イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞高遠さんの本がバカ売れ

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/26 15:02 投稿番号： [188064 / 280993]

ji_had_radenn 　さま、はじめまして。

バカ売れなんですか。
私は立ち読み派なので、数ページパラパラ見て、却下しました。
非常に悪い表現ですが、自画自賛の本に見えてしまった。
もちろんもともと私の目が腐っているのですが‥ははは。

ムムッ！と思って読むほどに、「〜してあげてる」と言うことを
『〜させてもらってありがとう』と書いているようで、イテテと思いました。

人それぞれ取り方は色々だから、この本を読んでボランティアって
素晴らしいと思う人もいるだろうし、わざわざ本出さなくても
と思う人もいるだろうし‥。

ところで、まさか図書館に置かれたりしてませんよね。

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cardockjp さまへ

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/05/26 15:02 投稿番号： [188063 / 280993]

ああ、お話したかったのですが、控えておりました。ご挨拶が遅れまして、申し訳ありません。。。先日はご迷惑をお掛けしました。私もトピずれには留意致しますので、改めまして宜しくお願いします。。。

横より、重ねて失礼します。

＞＞再調査のために渡辺氏を送り込んだ・・・ってのは飛躍しすぎですが、それもありかと・・・

＞同感です。そして渡辺氏が今回イラクへ行くのを政府が積極的に止める動きを見せなかったら、「泳がせている」のだと確信します。

彼はホント、不可思議ですね。
completly_drunk2004さまも仰られてましたが、あの一水会との関わりがわかりません。。。
壊し屋であることは間違いない気もするのですが。
ガッツもあの方の真似ですかね？？

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勘違いでしたら、ごめんなさい。

投稿者： pia6614 投稿日時： 2004/05/26 15:01 投稿番号： [188062 / 280993]

＞中立国のスイスでは国民に戦争になっても国民は参加しないというのかなパンフレットが配られているみたいです。

祖国防衛意識はかなり高いと聞いていましたが、、、、。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/switzerland/data.html

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公安の動き

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 14:59 投稿番号： [188061 / 280993]

公安関係が話題になっているので、私も以前から考えていたことを。

事件発生後、現地に警察庁テロ対策課長とかいう人を派遣しましたね。
私はこれが不思議です。

国内で発生した事件や、政府要人などが被害者ならまだしも、
外国で発生した、得体の知れない民間人の誘拐事件、
そんなのが「テロ」扱いされますか。

私は以前から、この事件は日本に対するテロだと主張していますが、
それと警察の動きは別で、こういう事件と連動して、国内でのテロが懸念されるから、
むしろ国内の警備を強化するのが普通で、課長はその指揮に当たる。
現地に派遣するとしたら、誘拐事件の担当者、と言うのが自然では。

ここから私は、赤軍派などの日本過激派組織の関与の可能性があり、
そのための情報収集に、課長を派遣した可能性があると考えています。

そう考えると、当初の記者会見で、当時の福田官房長官が、やけに不愉快そうで、
「自己責任でしょう」などと、ぶっきらぼうに言い切ったのも、うなずけます。
普通、ああ言うときはもう少し心配そうにしているものをと、異様に感じました。

自作自演とは言いませんが、そういう組織の関与が考えられたため、
政府も当初からまじめに取り合わなかった、テロ対策課長を派遣した、
こんな推理は、不可能でしょうか。

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＞渡辺氏は政府の隠密

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/26 14:51 投稿番号： [188060 / 280993]

Gar_san 　さま、レスありがとうございます。その節はお疲れ様です。

渡辺氏の経歴はずいぶんと怪しいようですね。
私は右も左もよくわからないのですが、所属団体を替わるだけでも
結構大変なのに、右から左（でしたっけ？）に方向転換となると
『円満に』と言われていても裏を疑ってしまいますね。
でも、隠密、ちょっとそれっぽいですね。
木を隠すのが森なら、自衛隊派遣反対派がいっぱいいる今、
なんら不自由せずに情報収集できそうです。

＞過激で馬鹿っぽいほうが実体を隠しやすいかも？

本当の馬鹿かも知れませんけど。
あ、この場合の馬鹿は、よく世間で言う、オタク系の方の、です。

Ｇａｒ　さまも斜め読みがお上手ですね。
こまちさん、褒め殺しって書いたらあんまり来なくて残念です。

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＞＞>真剣さん

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/26 14:51 投稿番号： [188059 / 280993]

何か中立の意味履き違えておらん
とりあえず勉強してみ。
わしもとりあえず読んでみたし、わしの為に色々ご指導してくれたえらい人おるねん
読んでみや。
わしは殴られたら３倍返しかな

ははは

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＞ＨＮ変えて投稿しろよ。

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/26 14:49 投稿番号： [188058 / 280993]

ji_had_radennさん、ご無沙汰です。

＞同じＨＮではクリックすらして貰えないぞ。

この方、男にはレス呉れませんよ。

「夜の先生」と同じで、関わらない方が賢明かと思います。

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犯人グループに対する推理

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 14:48 投稿番号： [188057 / 280993]

以前にも今井手記から犯人グループの謎を、推理してみましたが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=186671

さらにその続きを。手記の２回目です。

＞二日目の朝、奇妙な光景を見た。

＞民兵たちは武装していても民衆の中で支持されていた。

ここらも、単に犯人グループを美化するだけの趣旨ならわかります。
しかし１回目にも出てくるように、彼らは住民に存在を知られている。
だから、ある程度、地域に根を下ろした組織であると考えられます。

組織的にも、それなりの人数を有し、高価な自動小銃、ロケット砲で武装。
アジトもあちこちにあり、スニーカーを履いて、パソコンも持っているなど、
単なる寄せ集め集団ではなく、組織力、資金力も、それなりにありそうです。
宗教関係者とも接触できるなど、力があることが感じられる。

それなのに、誰一人として、彼らの組織を聞いたことがないと言い、
おそらく３人が拘束された周辺住民に聞いても、同じ結果でしょう。

天に昇ったか、地に潜ったか、姿が忽然と消え失せている。
寄せ集めの烏合の衆ならともかく、こんなことってあるんでしょうか。

http://www.tokyo-np.co.jp/hitojichi/

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ｙａｈｏｏさーん

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/26 14:46 投稿番号： [188056 / 280993]

arasukamannn
こいつ強制退去させてくれ

このごきぶり生息地間違えたみたいやわ

早急に頼むわ

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＞＞ウルルン郡山

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/05/26 14:45 投稿番号： [188055 / 280993]

＞滞在記、私ももちろん買いません。はい。

彼ら5レンンジャーの本は売れますよね。
高遠さんの本がバカ売れしてるそうですね？

印税を渡さない為にも、今注目の「winny」で公開してくれたらよいのにね。
逮捕される事は無いのに。。。誰か！スキャンを持ってる人！公開してくれ！

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＞中曽根にごちゃごちゃ言う資格は無い

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/26 14:43 投稿番号： [188054 / 280993]

その点に対しては真剣？に取り組んだ小泉を評価してあげていいと思うんですけどね。

ここまで進展したの初めてでしょ。色々情勢があるかもしれんけど。

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ＨＮ変えて投稿しろよ。

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/05/26 14:37 投稿番号： [188053 / 280993]

同じＨＮではクリックすらして貰えないぞ。

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Gar_sanさん

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/26 14:37 投稿番号： [188052 / 280993]

さっきは変なレス書いて失礼。

真面目レスです。

＞公安は３人の事情聴取で、それに近いものを掴んでいるのでは？
＞と私は感じています。

同感です。

昨日、アルカイダ関連のイラク人（でしたね？）が４人逮捕されました。

四都道府県の同時家宅捜索など、「オウム事件」以来初めてですね。

携帯電話の発進記録から追跡している事等からも、警視庁、公安当局が本気でやっています。

今回のtenshinokiseki さんが仰る、「２つの不思議」の一つ、「マスコミが触れない」は、報道管制である可能性も在ると思います。

前述の事件と、今回のテーマの「人質達」がリンクしているのかどうかは判りませんが。

＞再調査のために渡辺氏を送り込んだ・・・ってのは飛躍しすぎですが、それもありかと・・・

同感です。そして渡辺氏が今回イラクへ行くのを政府が積極的に止める動きを見せなかったら、「泳がせている」のだと確信します。

あぁ、トピズレで無いのを書くと照れ臭い！

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１週間

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 14:37 投稿番号： [188051 / 280993]

彼らは１週間拘束されていたわけです。
ひげそりや洗濯も含め、本当に身ぎれいにしているのが、不思議ですね。

私はアメリカはテキサスの砂漠地帯で、１週間以上過ごしたことがありますが、
外に出ると砂ぼこりだらけになって、ホテルでシャワーを浴びないと、
体中ザラザラで、どうにもなりませんでした。

ホテルとオフィスの中で過ごし、移動は車でそういう状態ですから、
彼らが普通の民家で過ごしていたのなら、シャツや下着まで砂だらけでしょう。

ヨレヨレで解放された他の国の人質と比較しても、
おそらくシャワーや洗濯など、きちんとさせていたはずですね。

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＞ウルルン郡山

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/26 14:35 投稿番号： [188050 / 280993]

滞在記、私ももちろん買いません。はい。

それにしても、安田氏、今井氏と来て次が滞在記だったら爆笑なんですが。
しかし郡山さん、以前テレビで「高遠さんに怒られちゃいました〜」って
言ってたのは逆転満塁ホームラン！と思いましたね。
こういう風にぽろっとばらしちゃいそうだから、
本出したら案外侮れないかも。う〜ん、悩むところです‥（嘘、悩みません！）
でも、今一番時間があって（記者会見とか講演会とかないし）
文才がある（一度本出してるし）のは女史ですが、
もし執筆中または予定があるなら、ぜひぶっちゃけトークで
暴露本を出していただきたいです。

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＞そんな失礼な

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/26 14:34 投稿番号： [188049 / 280993]

＞大勲位は靖国公式参拝を確約して
行かなかったお偉い方です。

中曽根は靖国公式参拝はしたんじゃないか？

＞＞中曽根というのはバカか。

＞この意見はストレート過ぎます。

ではアホかくらいに直してやろう（笑）

＞これは私には何も見えない。

しかし私の投稿ではここが一番言いたかったこと。

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渡辺氏は政府の隠密

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/26 14:29 投稿番号： [188047 / 280993]

shippou_kohaku様

その節はトピずれに巻き込んでしまい申し訳ありませんでした。
でも、結局は同じようなネタで、昨夜は盛り上がったようで・・・嬉しいやら悔しいやら。
まあ、あの時の批判対象が他の人でなく、私にだったのでよかったです。

さて、渡辺氏の再イラク行きの件ですが・・・
週刊誌などを読むと、彼は変わった経歴や怪しい行動がありますね。
自分が所属している組織に必ずしも賛同しているとは思えない行動もあります。
それで、もっかの私の興味は
「渡辺氏は内閣の隠密ではないか」
ということです。
普通ならおとなしく目立たないほうが、それらしいのでしょうが・・・
イラクへ出向いて真相を探るとなると、過激で馬鹿っぽいほうが実体を隠しやすいかも？

こんなことを考えるのは私だけでしょうか？^^

私は学生時代に某宗教団体に誘われ、会合で話を聞いているうちに、ついこう発言してしまいました。
「よくもまあ、こんな話を信じるもんだ。
本当は、みんな幹部待遇になるまで待って組織を内部から破壊するつもりなんじゃないの？」
以後、お誘いはこなくなりました。

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dochitebouya0001 さんへ

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/26 14:28 投稿番号： [188046 / 280993]

＞反論するレス

＞＞・・・・なのですね。なるほど。

別に反論する目的のためにレスしてるわけではなく、
価値観の違いでしょうが、あくまでもあなたの意見に違和感を感じているので意見しているとゆうことだけは言っておきます。

空き缶ひろいのあなたのご意見を拝見させていただきました。

＞境界線まで一人で黙々と移動しながら拾っていたら、
目撃者は非難するだろうか？
という疑問が自分にはわきます

たしかにその通りですね。
例えが悪かったのかもしれません。

＞条件が「毎日一つの缶を拾う」であればまた状況が変わってくるでしょう。
たくさんある缶の中からその人が一つだけ拾う姿を見たら、
偶然それを目撃した人達は「？」とは思うと思います

そうでしょうね。
この条件を高遠さんに当てはめるとやはり一人だけ呼び寄せて、とゆう前にいったあなたの意見はやはりまずいってことにはなりませんか？

＞「真横にあるんだからひらわないのはおかしい！」

＞＞と自分は拾わずに言ってくる方もいるでしょう。そしたら、その拾っている人は、
「すぐ目前に他の空き缶が捨てられていても、
それがわたしの限界に沿った毎日の約束事です。
貴方も一緒にどうですか？」
と答えればよいのでは。

たしかに空き缶ひろいの例えでは全くその通りだと思います。
でも高遠さんのボランティアに関していえばＴＶごしでそう思って批判されても、一緒にどうですか？とはイラクの地にいていえないわけですが・・。

＞人質事件の方の問題に関して、
誰がおかしいということよりは、
彼らと他人との理解しあうためのコミュニケーション不在が
大きな問題とも思えてきます。

うーん、ボランティアの精神は自由意志で行うものですから、他人からの手助けを期待するものではないとは思うのです。

＞それがいかなる状況にも当てはまる「真理」となりうるかどうかについて、
皆がそれぞれ、自分自身（ｄｏｃｈｉｔｅ）やinokidesugananikaさんも含めて、
心の中で考える余地があっても、
それがおかしいとか間違いとも思いませんが。

たしかに間違ってるとは思いませんが、ここが私があなたに対して反論してる原点なのかもしれません。
私はこの問題がおきるまではボランティアとは誰かに教えられたわけで無くこうゆうものだと頭の中で勝手に決め付けておりました。
そこでここの掲示板でボランティアに関しての議論があり、ボランティアの情報を検索してボランティアの定義なるものを何箇所かみてみました。
そうすると別にそんなにたいそうなもんでもないらしい。
ので、dochiteさんも是非ボランティアに関するＨＰなどでボランティアの定義なるものを見てはどうでしょうか？
その上でまたご意見をきかせてください。
私から見れば、どうしてもdochiteさんが自分の中でボランティアを高い所に位置付けしすぎてるような気もします。

＞私が思うに・・・・ボランティアしている人に、していない人があーだこうだとゆうのはやはりおかしいと思うのです。

＞＞に沿って考えるとある意味、
ご自身で自己矛盾を感じておられるのでは
とも思いますが、
人それぞれ「心に引っかかること」が違っていると思うので
inokidesugananikaさんがそう感じられることも
自然なことだと思います。

たしかに高遠さんの行為をボランティアとは考えていないのに高遠さんのボランティアの擁護してるのはものすごく矛盾した行為だと思います。
でもやはり、それはどうかなぁ？って思える批判に対しては私なりの意見を言って議論をかわすことはそんなに筋違いではないと思うのです。
今回の問題は単純な問題ではなかったと思います。
退避勧告に対して渡航の自由、政府の方針にたいして、人質の命・・。
まだたぶん考えればいろいろ対になるようなことがまだまだあると思います。
そこでこの部分はだめだがこれはあり、みたいなところもあるんでないのでしょうか？
あんまりうまく伝えれませんが・・。

＞だからボランテア多くも、個人的なことになりすぎないことが大切なのかな、
と自分は思っています。人の心は複雑ですね。

そうですね。
ボランティア。。。。
一言で語るには今回の事件は複雑かもしれません。

長々となりましたがまたレスお待ちしております。
でわでわ・・・・

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＞>真剣さん

投稿者： patariro37 投稿日時： 2004/05/26 14:27 投稿番号： [188045 / 280993]

じゃあなたは、殴られても笑って許せるんですね、凄いキリストみたいだ、私は人間なんで殴り返します。

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＞＞＞＞渡辺氏、またイラクか・・・

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/05/26 14:26 投稿番号： [188044 / 280993]

＞おっぱじめちゃった時点でもう後戻りできんと思いますね

　その通りですね。
「戦争は、始めるより終らせる方が難しい。」
　と、言います。
　戦争は始めた以上、それに掛かった経費に見合う、元を取れなければ、負けと同じです。
　ですから、その元を取らない限り、少なくとも、戦争を始めた大将は、止められないのです。
　かつて、元寇の際、全国各地の御家人は、元軍と戦いました。その結果、日本は救われました。
　しかし、これは、元に対する日本の防衛戦争であったために、鎌倉幕府は、命懸けで戦った、御家人達への恩賞（土地）を与えれなかったのです。
　戦いに掛かった経費を、鎌倉幕府からもらえなかった御家人達は、幕府に対する反発を強め、やがて、彼らにより、鎌倉幕府は滅びます。
　結局、鎌倉幕府としては、元寇と言う戦争に対し、掛かった経費に見合う対価を、元から奪えなかったとことで、この戦争には負けたと言えます。元も同様ですが・・・。
　歴史は、既にイラク戦争により、イラクは、無秩序状態になり、テロの巣窟になりつつある。
　アメリカは、【イラクの秩序の回復】と言う美名の下、力でイラクを支配している。
　小泉総理は、ブッシュ大統領に、北朝鮮問題に関心を持ってもらいたいが故に、【人道支援】と言う名の下、形振り構わず自衛隊をイラクに送った。
　もう、この歴史的事実は、改変できません。
　なら、自衛隊のイラク派遣の経費に見合う、国際的評価を貰うしかないでしょう。
　世界各国は、アメリカの、力によるイラクの治安維持のための手助けとして、軍隊を派遣しています。
　なら、アメリカ以外の各国軍隊が手を引いても、自衛隊は、
　「我々は、あくまで治安維持ではなく、人道支援が目的だから。」
と、ガンジーの非暴力主義よろしく、サマーワで銃撃戦が起こっても、臆することなく宿営地を出て、応戦することなく、黙々と、復興作業を行えば良いのです。
　そうすれば、国際世論は、
　「自衛隊やるやん。テロリストによる攻撃で犠牲者が出ても、一切、抵抗することなく、黙々、復興作業続けているで。」
と、評価してくれるでしょう。
　国内世論は、この際、無視しましょう。どうせ何をしようが、文句を言うだけですから。
　物事に対し、それ以上の対案を出すこともできず、ただ反対といっている者どもに、論議する資格はありませんから・・・。

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「不可解」ですね

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/26 14:25 投稿番号： [188043 / 280993]

nothing_but_terrorism 　さま、レスありがとうございます
＆時々かぶってすみません。

＞成田で迎えに来た家族を無視して、
　支援者とスタスタ行っちゃった、
＞あの非常識な姿と、完全にだぶって見えますよ。

やはり、郷に入ればなんとやらなんでしょうか。
自己の思想を変えろとは言わないけど、せめて聞く耳は持って欲しいですね。
彼らに限らず、まわりの忠告や意見を無視することによって、
自分だけの迷惑では済まない事もあるのですから。

彼らそれぞれの名せりふ、名シーン、彼らを称える人にとっては
涙を流さんばかりでも、私の様な懐疑組にとっては
突っ込みどころ満載の福袋のようです。
でも、まだ中身は見せてもらえませんが。
（不謹慎な表現だと思われた方がいたら、すみません)

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arasukamannnさん

投稿者： kanazawa_bunko_bunko 投稿日時： 2004/05/26 14:24 投稿番号： [188042 / 280993]

ヤフーに通報しておきました。

もう止めたほうがいいですよ。

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そんな失礼な

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/26 14:24 投稿番号： [188041 / 280993]

中曽根大勲位に対して無礼です。
大勲位は靖国公式参拝を確約して
行かなかったお偉い方です。
＞中曽根というのはバカか。

この意見はストレート過ぎます。

＞そもそもこいつは自分が首相だったときに拉致被害者に対して何をした。放置していたと言う点で加害者ですらあったようなカスがボケた事を言うな。

これは私には何も見えない。

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salthuveryさま

投稿者： sherry3908376 投稿日時： 2004/05/26 14:22 投稿番号： [188039 / 280993]

＞イラクで、クリーニング屋さんって、どのくらい普及してるのだろう

バグダッドでは、宅配ピザ・ラーメンなどのサービスが普及しているそうなので
クリーニング屋も普及していて不思議じゃないですね。

＞それとも、拘束中、ホテルにいて、ホテルの中の、クリーニングサービスで、お願いしたのでは？とか思ってしまった。

（笑）これじゃ、本当にただのお客さんですって〜！

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＞洗濯は・・・？

投稿者： sherry3908376 投稿日時： 2004/05/26 14:18 投稿番号： [188038 / 280993]

いや、釈然としないのは皆さん同じですよ〜。
擁護してる方が、その辺のところスッキリ納得させてくれないかなぁ、
などと、ここまで来ると思っちゃいますね。

ウルルン郡山さん（笑）の滞在記、私は買いません！きっぱり！

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中曽根にごちゃごちゃ言う資格は無い

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/26 14:13 投稿番号： [188037 / 280993]

＞中曽根氏は、死亡などとされた拉致被害者１０人の安否確認に進展がなかったことについて「もう少し粘って金総書記の認識を改めさせることが大事だった。外交は急いだ方が損をする」と苦言を呈した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040524-0025.html

中曽根というのはバカか。

そもそもこいつは自分が首相だったときに拉致被害者に対して何をした。放置していたと言う点で加害者ですらあったようなカスがボケた事を言うな。

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＞＞渡辺氏、またイラクか・・・

投稿者： salthuvery 投稿日時： 2004/05/26 14:08 投稿番号： [188035 / 280993]

　＞だいの大人３人、あそこまで小奇麗にさっぱりさせるのって
使用する水量も、それなりだと思うんですね。

　イラクで、クリーニング屋さんって、どのくらい普及してるのだろう。
　首都のバグダッドは、ともかくファルージャではどうだろう。
　それとも、拘束中、ホテルにいて、ホテルの中の、クリーニングサービスで、お願いしたのでは？とか思ってしまった。

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洗濯は・・・？

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/26 14:07 投稿番号： [188034 / 280993]

sherry3908376 　さま、レスありがとうございます。

私も最初、洗濯したのは自分達だと思ったのですが、
『彼らによれば』見張りがいて外に出る事もままならないと。
でも、洗濯だけは自由だったのか？
だから髭もそれたのか？
そんなに自由に出来たのなら、なぜＰＴＳＤ？
と、疑問がぐるぐる渦巻いてます。
そのため、批判派寄り懐疑派の私は今だに釈然としないのですぅ。

ちなみに、私の「懐疑」は、
十分な根拠がないために、判断を保留・中止している状態。
の方です。

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風俗にでもいけよ

投稿者： sue_sue_sue24 投稿日時： 2004/05/26 14:00 投稿番号： [188033 / 280993]

見苦しい奴。乞食かよ、てめえは。誰が不細工な男とやりたがるんだよ。ソープにでも行けよ。てめえの言ったやりたいことなんて、全部やらしてくれるぜ。金だって沢山持ってるんだろ。大歓迎されるぜ。断言するけど、てめえには女からのメールは一通も来ねえよ。汚らわしい奴だぜ！

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＞＞渡辺氏、またイラクか・・・

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/26 13:59 投稿番号： [188032 / 280993]

kawayuu5678 　さま、レスありがとうございました。
話し合いにすらならんわな、と言う呟き、まったくそのとおりですね。

現地に乗り込んでまで撤退を訴えるなら、自衛隊が不要になるような
実質的援助なり、支援なりを自分たちがしてからでも十分だと思うんです。
そうすれば、自衛隊の支援は不要になるわけだから、
イラクにとどまる理由もない。その上、世界に対しても
ある程度の顔向けは出来る様になると思うんです。

じゃないと、湾岸戦争のときのようにまたお金だけ出して終わり？
なんていう皮肉を言われてしまいますから。

自衛隊員だって命懸けて行っている訳だし、砲撃があるから避難していると
それを仕事をしていないと言われて、自衛隊員なら死んでもいいの？
「小泉は人質の命を見捨てたのか」と言った人たちの
『人質』と『自衛隊員』の命って、そんなに違うの？と思います。
違うのは政府の要請か、自分の判断かという所だけだと思うのですが。
それなのに、代替案はまったくない、という抗議行動では、
説得力がないと思います。

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arasukamannnさん

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/26 13:54 投稿番号： [188031 / 280993]

もう、止めた方が良い。

貴方の捜す答えはこんなボードには無い。

貴方の周囲にも無いと思われる（推測ですが）。

ナルシストの自虐行為には、誰も同情出来ない。

「答えは常に目の前にある。」

この場合、貴方自身です。

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＞ひげそり

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/26 13:54 投稿番号： [188030 / 280993]

＞人質に刃物を持たせるか

昨日レスし損ないましたが、その点は私も重要だと思います。

荷物を返してもらった件が、今井君の手記にありましたが、
鉛筆とかが全て折られていたとか・・・

細長い物を武器にして反抗または自害されるのを避けるために、武装グループがそこまで気を遣ったのだと私は感じました。
（鉛筆に何か仕込んであると考えたかも・・・）

アジトから聖職者協会までは、やはり覆面状態だったと思われますので、ヒゲは当たれないでしょう。

唯一の可能性は、聖職者協会へ出発する直前に、これからＴＶ出演するので身なりを整えるように、武装グループ監視の下で行われた・・・としか考えられません。

しかし、そうだとすると、それが今井君の手記で書かれていないのは何故か？
やはり疑問が残ります。
武装グループの人となりを紹介するにはうってつけの出来事だったと思います。

とにかく、今井君の手記では、荷物を取り戻した後は、すぐ大使館へ向かったことになっているのが不思議。

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＞渡辺氏、またイラクか・・・２

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/26 13:52 投稿番号： [188029 / 280993]

＞自分の行動が誤解されかねないから迷惑だと思っちゃう。

人に迷惑をかけてはいけない、そんな人間として最低限のルールすらわきまえず、
自衛隊撤退など、大きなことを平気で言える神経は、並みではありませんね。
そんなこと言う前に、まず常識を身につけてよと言いたくなるのは、
私だけではないと思います。

成田で迎えに来た家族を無視して、支援者とスタスタ行っちゃった、
あの非常識な姿と、完全にだぶって見えますよ。

＞本当に現地で人道支援の地道な活動をしている人たちは
＞「これから行って来るよ〜♪」的な出発の仕方はしない。(某女子や、某牧師)
＞今自衛隊撤退を求めている人たちは、イラクのためという
＞大義名分を振りかざして、自分たちの思想を成就させようとしている。

あんなに目立つ形で、しかもマスコミに顔もさらして現地入りするのは、
「私は○○までイラクにいます、こんな顔です、どうぞ誘拐してください」
と訴えているようなものですね。

治安の悪い国では、なるべく目立たず、顔も覚えられないように、隠密で行動するもの。

後段は、その通り、彼らは単に政治的主張をしているだけです。
だからなるべく目立つように、「自己責任で行きます」などと、
言わずもがなのことを言って、出かけるんですよ。

あの覆面シーンも、いろんな人がつっこんでましたね。
「私はどこにいるのよ」「オレはカメラマンだ、勝手に撮るな」
など、数々の名せりふも、深く印象に残っています（笑）。

そういう極めて単純な疑問にも、本人、マスコミがまったく答えてくれません。
なんとも不可解なことです。

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＞渡辺氏、またイラクか・・・

投稿者： sherry3908376 投稿日時： 2004/05/26 13:48 投稿番号： [188028 / 280993]

細かい反応でごめんなさい。

＞誰が洗ったんだろう‥と、素朴な疑問の今日この頃です。

いや（笑）洗ったのは自分たちで・・・・とは思います。
（でも、言い方が面白くて反応してしまいました　汗）

水ってイラクではまだ貴重な部類なのではないのですか？

だいの大人３人、あそこまで小奇麗にさっぱりさせるのって
使用する水量も、それなりだと思うんですね。
それをいとわないほど、彼らはお客さんだったのかなー・・・・・とは思います。

服に関しても、洗濯したというのなら
やはり水は使うだろうし。
（私はI君の襟ぐりから、同じものの新品が用意してあった、と思います。
あんなにヨレヨレの襟ぐりが、ピンとしてるのは不思議。
イラクで洗濯ついでに糊づけ・・もないだろうに・・・）

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渡辺氏、またイラクか・・・　２

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/05/26 13:40 投稿番号： [188027 / 280993]

先ほど書き忘れた疑問点。

どうしてこれほど、繋がりのある人たちばかりがイラクへ、わざわざ
「自衛隊撤退を求める」ために行くんでしょうね。
しかも、『偶然にも』拘束されちゃったし、自衛隊撤退を解放の条件にされちゃったし。
わたしなら、いくら自分の希望と沿っていても、こんな条件の
声明出されたら、自分の行動が誤解されかねないから迷惑だと思っちゃう。

そこで、ない知恵を絞って一生懸命考えましたが、多分、きっと、
本当に現地で人道支援の地道な活動をしている人たちは
「これから行って来るよ〜♪」的な出発の仕方はしない。(某女子や、某牧師)
今自衛隊撤退を求めている人たちは、イラクのためという
大義名分を振りかざして、自分たちの思想を成就させようとしている。

・・・ように、私には見えてしまうんですよね。
日テレで、解放された時の独自映像やってたの、誰か見たかなぁ。
クバイシ師の居る家に彼らが外から入ってくるところの。
自称通訳さんがみんなを連れて入ってくるんだけど、
解放されているのにソファーに座るまで覆面したまま歩いてるのは
ものすごく不自然だと思ったの、私だけでしょうか？

以下、トピずれです。

Gar_san 　さま、先日はトピずれ批判に巻き込んでしまい、すみませんでした。
一応イラクネタを、「あの方」へのレスに書いたのですが、
見事に無視されました。くすん。

cardockjp 　さま、かなり懐かれた方がいらっしゃるようですね。
なかなか大変ですね。がんばれ！

sherry3908376 　さま、ウルルン郡山氏は滞在記を出すんでしょうかね。

charalogo 　さま、渡辺氏が再度イラク入りとの発表で、
一部過激派がまたよからぬことを書いております。残念です。

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＞＞＞渡辺氏、またイラクか・・・

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/26 13:35 投稿番号： [188026 / 280993]

＞米軍を始め、各国の軍隊が出ていけば、平和になるとでも？

おっぱじめちゃった時点でもう後戻りできんと思いますね

＞自衛隊撤退だけを訴えるのは、単なる悪質なアジテーション

行くと決めたからには日本が世界に誇れるようにしっかりと人道支援してください

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raru_babuさん

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/26 13:33 投稿番号： [188025 / 280993]

毎度。

>>＞軍隊は、可能性に備えておくもの

の中で貴方が述べられた事に対してのレスです。

仰る事、全面的に支持します。

加えて、貴方の平衡感覚を尊敬します。

私も、そう云う感覚を大事にしたいと思いました。

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＞憲法改正は悪か？

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/26 13:28 投稿番号： [188023 / 280993]

私の考えでは善も悪も無いと思います。
それが国民が求めるものであれば日本国として改正するべきでしょうね。

改正と決まれば早急に薦めるべきやと思います

＞憲法改正＝軍拡、軍事大国という図式は

軍部を政治に入り込ませすぎるとそうなる可能性が高くなりますよね。

＞とにかく現行憲法下での自衛隊は制約が
多すぎます　現状にのっとった改正は必
要と考えます

その通りやと思います

軍事力は経済力に比例します。経済力を持つ国が軍事力を持つことが出来るため周辺諸国はそれを懸念しているのでしょうね。現時点で日本は軍事大国であると思います。その点も考慮する必要もありそうですが。

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イラクで日本人拘束

＞＞中曽根にごちゃごちゃ言う資格は

pia6614 さま

＞高遠さんの本がバカ売れ

cardockjp さまへ

勘違いでしたら、ごめんなさい。

公安の動き

＞渡辺氏は政府の隠密

＞＞>真剣さん

＞ ＨＮ変えて投稿しろよ。

犯人グループに対する推理

ｙａｈｏｏさーん

＞＞ウルルン郡山

＞中曽根にごちゃごちゃ言う資格は無い

ＨＮ変えて投稿しろよ。

Gar_sanさん

１週間

＞ウルルン郡山

＞そんな失礼な

渡辺氏は政府の隠密

dochitebouya0001 さんへ

＞>真剣さん

＞＞＞＞渡辺氏、またイラクか・・・

「不可解」ですね

arasukamannnさん

そんな失礼な

salthuveryさま

＞洗濯は・・・？

中曽根にごちゃごちゃ言う資格は無い

＞＞渡辺氏、またイラクか・・・

洗濯は・・・？

風俗にでもいけよ

＞＞渡辺氏、またイラクか・・・

arasukamannnさん

＞ひげそり

＞渡辺氏、またイラクか・・・２

＞渡辺氏、またイラクか・・・

渡辺氏、またイラクか・・・ ２

＞＞＞渡辺氏、またイラクか・・・

raru_babuさん

＞憲法改正は悪か？

＞ＨＮ変えて投稿しろよ。

渡辺氏、またイラクか・・・　２