味のない言葉を繰り返し発するという手はあるわけでして、私が始めたことではないのです。

　 失礼しました。
　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

アバターに真剣を。

習慣が有り、海難救助の際に、費用を請求することは無い。だったような。

お酒をさますつもりが、
いつのまにか眠ってしまってて
気がついたら、こんな時間と
ネカマの話題・・・・・

ネカマではありません。
小鍋でも、土鍋でもありません。

こんな答えで、いいですか？

＞ 殴ったり蹴ったりする音と今井君の「イテ
ッ」って声が聞こえ…….

なんだか「イッテ、イッテ」の件に
伏線はってるみたい。

記事リンクありがとうございました。
がぁさんも読みたがってたし
私も立ち読みだったので、これでじっくり読めます。

最後には日本人の本音がでてくる。
悪いとは思わぬ。世界で見ればどうか。

感傷的。蛇足
お怒りは頂戴する。

　 †の先生、サザエさんのじゃんけんには勝ったんだろうか・・・？

もう頭がおねむで文章むちゃくちゃになってるのでねます。

また明日〜

擁護派は、テロリストよりも自衛隊の方が嫌い。その対策は、不可能、、、

お言葉に甘えてｗ

私は質問形式はあまり好きではありません。なぜなら、それではまともな議論にはならないからです。まずはじめに、こうだから、こうなって、こうなる、とお考えを聞かせていただきたいです。

＞これは、ぜひお考えをお教えください

じゃなくて私は本質をこう考える、というのを具体例を示しながらおっしゃって頂きたいです。いままで私はそうしてきたつもりです。信用できるものであれば何を引用してもいいですよ。客観的事実に基づかなければ意味がないですから。

＞イラク統治は最終的には、案外上手く＞いくのではないかと考えています
＞今のところ、アメリカのシナリオし
＞か、求心力のある未来像がないからです

アメリカのシナリオとはどういうものを指しているのか、イラクの未来像とはどういうものをいっておられるのか、その詳細を希望します。レスしづらかったのは実はこういうところです。今回はそちらからお願いします。

＞私でよければ、何ぼでも、お相手いたします

すごい自信ですねｗこれは楽しみです。期待して待っています。 一日一回ぐらいのペースでレスしたいと思います。
久々にテンションあがってきましたｗ。

良識派。支援

dochitebouya0001さん、こんにちは。

>話題はずれますが、
>日本人お二人が亡くなったことが、
>意外と影響していて、ちょっと書き込んだ後は、
>ここへ来る時間が空いてしまいレスが遅くなりました。

気にしないで下さい。
私もこのように、即時のレスはなかなかできませんので(笑)

>多分、自分は「支配者」「被支配者」・・・という言葉の流れに何かがひっかっかたのだと思います。

これですね。
これは元々のレス先の、korea_sweet氏の[188646]にあった言葉
なのです。
私自身もこの言葉にひっかかったものですから。
ちょっと違うんじゃないか、と。

元の投稿が、私の姿勢を探るネタだったのかな？

食料安保も含め、国防に関する話題はここではトピずれになる
ので、最近閑古鳥が鳴いている、Yahoo!ニュースの国内＞政治
カテゴリの防衛トピに書こうかな、と思っています。

思った通りの反論だ(笑)


＞「俺たちの要求を呑まないから、人質がこうなる。
＞ 　 人質をこうさせたのは、イタリア政府の判断だ」

殺害を、イタリア政府の責任にしようと、実行したのは犯人だ。
そして、その殺害映像をもって再度【要求】をしている。

イラク戦争前「日本も一緒に戦おう」と言われて、戸惑っていた邦人記者が
何人もいた事を思い出して欲しい。
そんな意識を持つ犯人にとって、自衛隊派遣は、単なる敵対行為でなく、
裏切り行為に、感じられたかもしれない。
であれば、
「あの程度」の乱暴は、十分、正当な行為の範囲内と捉えられたのであろう。
裏切り者に対するペナルティと考えればね。

イタリア人殺害＆要求事件と比べ、特殊とは思えない。

或いは、

一刻も早く、米軍のファルージャ攻撃を、世界に知らせる、止めさせる(停戦)のが、
主要な目的であったと考えれば、ある程度、危機感を煽った方が、
効果的であると考えたのかもしれない。

または、

危機的状況下で、テンシノキセキさん程には、深く考えられず、悪者とみなされるかも
しれない行為(乱暴)を、【うっかり】働いてしまったのかもしれない。
彼等の最初のメッセージの宗教色の薄さ、３日で撤退等の無理な要求も、
この【うっかり】説の補強材料になる。


＞どんな人種であろうが、無力な相手に対し、
＞無暗に暴行を振るうことを「悪」とする。

そういう感情は、勿論、あるだろう。否定はしない。
しかし、同時に、彼等にとって、悪者＝敵は、侵略者米軍であり、それに荷担する者だ。
決して、彼等自身ではない。
悪者と見なしているから、首を切ったり、銃殺したり、拉致したりするのであろう。

前回前も、強調して、指摘しておいたが、(なのにスルーされた)
報復の「首切り映像」では、自らが悪者になっても構わなくて 　 ＜残酷な方法での殺害
拉致の「要求ビデオ」では、自らが悪者になるのは困る 　　　　 ＜怪我しない程度の脅し
といった【要求ビデオ】だけを区別する、貴方の論理は破綻している、と言えよう。

salthuveryさん、こんにちは。

本当にこの日本人“拘束”事件、疑問点が多すぎますね。
salthuveryさんの推論については、一つだけ指摘を。

> 　 Ｔ女史の弟妹は、知らなかったかもしれない。自衛隊撤退を言い続ける支援団体に躍らされた。

とありますが、妹氏は「イラクの声を届ける会」実行委員長、つまり
いわゆる“支援団体”の一員なので“踊らされた”訳ではないと、私
は思います。
記者会見での「特殊部隊を入れないで下さい、絶対にそれだけは駄目
なんです」発言もありましたし。
（mickel_johnson384氏の投稿[151747]にソース（ＴＢＳ）が示されて
　 いますが、リンク切れとなっています）

今、共同通信社配信の「イラク日本人人質」特集記事
[ http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/subs/zenmidasi.html ]
を見直して、改めて事件を考えているんですが、事件を構成する上で
欠かせない「証拠」「証人」が乏しく、また信頼性に難があるような
気がしてどうにも納得しかねています。
まぁ場所が混乱極まるイラクという外国、ということもあるのですが。

まず“拘束”事件である直接的な証拠が、放送局アルジャジーラの報道と
その元になった映像が入った媒体のみ。
当初は確か、拘束された三人を乗せていたタクシーの運転手の証言が報道
されていましたが、“同僚の証言”ということで信頼度が低いと見なされ
たのか、先の共同通信の記事にはありません。
日本政府当局者が話を聞いたという韓国人牧師の話も、「荷物が焼かれた」
のが事実では無かったこと、「拉致現場を目撃した」というイラク人の証言
（中日新聞のイラク情勢特集記事
　 [ http://www.chunichi.co.jp/iraq/list0404.html ]にあります）
と矛盾していることからこれも信頼度が低い。
疑惑の当事者たる“被害者”達の証言は、この際無視していますが。

そして、後から“拘束”された二人についても最初に通報してきたイラク人
が、事件が解決した後も雲隠れしていること。
二人が本当に１４日に“拘束”されたのか、二人の１４日までの行動が確認
できないことから、私は二人も三人の事件に係わっているのではないかとの
疑念を抱いています。

三人の事件は、いままで掲示板で書かれたような
はっきりしない疑問点があって、多くの人たちが素朴に
納得のいかない気持ちを持っている事実はあると思います。

なぜにraruさんは、ある組織による？”自作自演説”を
完全否定するの？

「自作自演が絶対的な真実」であるかどうかはともかく
そのことについて議論することは構わないですよね？
掲示板なんですから…。

>しかしその一方的な「意見」を「真実」であると勘違いしてしまう
素直な人間が多いのは困りものです。

自作自演説が真実である可能性はないのでしょうか？
よろしかったら、あなたがおっしゃる「真実」を
お教え下さい。

よろしくお願いいたします。

自分でまいた種。大きくしてナンボのものであろう。ネット世界で敗れたのだ。

撤退支援しよう。蛇足