イラクで日本人拘束

レスありがとうございます。

いやいや、テーマが抽象的な場合、仕方がないのではないかと（笑）
私も抽象的な書き込みを繰り返しております（笑）

＞自国の憲法については、こんどこそ、自前の哲学、理想を掲げるべきです

双手をあげて賛成、です。

軍事面で国際法による歯止めをかけようとする理由は、こうです。（内容的には繰り返しになりますが）

昔の「大東亜共栄圏」（構想そのものは評価できる部分が多いのですが）や、アメリカの「力の強い国が正義を実現する」という思想に基づく軍事活動は、たとえその国にとっては正しくても、他の国から見たら独りよがりに過ぎない場合が往々にしてあります。

そのような独善による軍事活動を防ぐためには、「自国が軍事活動をするのは、できるだけ多くの国が『正当』『やむを得ない』と認める場合に限る」という条項を設けておいたほうが良いのではないかと思うのです。

このような条項がなければ、（とくに危機的な状況になると）国際的な正当性など簡単に無視されてしまう可能性があります。

また、国家主権が制限されることになる、という点については（こと軍事面に関しては）ある程度やむを得ないのではないでしょうか。
国内で、個人の権利が「公共の福祉」等によって一定の制限を受けるのと同じです。

国内の法体系と同様に、国際的な法体系のあり方についても不断に検証・研究して、もし日本の理念と国際法が乖離しそうな場合は、国連・サミット・二国間交渉などの場で積極的に「国際法を変えていく」努力をするのが、政府の義務だと思います。

それは、日本が「自分の頭で考え」、行動することだと考えます。

こんにちは、気になったので、横からですが、お答え頂ければ幸いです。

＞イラク「自称人質事件」の実体は三馬鹿家族と共産党・社民党・民主党が「組織的に計画した狂言誘拐」であったこと。

これについてですが、私も色々その根拠を探してはいるのですが、いまだにハッキリとした核心に触れるようなものは見つけられないままです。なので、今の段階で、上記の引用のような発言は出来ないと判断しています。

だからこそ、興味を持ちました。
どのような証拠をお持ちでここまで断言なさるのか教えていただけませんか？

単に背後が怪しいと言う話ではないですよね？もしそうだとしたら、その当時、その怪しい組織からどれぐらいの人がイラクへ渡航していたのかをご存知なのですか？

私は、自己責任について議論するつもりはありません。知らない情報があるなら知りたいと純粋に思って書いてますので、よろしくお願いします。

>> 何らかの思惑で「生を終えよう」としたんじゃないのかなぁ?

> この御意見はまだ出てないですね。
> まだまだやる気は満々だったでしょうけど、
> 役者が舞台で死にたいと望むように、それは持っていたかもしれませんね。

あのタイミングで生を終えると、本人もご夫人もたいへん得をします。
あのタイミングで渡航が念頭にあった人なら、一通りそういうことって頭をよぎるのではないかな?

……などと、私はありきたりなことしか言えません。
これが小町（赤坂溜池）さんなら、もうちょっとマシな言いまわしができるんでしょうけどね <(_ _)>


２ちゃんねるなら思いっきり概出でしょう＾＾

そんなキャラだったっけ？

自分のケツに見とれるって、、、あんたナニやってんのさｗ。

しっかし今日は暑いぜ！
何で俺の部屋にはクーラーがねぇんだよ。貧乏はやだよｗ。

こんにちは。

えと、このレス、 jlivedeprさんにつけたほうがよろしいのではないかと？


なぜ、私に？ 　　 と、一瞬混乱して、スレッドをたどってみて、解りました。

橋田さんの奥様のお立場については、hugehuge2さんの
ご指摘（189994）が最も的確と思いますが、もう一点、
幸子さんご自身がテレビ番組制作に係わるプロであることが、
カメラの前では「泣くに泣けなく」させているように思います。

「遺体の到着を待ち、家族が最終的な身元確認に立ち会う」
ところですが、その取材はもういいです、止めてほしいです。

25年以上連れ添い、幾多の修羅場を現地でともに、また、
待つ身として潜り抜け、やっと「あと、イラクと北朝鮮で終わりにする」
橋田氏が、大学での非常勤講師も勤められるようになり、
永らく待った平和な日々が、ようやく見えてきたところでした。

飛行機の中で、橋田氏の著書を読み返している、という
記事がありました。遺体と対面した後、再び自分がすべき
責任に対するプライドに、言葉もありません。

追伸 　 Gar_san様：今朝のレス、どうもありがとうございました。

皆様、ごきげんよう。

　 さて、本日の掲示板で、「自分のけつ」という言葉をいくつも目にしました。このタイトルで発言されている方の中には、何人か女性も含まれているようにお見受けしました。
　 日本女性の嗜みとして、「けつ」という言葉を使われるのは如何なものでしょうか。
　 日本語は、ただ正確に意思を伝達するだけの道具ではなく、話し手、書き手の人となり、気分などあらゆるニュアンスを言葉にこめて伝えることのできる、豊かな言語です。同じ事柄を表すための豊富な語彙を持っています。
　 女性であったら、「けつ」はやめて、せめて「お尻」とされては如何でしょう。慣用句としても、そうした用語の置き換えの例はあります。
「穴を拭う」→「尻を拭う」
「穴を割る」→「尻を割る」
「穴を捲る」→「尻を捲る」

　 「尻」では、という方には、他の「けつ」に変わる用語を揚げておきます。
おいど
いしき
臀部
肛門の周り
陰部の裏側
その他

　 因みに、私のお尻ってどんな感じかしらと思い、そっと鏡で覗いてみました。
それが、思いの外、ぽっちゃりとしていて、色白ですべすべしているんです。うっとり見とれてしまい、私ったら、思わず自分で撫で回したりしていました。
　 こんな私って、はしたない女なのかしら？


狂牛病は、現代版タリバンだ！

先程は席を外してしまい、失礼致しました。

＞あまりに強気なので、「自作自演と思っているのか」と、疑惑を感じたくらいで（笑）。

「やっぱり小泉さんも人間なんだ・・・」あの発言を観ての私の感想です（笑）

＞家族も、政府からもああいう発言が出ている状態を、よく考えるべきでした。

そうですね・・ただ、それは傍から観てるから見えることなんだと思います。
あの時点でのご家族は切羽詰っていたでしょうから、
「自己責任」を言われる意味を考える余裕は、
無かったのではないでしょうか。

＞それをあくまで「自衛隊撤退」「政府の責任追及」では、
国民の理解は得られませんよ。

本来ならば、傍に居る人達が助言するところなのでしょうが・・・
周りの方達が率先して行動を起こされてたようなので、
気付くのが遅れたんでしょうね。

誹謗・中傷によって気がつかれたのかもしれません。皮肉なものですね。

＞郡山母は「バカ息子がご迷惑をおかけして」という姿勢があって、

徐々に一線を引かれてましたね。会見の時も。
「自己責任」と言われるのも仕方がない。バカ息子です。
との姿勢を感じ取れたので、「このお母さんを泣かせないで」の声が上がり出したんですよね。

兎にも角にも、無事に戻られて何よりでした。
今のところ、「またイラクへ」の話は出ていないようなので、少し安心しています^^;

pia0718さん、レスありがとうございます。

＞勝手に心配した私が、悪うございました。

家族はあんなだけど、本人たちは、もしかして、もしかしたら…頼むぅ〜(-人-；)
という淡い期待を見事に裏切ってくれましたねぇ(-_-;)

pariserblauさん、ごきげんよう。

＞「はぐくみアイテムは、ログインしてる時間が長いと、成長も早いらしい」
＞というのがあったような気が・・・？

↑それ、私の投稿かも？^^;

＞それ読んで以来、無駄にネットにつないで、ログアウト、してません。

なるほど、それで解ったような気がします！

beijingtuneさんに較べ、pariserblauさんのアヒルの成長が異常に速いので、何故そんなに差が付くのか不思議でした。


アバタートピとかを覗いて情報集めたので整理してみます。
確実な情報ではなく、あくまで噂＆傾向についてです。

①アヒルの数が多いなど、成長の速い人は掲示板への投稿が多い傾向がある。
つまりアクティブな人ほど「はぐくみアイテム」の成長が速い。
ただ、その指標として何を用いているのかは不明。
投稿数か、投稿量か、接続時間か、はたまた・・・？

②噂によると・・・
白い卵から生まれたアヒルは増殖しない？

③はぐくみアイテムの成長には希に例外がある？
シクラメンの花の色が違うとか・・・

濃〜〜〜＊謎

masa03012さん、どうも。

＞視聴者はそんな姿勢を冷静に観てるのに。

なんかこの一言にとっても救われた気がしちゃいました。
そうですね、受け止める側が見抜いてればいいことなんですよね。

暑いのでプール行って来ます！
フー（鼻息）

日本の某マスコミはイラク人質事件といい拉致家族被害者の会の批判会見など自分たちに都合よく編集し政府批判煽動報道しておきながら失敗すると『今の国民は駄目だ、オカシイ』等の国民批判及び国民に責任転嫁するという恐ろしい馬鹿集団である。

政府批判すると国民が反発する異常な現象というが過去の森内閣や橋本内閣をマスコミが批判しても誰も反発はしていないところを見るとマスコミよりも一般人の方が物事を冷静に客観的に見れているということではないでしょうか？

確かに行き過ぎた被害者へのバッシングはいけない事だがあのような言動や映像を見て何の反応もないような世の中の方が異常である。

民間からの広告収入で成り立っている各マスコミが自らを反省せず反論の場を持っていない国民批判をしている姿こそ非常に危険な事だと私は思う。

以上、青年の主張終わり。。。

「自分だけは大丈夫」な心理、だと思います。
観光地と言われる場所でさえ、
海外に行ったら危険なことがいっぱいあるよ、と
パンフレットにいっぱい書いてありますけど、
実際に空港なんかで日本人観光客を見ていると、
これじゃあバッグなんかすぐ持って行かれちゃうだろう、と
納得してしまう場面も多い。

足元にバッグを置いたまま、おしゃべりに夢中・・・とか。

発展途上国と言われる地域に、
サムソナイトのピカピカのスーツケースで出かけてしまう。
お金持ってるって一目でわかるし、
場合によってはスーツケースごと盗まれてしまう。
無意識の無防備。

お金や貴重品はココよ、って誰の目にも大変わかりやすい、
お約束のウェスト・ポーチ。

高遠さんがヴィトンのバッグぶら下げて
イラクへ行ったとは思いませんが、
心のどこかに
「民間人だから大丈夫」
「今まで何もなかったから大丈夫」
「一人一人のイラク人はいい人だから大丈夫」
という甘えがあったことは否定できないと思います。

わたしは日常、国内で普通の電車に乗る時でも、
先頭車両や最後尾車両にはできるだけ乗りません。
脱線事故や追突事故で、最も被害が大きいので。

わたしなりの危機管理だと思っています。

こんにちは。

もっとマスコミが大人にならなきゃね。
視聴者はそんな姿勢を冷静に観てるのに。

＞無理に泣かせるなよ！＞マスコミ

拍手！！

＞大戦の戦死者、シベリア抑留、中国孤児、上げればきりがない・・って

北の拉致は全く関係ないよ。
純粋に同情しますね。
強要された訳でも買った訳でもなく。

＞人道支援と拉致事件をからめない事。って

国連でしょ。絡めてんの。

akira_901さん、こんにちは。

私も全く同感です。

こういうときの対応で、本当の人柄が窺えると感じました。
毅然とした表情を保つ、
ただひたすら嘆き哀しむ、
周囲に喚き散らす、
じっと黙って何も語らぬ・・・
人によって違うでしょうが、それがその人にとっては真実の姿なのでしょう。
他人が口を挟めるものではないですが・・・
今回の橋田さんの奥さんには、全く頭が下がる思いです。

あの方なら口が裂けても、他人へ責任転嫁するような発言はされないでしょうね。

今後も投稿、期待してます。
とりあえず、ごきげんよう。

濃〜〜〜＊涙

じゃあ、オフ会があったら
いちごピンクのタイツ着用で出席しましょう。（意地）

どこで売ってるんだろう・・・

確かに、いちごピンクのタイツはなかなか手が出せないかも。

アバターだと似合ってしまったりするから怖い・・・。

ちょっとYahooのニュースなんかで見ていると、
涙を拭っているシーンばかり写真が出ているんですよね。
どうしても、泣いてる姿じゃなきゃ絵にならないっていう
取材者の意図がミエミエだなーと感じます。

事件直後のご自宅前の取材シーンでも、
「本望だと思います！」って
ビシッとキメたところで終わってあげればいいのに、
ギリギリまで引っ張って、
「寂しいけどねー」が出て来るまで粘っている。

撮りたい映像、欲しい台詞が出て来るまで粘り続ける、
マスコミの取材のやり方が垣間見える一件だと思いました。

いい奥さんですよね。同感です。
（無理に泣かせるなよ！＞マスコミ）

！！

えと、私もよくわからないです。
先日丁度その話題が出ていたときに、バルタンさんにお聞きしたのですが、
キリバン争奪戦だったらしく、軽くかわされてしまいました(^_^;)
おまけに、今日見たら、もっと増えてるし！
（分裂するのではなく、繁殖、なのですね。昨日、今日で解りました。）

・・・確か、どなたかの投稿の中に、
「はぐくみアイテムは、ログインしてる時間が長いと、成長も早いらしい」
というのがあったような気が・・・？
それ読んで以来、無駄にネットにつないで、ログアウト、してません。（バカだ・・・）
不確かな情報ですみませんが、私がお伝えできるのは、これぐらいです。


遅レスすみません。昨夜はこの投稿にたどり着く前に沈没してしまったものですから。

はい。ブルー系で爽やかにまとめられたあたりに、
誠実なお人柄が良く表れていると感じます（＾＾）

アバターって発言によって表情が変えられたらいいのにね。
半ベソ顔とか、爆笑顔とか。

普段の自分にはちょっと手の出せない服装なんかが
させられるのも楽しいです。

はい、思い切って作ってみました。
似合いますか？
普段洋服には無頓着なので、かっこ悪かったらどうしようとか、悩んでいたんですよ。関心はあったのに。
でも、思い切って作ってみたら、なかなか楽しかったです。

昨日、現地に向うシーンでは
「何かあったら私が引き取りに（テープなど）行くから安心して」
と約束していたと言ってました。
笑顔で、（あの子はもう、バカなんだから）って雰囲気で。
でも、その後、涙がこぼれてしまうアップが映されました。

橋田さんはいい奥さんを持ったな。
でも、奥さんにとって、橋田さんがいい旦那さんだったのかどうか・・・。
あんないい奥さん、泣かせるなよ、男だったら。

　 性懲りもなく、どこそこに出かけて行って、講演会を開いているが、もう止めるべきだ。

　 同情を買うのではなく、同情を強要している。これでは世論の賛同は得られない。自分たちだけが、世界で一番不幸だと思っているのでは？

　 個人であれば別になんとも思わないが、会長職にありながら「最悪に事態」などと暴言を吐くのは「あんたは何様」という意見に賛同したくなる。

　 生きとし生けるもの、すべて何がしかの不幸を背負って生きているのであって、横田夫婦に限った事ではない。大戦の戦死者、シベリア抑留、中国孤児、上げればきりがない。

　 「自分たちの境遇を理解してほしい」と暴言に対する弁解として行っていたが、これは甘えでしかない。

　 拉致事件の解決に一身を捧げる覚悟なら、

・人道支援と拉致事件をからめない事。
経済制裁を叫べば叫ぶほど世論は逃げて行く。これも分らないようでは、家族会の前途は危うい。

・「救う会」と縁を切ること。
世論は皆、「家族会」が「救う会」の下僕になっている事を知っている。「救う会」は右翼団体であることも知っている。会員が事件を起こしているからだ。

　 横田さん、早く目覚めよ！あんたは裸の王様だ。

アバターつくったの！

すいません
見落としてました
レスありがとうございます

イヤー・・・g.c.さんに（略、長いので、分かってくださるでしょう（汗））
抽象的でわかりずらいというご指摘を受けて
全くそうだなーと、私の書きかたで分かりづらかったら、遠慮なく指摘してください
勉強になりますので

＞憲法の、軍事に関する部分に「国際法の範囲内で」と入れてはどうかと考えたのは、国際的な正当性がとくに強く求められる軍事の分野においては、敢えてこのような文言を置くことによって、「国内法では正当なのだからand/or国内法が優先されるのだから、国際法で認められなくても問題なし！」ということになるのを防げると思うからです。

どうもまた、抽象的な言い方になってしまうんですけど

つまり、憲法解釈の暴走を止め、軍事行動の交戦規定のようなもの（専門用語で、どういうふうに言うかよくわかりません）に限度を設けるということですか

この、発想ですね

これって、私の信念としてる、「自分の頭で考えよう」に、反する気配がするのですよ

自国の憲法については、こんどこそ、自前の哲学、理想を掲げるべきです

国際法を尊重するのは品位ある国家として、当然もとめられることではありますが、現実には、主権の制限にもなり、独自の世界戦略の足枷にもなります

「国際法の信頼性」と、「国際法を正義としてあらかじめ認める」という考え方
この二つが、どうも、私としては、も一つですね

ここは、せっかく改憲論をさしせまった問題として考える機運になっているのですから、日本人のありかたをですね、この機会によく考えるべきなのでは

＞もっぱらジャーナリストの仕事を手伝ってこられた立場からの
「サマワで自衛隊が復興に尽くしていることはイラクでよく知られている。その日本人と働けることを誇りにしていた」
という言葉には重みがあります。

このイラク人通訳の思いを胸に、日本人の一人として決して彼の思いを無駄にはしたくないと痛感します。
彼の死を無駄にしたくはありません。

onnano_kan様にも同感です。

世界中で、様々な不幸があり
なくなる方が、沢山いますが、
日本人、と言うことで
、なにもできなくとも、
心配しました。
でも結局
「はいはい、ごめんなさいね、
頼まれもしないのに、
勝手に心配した私が、
悪うございました。」
みたいになりました。

ピース・ウィンドというのと、
札幌の、狂酸党中央委員会はつながっていますね？
さっぽろの、
党員さんが、
連合されているようですね。

>危険な日本人の通訳を引き受けた時点で
>彼自身がリスクを背負ったことになる。
>お亡くなりになった方々がイラクの中心で
>平和を訴えたいという高い志は理解しつつも、その結果、
>幼いお子さん３人と奥さんの将来を奪ってしまった。

亡くなった通訳の方は、フセイン政権では軍人として
米英と戦ってこられた方のようですね。
米軍や有志連合軍のもとでは働かず、もっぱら
ジャーナリストの仕事を手伝ってこられた立場からの
「サマワで自衛隊が復興に尽くしていることはイラクで
よく知られている。その日本人と働けることを誇りにしていた」
という言葉には重みがあります。

巻添えとはいえ、イラク人がイラク人に殺されたという事実を、
イラク国民の方々はどう思われているのでしょうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000097-mai-soci

かの3人の方がイラクに行ったときの
危機意識って、どれだけのものだったのか、
ちょっと、考えてみました。

日常生活において、
日々報道される、事件事故、
でも、当事者にならないと
中々、実感がわかない。

例えば、地震とか火事、
身近に起きれば、そのときには
あたふたしても、いつの間にか
日々の暮らしに流されてしまう。

勿論、日本と違い、
イラクが危険な状況というのは
知っていたと思いますし、
彼らなりに、準備や心構えが
あったのでしょうが、
今井さんは論外としても
高遠さんは
インドからの延長線としか
考えていなかったようにも
見えてしまいます。

危険な日本人の通訳を引き受けた時点で
彼自身がリスクを背負ったことになる。

お亡くなりになった方々がイラクの中心で平和を訴えたいという高い志は理解しつつも、その結果、

幼いお子さん３人と奥さんの将来を奪ってしまった。

割り切れない気持ちになるが、
お亡くなりなった方々のご冥福を願います。

初めて投稿するものです。

橋田氏の奥さんの態度は、
>廻りの風景などを見て異常にはしゃいでいた
奥さんとは全然違うと思います。

正確な言葉は覚えていませんが、「家内に万一俺が人質になっても政府に助けてくださいなんて言うなよって電話で言ったら、『何年あなたの女房やってると思ってんのよ、言われなくても分かってる』と言われた」というようなことを、以前報道ステーションに橋田氏が出演された際、おっしゃっていたのです。

ホントに覚悟できてんのかな、いざとなったら取り乱すんじゃねーのって思ってましたが、実際いざという時の会見で、すごく冷静でした。

平静を装って人前で泣かないよう無理してるようにも見えました。

立派だと思いました。

以 　 上

＞失敬な！

それはそれはどうも済みませんでした〜〜。

謝ります〜〜。 　 ｍ（＿＿＿＿＿＿＿＿）ｍ

pattsy_mint_1010tさんの感じる違和感はわかる気もするのですが。

「自己責任」という言葉は、「誰に命じられたわけでもなく、自分の意志で行ったんだから、他人のせいにするな」という意味で使われていたんだと思います。

彼らが社会的責任を負い、政府が邦人保護の責任を負っているのは、言うまでもありません。

しかし本多勝一のは、ひどい文章ですね。
「日本語を解する能力さえない男を首相に選んでいるのが日本の民度」
「自民党政権の宣伝機関紙になった『読売』は購読していないので気づかなかったけれど・・・そんな新聞が部数日本一となる民度」
として日本人全体を馬鹿にし、

「菅直人・民主党代表の『もし徹底して自己責任を言うなら、政府はいらない』という正しい日本語解釈」
として、４人目の未納兄弟による的はずれな発言を称賛している。

この掲示板でよく見かける、右がどうだの左がどうだの共産主義がどうだの、だからなんなんだって感じ。

本格的な右翼や左翼がこんな掲示板で必死になって投稿してるとは思えない。
それでも、だから右は・・とか左はどうとかとゆう議論を持ち出してくる。

ようは投稿してる中身っしょ？

俺から見れば横つぃんの右ポジションのやつはこうゆう奴だと左ポジションの奴は必ず靴の紐はほどけている！とかそんな話と変わらんような気がするね。

でも、北海道の少年A君のお母さんは、
共産党員で、
お父さんも、共産主義者でしょ？
狂酸党関係者も、
デモに、参加していたようだし、
書記長さんも、自衛隊を撤退させろとか、
便乗されていたジャン。

＞本来共産党員は、周りに分からないように暮らしています

戦前の話しか？志井さんのポスター貼った家をよく見るけどナー

＞一言社会党とピースの仕業です、

いつの話しか？社会党？共産党員はまだ社会党って呼んでるのか？
ピースってなんだ？共産党員はそう呼んでるのか？

＞私が言いたいのは、自分の責任で行動しない、できない、自覚もない人間が、危険なところでトラブルに見舞われたからと言って、それをどうしてすべて国民負担で処理しなければいけないのか、という点です。

その言い方はわかるような気もしますがあまり意味が解らない部分も有ります。

そう言う言い方が出来るなら、もし「自分の責任で行動『する』、『出来る』、自覚も『ある』人間が、危険なところでトラブルに見舞われたら」どうなるの？

その場合は国民負担で処理していいの、いけないの？

ちなみに私は前者の為に処理していけないなら後者の為にも処理してはいけないと思います。

sironeko_kuroneko_ti_kuさん
レスとリンクをどうもありがとうございました。

＞ 自衛隊の復興支援の評価は、現地で少しずつ積み上げていくしかないのでしょう＞

そうですね。派遣反対派の方が積み重ねを
尊重してくれれば良いのですが。

＞このまま、戦況が悪化すれば、どうなるかわからない危険性がでてきていますね

すみません。これはどいう方向への危険性ですか？
自分で積み重ねてきたものを壊すという意味ですか？

それとも、復興支援中止の危機ですか？
そうだと哀しいですが仕方がないですね。

教えていただいたリンク先の記事では、

”主権国イラク政府から身分の保証を得る必要があるために、
多国籍軍に参加検討中。
しかし、多国籍軍のなかでの役割によっては
武力行使にかかわる任務には日本は参加できない
参加にかなう条件を出していく。”

というようなことが書かれていましたが。

現在の無差別テロの人達は、
イラクの安定化が困るという人達ではない
かと思うので、
この人達から何をしても自衛隊は歓迎されないでしょうね。