イラクで日本人拘束

( ‥)ン? 　 どうしてそうなるの？

誰が首相でも、国を動かすのは世論なのでは？

こんばんは。

時間も時間だし、ソフトな話題であそびましょ・・。

たとえば、子供の頃に見た、テレビドラマだとか・・。

失礼しました。

＞大局的な判断というのは、拉致問題解決後の日朝関係のことでしょうか？
よろしければ考えをお聞かせくださいませ。

これについてはあくまで私個人の意見です。
「大局的な判断」とは、「拉致問題解決」についても言えます。解決の為の方法論は、必ずしも一つとは限りません。家族会の主張するように「妥協も許さない毅然とした」対応をする方法もあれば、北朝鮮との相互融和を促進させる事で北朝鮮の軟化を促す方法もあります。少なくとも、強硬姿勢だけで解決できるとは思えません。個人的には、後者の選択肢のほうが現実的であり、日本の安全保障の観点からも実利があると考えています。拉致家族全ての問題を解決（拉致家族１０人以外にも、特定失踪者数百名の件もありますので、永遠に１００％満足を得られる解があるとは思えません）してから、安全保障などや国交正常化の協議を進展させるという選択肢は、国益上不可能だと思われます。むしろ、日本国の立場からすれば、優先順位は逆にならざるを得ない。
拉致問題以外にも当然、「大局的な判断」が必要となりますが長くなりますので、このくらいにします。

とりあえず、カード使い切りましたしね。

準備期間も短かったようだし、

感情ではなく、理性的に見ても

　 「(また)捨てられた」

感はあると思います。

だから、小泉さんの成果を賛辞してはいけないと思うんです。

こんばんは〜
honjamaka13さんお薦めの苦悶式ドリル買ってみましたっ！

＞小泉首相が言うことを素直に聞くかどうかはともかく、
＞ippanshiminさんの意見を直接、首相にぶつける機会があったら
＞いろいろ言いたいことがあるわけでしょう？
＞
＞それを、誰か特定の人だけが出来てしまうということが、
＞本当に公平なことなのかな？とわたしは思うわけです。

それなら首相は、国民誰とも会えないよ。
一国民と会ったとして、会うと判断したのはその政治家。
政治家が誰かと会ったとして、それが不公平でおかしいと言うのなら、
会った国民のほうを責めるのはおかしい。
政治家が不公平なんでしょうが。

現に、イラク自衛隊派遣原因誘拐事件被害者の家族には、会わないわけだ。

私も、もしも偶然、政治家と会話できる機会が出来たとして、
それを他人から、不公平だ、と私を批判されても困る。

要望は、国民の多くが政治家に対して持っている。
特定の国民の要望を聞いてみる、と判断したのは政治家自身。

不公平だというのなら、なぜ、
会う会わないを決める権限を持つ政治家のほうを批判する気にならないの？
どうして、一国民を責める気になるのか？
その点が不思議でしょうがないです。

>
> 日本に唯一残っているのが、「アメリカのカードに乗っかる」カードですね。
>
うむ、在韓米軍をイラクに派遣する話も
実際にはそのまま、在韓米軍の削減・・
という見方も出来るし・・

先の投稿でも書いたけど、今回の訪朝
６カ国協議やイラク後のアメリカの動向と
リンクしているって見たのは・・穿ちすぎ？

＞でもね、ここは少し冷静になられた方がよいと思うのです。
今、あまりに過激な発言をすれば、世論からソッポを向かれる恐れがあるでしょ？
そうなると、不利ですよ。
最終的に政府を動かすのは世論だと思うので。


世論を味方につけるのは必要だよ。
その手法については何が効果的かは僕には分からないし、
どうすべきかは明言してない。

たださ
「勝手に期待し過ぎ」って言葉が出てくるのが
悲しいなって思った。

つまり、小泉さんを弁護するのは、

ど〜せ、小泉首相が拉致問題に関わるのは、
それが、支持率ＵＰに繋がるからだ。
でなければ、そっぽを向く。

という認識があるわけですね？

やはりファッションも物腰も日本の若者とは全然違ってたね。30年位前の日本の若者という感じ。すれてなくて純朴そうで可愛かった。彼らが本だしたりしたら高遠フ゛タ以上に売れると思うよ。すぐお金につなげちゃうけど。でも今井くんとは比べものにならない澄んだ優しい瞳してたよ、16歳の少年。

「見捨てられた」と感じてらっしゃるなら、苦しいでしょうね。

でも希望を捨てないで欲しいです。
他人からそんなこと言われても、今は腹立たしいだけでしょうが…

こんばんは。

私もこれ以上は、現状では、無理だと思うね。

取りあえず、（あまり、いい言葉ではないけれど）生きてる確証の有る、8人が最優先。その８人の安全が保障されてから、次のステップとして、次の10人というのは、仕方の無い事。

でも、死んだと言われてる人を、生き返らせるんだから、並大抵の事じゃないだろうけどね。

小泉さんは、よくやった。

失礼しました。

日本に唯一残っているのが、「アメリカのカードに乗っかる」カードですね。
クライン孝子さんのHPで私的にはショッキングだったんですが、
よく考えると有り得なくはない。少なくとも完全否定はできない。。

良くも悪くも「軍事力」が最後のカードになるという現実。

すごくお気の毒だと思ってますよ〜ホントに。

でもね、ここは少し冷静になられた方がよいと思うのです。

今、あまりに過激な発言をすれば、世論からソッポを向かれる恐れがあるでしょ？
そうなると、不利ですよ。

最終的に政府を動かすのは世論だと思うので。

約束とかじゃなくて、

行方不明者の関係者は

「見捨てられた」

というふうに感じたのではないでしょうか。

その "すごいことする人"の別投稿みた？



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
私は
2004/ 5/21 10:48
メッセージ: 7 / 11

投稿者: ○○○
今も処女ですがしてます。
指も1本ならまるまる入ります。
初めて指を入れたときに血が出ました。
膜が破れたのかななんて思ってます。。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちなみにトピタイトル

＊＊＊処女でもオナするんですか？＊＊＊


だもんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
は、腹がイテェェェェ

＞何事も、問題解決には忍耐と段階的な解決が必要です。いくら主権を侵した相手とは言え、所詮相手のある話です。ただ相手を非難しているばかりでは、物事は前進しません。現実の社会では、押し続けるだけではなく、必要に応じて引くことも選択しなければなりません。


　 しかし、今回の場合、
「経済制裁」と「経済援助」
この、対北外交の最大のカードを2枚とも使い切ってしまったのです。
　 もう日本にはろくにカードは残っていない、
それでこれからどうやってあの国と問題解決をしていけばいいんでしょうか。
（まあ、アメリカのカードに乗っかる、という手はあるかもしれませんが）

「勝手に期待し過ぎ」なんていわれるなんて・・・。

概ね同意です。

外交って、give & take だとおもうんですよ。あと、アメとムチ（「妥協」とい
うのも結果的にはこうした図式に入っちゃうんだろうけど、外交のスタートには
「妥協」という概念はないと思います）。

minoru_jp2000さんのご意見は一見冷たいように感じられますが、リアリズムに
貫かれた鋭いご指摘だと思います。
外交は「情」ではなく「理性」でなされ
るもの、というある外交官の言葉を思い出しました。

人質を返す代わりに米や薬をもらったりしてまるで乞食。フ゜ライト゛も何もない物乞い。存在自体が非常識な鬼畜国家。あんなの相手にこれだけ帰らせられただけでも夢のようなことなんだよね。これ以上は無理か。。

江戸時代にはわたしはまだ生まれてないのでわかりませんけど・・・

わたしの発言を「お上に逆らうな」と言ってるように受け止められたのかな。
そういうふうに、読み取れる書き方をしていたかも知れないですね。

ippanshiminさんが「要望」を掲示板に書いても、
それがちゃんと小泉首相に伝わるかどうか、わからないですよね。
本当は、掲示板に書くだけじゃなく、本人に直接言ってやりたくならないですか？
わたしだったらなると思います。
（とりあえず、特に言いたいことは今のところないですが。）

小泉首相が言うことを素直に聞くかどうかはともかく、
ippanshiminさんの意見を直接、首相にぶつける機会があったら
いろいろ言いたいことがあるわけでしょう？

それを、誰か特定の人だけが出来てしまうということが、
本当に公平なことなのかな？とわたしは思うわけです。

もちろん、拉致被害者の方々には、
失われた時間は取り戻せませんけど、
せめてもう１度、ご家族が一緒に暮らせるように
なってもらいたいという気持ちがあります。
あまり政府に対して強硬な態度を取ってしまうと、
ただでさえイラク事件の後で世論が過敏になっている時なので、
家族会にとってはあらぬ非難を受けてしまうことになるのではないか、
世論を敵に回してしまうことは彼らにとって不利益なのではないか、
と心配に思えて来てしまうわけです。

わたしもippanshiminさんにくらべれば、
古いタイプの人間に属するのかも知れないですが、
感じていることがうまくあなたにも伝わればいいな、と思います。

以前、米国でスパイ容疑がかけられた日本人の身柄引渡しを拒否しましたよね。
確か「日本人の保護」と言う事で

ジェンキンスさんが、日本国籍を取得されたら、同様の事が出来るのかわかりませんが…。

えぇ、あなたの考えもよく理解できます。
私の中でもいろんな考えがありますし。
ただ、現在思っていることを書きました。
小泉さんの実績自体については、「今までにない」成果をあげたと思っていますよ。

＞日本国にとって目先の「拉致問題」だけではない大局的な判断も
＞時に必要になります。

この点に興味を持ちました。
大局的な判断というのは、拉致問題解決後の日朝関係のことでしょうか？
よろしければ考えをお聞かせくださいませ。

御返信ありがとうございます。

>
> 何もかも分かった上です。
>
そうでしたか・・では、余計なこと
失礼なことを書いたかも知れません。
申し訳ありません。

>
> 掲示板というのは、怖いものだなと、それを痛感したものですから。
>
そうですね。
私も、先のメッセージ（あなたが引用された部分）を
書いた直後に、「しまった」と・・突っ込み所を作って
しまったと・・
できることならスルーしてほしい(^-^;;・・と思いました

私は全くそうは思わないのですが、

家族会にしてみればそうなのかしらね。

でも、小泉さんが約束していったわけでもないのに
勝手に期待し過ぎなのではないでしょうか。

もしも、アメリカの対朝鮮軍事オプションが実行された時、
核の使用は？
自衛隊の行動は？
世論は？
すごいことになりますねえ。。

もし政府がそれに協調しているなら、これから短期間に具体的な
有事法案が続々と出てきそうですわ。

　 一番かわいそうなのは、特定失踪者（政府未認定の拉致被害者と見られる失踪者）の関係者だよね。

　 １０人の再調査が終わった時点で、北が「拉致問題は全て終わった」と言い切るのは明白。
　 そうなると、それ以外の方についてはもう手の打ちようがない。
　 「日朝平壌宣言に沿う限り経済制裁は行わない」とまで言い切っちゃったんだから。

　 その意味では、最悪の結果でしょうな。

考え方は色々あるでしょう。貴方の意見も理解できます。特に反対するわけではありません。

しかし、北朝鮮をただ単に批判し、悪党呼ばわりしているだけで、物事が本当に解決するのか、と言えば、まず不可能です。
あの北朝鮮相手の交渉で過度な期待を抱くほうが無理なのではないでしょうか？

おそらく、拉致家族会が主張されるように、常に毅然とした態度で、全くの見返りも許さない、全ての問題が解決するまで妥協も許さない、というやり方だけで、全てが解決すると盲信している人は多くないと思います。仮に、拉致被害者５人の為に今回小泉首相が訪朝していなければ、将来的に蓮池さんや地村さんの子供さんが帰国できたかどうかも疑問です。

何事も、問題解決には忍耐と段階的な解決が必要です。いくら主権を侵した相手とは言え、所詮相手のある話です。ただ相手を非難しているばかりでは、物事は前進しません。現実の社会では、押し続けるだけではなく、必要に応じて引くことも選択しなければなりません。

＞たとえ、ご家族の帰国が延期になっても、一切の見返りを与えてはならなかったのです。

この点に関しては評価の分かれるところです。下手をすれば、二家族の子供さんの帰国も実現できずに、全ての拉致家族が共倒れする可能性も否定できません。それが、本当に本人達の「幸せ」か？
個人的には、そういった一辺倒の姿勢だけでは、拉致問題は永遠に解決しないと感じています。
貴方は、北朝鮮相手に本当にそのような解決をご自身で達成できる自信がおありですか？おそらく、小泉首相ほどの成果を挙げられる人が現時点で存在するとは思えません。
拉致家族会にとって拉致問題は最優先課題であることは間違いありませんが、日本国にとって目先の「拉致問題」だけではない大局的な判断も時に必要になります。

うーん。
どうしても、江戸時代の思想が抜けていないような印象を受けてしまうんですよ。

家族会の人が小泉さんに出してるのは「要望」なんでしょ。

私も小泉さんへの「要望」を掲示板に書いてます。「さっさと辞任しろ」てね。
選挙時に権利を行使するだけでなく、
選挙の無い時にも、
そういう「要望」を出す「方針」であります。

で、家族会の人が、
「キム・ヘギョンの訪日を認めないよう要望」
を「小泉さんに出す方針」だと、なにか問題ありますか？

行方不明、死亡説の拉致者は見捨てるシナリオができあがってたのかも。3家族だけで精一杯であれ以上はできなかったのかな。シ゛ェンキンスさんたちも連れてくる予定だったろうけど。イラクの3馬鹿を見捨てたようにもう他の人たちは見捨てられたね。北も今さら嘘をついてました、実は生きてましたなんて言えないだろうし。絶望的。

　 何もかも分かった上です。
　 刺激的な書き方をして、失礼をしてしまったと、強く反省をしています。
　 ただ、掲示板というのは、怖いものだなと、それを痛感したものですから。
　 勝手に、他人の文章の一部だけを他の板に転用する異常者が、悪いことは当然です。
　 いっそ、その異常者が、raruさんの真意を押さえて、raruさんの意見の骨子が伝わるように、何遍ものraruさんの文章を転用してくれればいいのですが。

本当は、そうなってくれたら一番いいな、と願ってます。
気持ちの上ではね。

おやすみなさい。

ここまでくると、日本政府、
まさに四面楚歌ですね。このシナリオの場合。

気持ちは「小泉首相のダメダメ外交！」なんじゃないのですか？
気持ちは、変えられないでしょう。
それを抑えての挨拶だったと思います。

駐日米国大使も「気の毒だし、同情する」という発言をしています。大使の発言は、その国を代表するものと見なすべきです。「ホワイトハウスの意向に従う」とのことです。

わたしも眠いのでそろそろ寝ます。
おっしゃりたいことの主旨は理解できたと思います。
お疲れのところ、お時間を割いていただいてありがとうございました。
また興味深いお話をお聞かせ下さいませ。

おやすみなさい。

ジェンキンスさん、亡命して別の国籍収得したら、来日しても米国の追及から逃
れられるのでは？

冷戦期はソ連の軍人（日本が関わったので有名どころはミグのベレンコ中尉と
か）や科学者がアメリカなどに亡命していますよね。

現実問題として、アメリカからジェンキンスさんの引渡し求められて、毅然と断
れる国はほとんどないと思いますが。

引用された文章を書いた者として言わせてもらえば
責められるべきは、他人の文章を勝手に盗用した人物。

この場でraruさんが、その後、当該メッセージに対しての
レス等を通じて発しているメッセージを慎重に読めば
「感情」と「論理」を上手く調整されているのは読み取れる
はず。すくなくともあなたが「掲示板をロムしている人」を
持ち出すのであれば、慎重にロムすべき。

拉致問題はたいした問題じゃないなんてとても言えません。横田夫妻や曽我さんを見てたら私は涙が出てしまいます。自分の身の安全だけを考えず人の気にもなってみて下さい。私もまだ独身ですが人の親になれば子供に対する親の気持ちがわかるでしょう。身を引き裂かれる気持ちで生きてらっしゃると思いますよ。

＞他者の努力に対して全く敬意も感謝の気持ちも示されない

誰がイラク人を虐殺して虐待する米軍を支援する自衛隊派遣して、
誘拐事件の原因を作って、
で、イラク人殺害に加担する自衛隊派遣を止めろという要求を拒絶し、
人質の命を見捨て、
挙句のはてに、被害者の自己責任がどうとか言う無責任政府など、
常識的に言ってどこの人質が感謝するか？

＞全ての努力が完全に否定されるような批判は、公正な評価だと感じないだけです。

努力したから批判してはならないのか？
では国民には政府は批判できないな。
税金払ってるのに批判出来ないのか。

自分だけが公正で自分と考えかたが違うと公正でないのか？

＞近所のおじさんが解決の為の努力された場合も同様です。

近所のおじさんには税金払ってないわけだが、
自衛隊派遣して虐殺虐待変態米軍を支援して、
イラク人を苦しめて誘拐事件の原因を作ったのも、
近所のおじさんじゃないわけじゃないですよ。
ましてや、イラクのほうは、要求を拒絶。
北のほうはむしろ、コメ支援丸呑み。

それでも、北のほうの家族も言論の自由があるので政府批判を責めるのはおかしいが。

どっちの家族批判も、単なる自民党支持者と仮定してみると、
なぜか簡単につじつまが合ってくる。
自分の政治的意見の為に、ある他人がどうなっても良い、が基本だろう。