イラクで日本人拘束

南斗。。

アメリカの軍事オプション。。
思いつかなかった。。
つまり、不明者については見殺しもやむなしと。。
そのために帰国を急いだ？？
これはすごいシナリオですね。。

M_Keithさん、おひさしぶりです。

わたしはこの件に関して、アメリカ政府がそう甘い態度を取るとは楽観していません。

日本には「そこをなんとかお願いします」という言いまわしがありますけど、
アメリカにはないです。ダメなものはダメじゃないかな。

よかったですねえ、あなたの望みがかなってわたしも嬉しいです。
鬼の発言を、あちこちに広めていただいてありがとうございました。

あなたのような完璧な方からご意見を戴けるのは身に余る光栄です。
喜んで戴けたようでわたしも大変満足しております。

やはり、あなたのような正義がなければネットの世界は成り立ちませんね。

はっきり言って、日本政府も米国政府も、意向としてはジェンキンスさんを安心させる方向での解決を目指しているはずです。そのことが、彼は北にいるというのもあって、理解できなかったのでしょうね。

私はこの家族会との会見を見てて、

さっきのように「子供の使い以下」だと、さ〜言ってみろ！と思いましたがね。

＞国民はそういう麺からももっと怒ってよいと思います。

怒ってますよ誰だって。
でも相手はキ印国家。慎重に当たらないと何をされるか分かりません。

もう、どなたか貼ったかもしれませんが念のため。

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20040523

確か脱走兵は集団だったはずと思っていましたが、最近それに触れたものが無くて。

部下の家族にとっては、ジェンキンスさんが全て悪いとなるでしょうから、アメリカでの対応も難しいですよね。

第三国で暮らす方法はないものでしょうか。（中国が引渡協定を結んでいないのなら、中国でとか）

２家族の子供が帰国されればいいという問題ではないでしょう。
私は、その代償が大きすぎると評価しています。
これでは、
残された人達がどうなるのか、打ち切られるのではないか、
との思いの方が大きいです。

＞一言「君たちも帰りなさい」と命ずれば、ジェンキンスさんも問題なく帰れたはずです

帰ることに問題があるのではなく、
帰った後に問題が待ち受けているから帰るのを拒んでいるのです。

　 あなたの過去の論調、発言スタイルは承知しています。あなたの本質がどうであれ、過去の発言がどうだと言うこととは切り離して、当該発言が、鬼の発言だと申し上げているのですよ。
　 端から見れば、お互いに幼稚園レベルのやりとりに見えるでしょうけれど…。

　 ご覧なさい。あなたの発言が、あなたの知らないところで、一人歩きをはじめたでしょう。

＞＞でも、あっちでは、この投稿を機に
家族会批判が盛り上がってました・・
本家に劣らない・・なかなかいいタイミング ＞＞

　 あなたの思想、大学卒レベルの教養を持たない人達の間にも、あの鬼の発言に尾ひれがついて、流言飛語として伝搬してゆくんです。
　 幼稚園バージョンがどうのと、捨て台詞を言ってる場合じゃないのではないですか？
　 あなたのその姿勢を、あなた自身ではなく、掲示板をロムしている人も含めて多くの人がどう感じているか、の問題で、あなたはひたすら、自己弁護を繰り返すだけでしょうが。

なるほど。。将軍のシナリオ。。。
しかし、小泉さんがそのシナリオに乗っているとしたら浅はかだわねえ。。

ちなみに、今回の訪朝を含めて小泉さんは「最悪の中で最良の首相」だと
私は思ってますよ。
他の首相だったら夢にも思わなかった拉致被害者を帰国させたんだから。。
なおさら小泉さんを超える首相、そして党が出てこないのが
くやしいです。

ああ民主党。。はもう無理だから、健全な対抗勢力できないかなあ。。

イラク拉致被害者の家族があれだけ
インパクトが強かったのも、
それがあるかもしれませんね。

私自身は、署名運動とかしているのは、
「へぇ〜」とは思ったけれど、
「それもアリかな〜」と流していた。
政府とのやり取りの所での
あの映像が、一番効いた。

わたしも実物を見て来たわけではないですが・・・

実際に帰国事業で北に帰り、数十年後に脱北を果たした
元在日韓国人の手記を読みましたが、
とてもそんな内容ではなかったです。

船に乗る前に出国手続きをする日本人担当官が、
「本当にいいんですね？」と言ったそうです。
おかしいな、と思いながら船に乗ったら、
そこで出された食事のごはんが、
まずくてとても食べられないような赤いお米だったそうです。

北朝鮮に着いた途端、「だまされた」と悟ったそうです。
港にいた人々の貧しい身なりや痩せた様相を見て、
すべてウソっぱちだったとわかったそうです。

南に比べてどうだったのかはわかりませんが・・・

核問題に比べるとたいした問題ではありません。
北朝鮮に住んでいる家族が日本で暮らそうが北朝鮮で暮らそうが、安否不明者の安否が確認されようが、不明のままであろうが、私たちの命を脅かすものではありません。
核問題のほうがはるかに深刻な問題です。

拉致問題ばかりに気をとられて核問題の存在が薄くされているのには怒りを感じます。

これは家族会の国民世論操作のせいだと思います。

あとで後悔しないよう早く核問題を解決してほしいと思います。

＞北送事業を推進した政党、マスコミや文化人といわれている人たちは反省して
＞いません。
＞トピずれなので、どうぞスルーしてください。

おなじように思います。
「進歩派」を自任していた文化人、知識
人は、自己批判・総括する必要があると
思います。
当然、その後「転向」した方も同じです。

批判的議論の対象としての「北朝鮮」がタブー視されなくなりつつあります。
「戦後」の北朝鮮と日本との関わりを改めて問い直しする必要があると思いま
す。

個人的に曽我さんが好きなので今回のことはほんとに気の毒でした。シ゛ェンキンスさんは特別に恩赦にしてしてほしいんだけど折りしもイラク戦争の時期難しいのかな。母を奪われ祖国から連れ去られ自らもカ゛ンに犯され曽我さんの苦難の歴史は年齢以上にフケてしまった容貌に現われてて痛々しい。人生の後半だけでも穏やかな幸せの中で生きてほしい。横田さんは小泉に憤満煮えたぎってたようなのに本人を前にすると語気は弱く遠慮してましたね。

眠気ゆえに、きちんとしたことが書けるかどうかが問題ですが。

同時期に、日本人でさえ、充分とはいえない計画で移民が行なわれていましたから。差別がどうの、居心地が良いの悪いのという問題ではなく、単純に食べていかれない人がいたからあえて止めようとはしなかった、という程度の話だったのではないかと（だからといって、あなたが帰国事業で北朝鮮に渡った人たちに対して、罪悪感を抱いてはならないといっているわけではないのです）。

ただ、私の母の友人は、ブラジルへコーヒー農園を作るために移住し、子供を残して死んでいます。
日本人としての責任を感じるのは、（私にとっては）この人たちが先です。

北への帰還事業に対して責任を感じなくてはならないのは、何よりも先ず、北朝鮮政府だし、それを推進した共産党、朝鮮総連、旗振りをしたテレ朝をはじめとするメディアでしょう。

２５円さん

いつもながらの説得力
感服

私の長ったらしい駄文じゃ
ここまで伝えられません(T_T)

私には、今回の小泉首相の失敗に関して、金正日の狙いがわかりました。
よく考えてみてください。本来であるならば、彼の立場なら、一言「君たちも帰りなさい」と命ずれば、ジェンキンスさんも問題なく帰れたはずです。本人の意志がどうであろうと。それをせず、小泉首相に説得の責任を押しつけて、首相の失敗に仕立て上げたのは、二つの狙いがあります。まず一点は、本来帰したくもない家族を帰さざるを得ないこと自体が屈辱で、金正日のプライドを大変傷つけたこと、そのことへの報復です。もう一つは、首相の失敗を印象付けることで、家族会と小泉首相との仲を険悪にして、家族会と小泉首相を分断しようというものです。こういう工作は、北の常套手段です。家族会や皆さんの不満はわかりますが、あまり首相を責めると、悪辣な金正日の狙いにはまります。

この時間になっても、混雑でエラーです。
どうなってるんでしょうか？

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/kita.html

＞家族会の皆さんは
「２家族のご家族が帰ってこられた事は、本当に喜ばしい事ですが」
「小泉総理、本日は、本当にお疲れになった事と思います。
ご尽力いただいた事はありがたいと思っております」
などと発言されていたと思いますが…

小泉首相との直接の報告会では、確かに冷静な対応をされていました。横田さんの発言も理性的でしたし…。特にご指摘の発言について疑問視している人はまずいないでしょう。
ただ、それに先立つ家族会の記者会見の内容と小泉首相への直接の意見の中で家族会の一部の方々の強い口調に抵抗を覚えた人は多いと思います。せっかく、二家族の子供さんが帰国されても本人達が素直に喜べない状況を作ってしまったようにも思いますからね。

＞どこの家族が、小泉君に対して、いつ「指示」を出したの？

申し訳ありません。「指示」ではなく「要望」ですね。
たとえば訪朝の前に家族会から、キム・ヘギョンの訪日を認めないよう要望が出されました。
家族会としては、まず横田めぐみさんの安否に関する情報を
入手することが第一だという「方針」からだそうです。

首相の訪朝は国政の一貫として行われる事柄であって、
家族会の要請に応じてメッセンジャーボーイとして行くわけではありません。

そこのところの認識が、若干ずれているかなあ、という印象を持っただけです。

＞私も、小泉君に対しては主権者として「意見」出してるよ。
＞「さっさと辞任しろ」とね。

そういう「意見」もまたアリかな、と思います。
権利の行使は選挙の時に行えば良いでしょう。

私は人質事件に関して小泉さんの対応は○、今回の訪朝に関して×だと思います。

私は横田さんの父の考えに全面的に同意し、蓮池兄さんの発言に
拍手を送りました。
っで政府に対して感謝の言葉があったとかなかったとかですが、
横田父さんがかなり長く感謝の言葉を述べていたのを見ましたよ。
言い過ぎなんじゃないかくらいに言ってました。

私も今回の結果は「予想できる範囲内で最悪」だったと思っています。
たとえ、ご家族の帰国が延期になっても、一切の見返りを与えては
ならなかったのです。

人をさらった犯人にどうして与えるのでしょうか？
血税からですよ？？国民はそういう麺からももっと怒ってよいと思います。
本来ならば、家宅捜索して犯人検挙、刑罰を与えるものです。

不明の方々についても死んだというなら、一人一人に対して
謝罪と賠償をさせねばなりません。

家族会がんばれ！
彼らは小泉＆外務省より冷静に情勢を分析している。

家族会と首相の面談の席では訪朝に対する労いと
感謝は述べていたと記憶しています。
そのうえで・・

これって初の訪朝じゃないんだよね・・

国交がない間では原則相互訪問であるところを
あえて重ねての首相訪朝・・それもいかにも
「成算あり」と言ったポーズの訪朝で「予想以上
の成果」を期待させて・・

もちろん、家族が帰国できたこと自体は評価するけど、
今のところ持ち得る数少ないカード（経済制裁発動）
を手放してしまった・・

拉致被害者の帰国なんて、そもそも、形の上では
「現状回復」でしかない・・プラスマイナス・ゼロね。
しかも、「返ってこない時間」（日本で日本人として
多くの選択肢をもって当たり前に生きる事ができたハズ
の時間）を考えれば、「現状復帰」にもなりゃしない

腰を据えて胆を決めて、ずっと活動してきた家族に
してみれば、無責任に期待させたことへの裏返し、
あるいは穿った見方をすれば、唐突にこの時期に
降って沸いた「訪朝騒動」に振り回された反動でも
あるんじゃないかな

今回の訪朝で裏切られた人達が他にも居る・・
韓国では1000人を越える拉致被害者が未だに自国の政府に
まともに取り合ってもらえないまま放置されている。
彼らは今回の訪朝に際して、急ぎ、嘆願書を作成して日本政府に
託した

「満足」だなんて言えるわけがない

もし家族会が、今回の小泉訪朝を受けて「満足している」
って発言したら、いまだに拉致されている人達はどうなる？

んん…
こういう儀礼的な挨拶文じゃなくてですね、
気持ちの問題というか…

何かこう、帰国組が喜びを抑えなきゃいけないって雰囲気が
もうもうと立ち込めてたように感じました。

火に油を注ぎましょう。

田原さんはこうも言っていました。

「当時の北は裕福だったと。」

戦場になった南と比べるとそうかもしれませんが。

北送事業を推進した政党、マスコミや文化人といわれている人たちは反省していません。

トピずれなので、どうぞスルーしてください。
（皆、打つのが早いですね。）

マスコミ関係者の匙加減で、「善人」にも「悪人」にもなってしまうわけですね。。。。

マスコミ関係者が口にする「言論の自由」「公正」「国民の代弁者」・・・・偽善というか空疎な響きですね。

『狂牛病がどーしたこーした』
なんか、以前、そんなフレーズで盛り上がったらしいです。
それ以来、その時にここに出入りしていた人のお気に入りワードになっているようです。
仲良しクラブの合言葉ですよ、きっと。

ここは、仲良しクラブ主導の場で、正論でもクラブの主流派の人が認めないと言ったらいけないみたい。
バッシング・いじめの構造に似ていますね。
相応しいトピックに行くより、仲良しクラブのお友達とお話したいんですよ。
私もいじめの対象になっちゃうから、このぐらいでやめますね。
あの、、、まともな神経を持っている人がいて、嬉しかったです。
イラクについては、そのうち情報が出たら話題になりますよ。

ジェンキンスさんについては、他ならぬ米国大統領が、最終決定するそうです。で、彼の情状酌量の余地としては、苦しいのですが、脱走の罪と反逆の罪については、北朝鮮は明らかに当時も今も実際以上に自国を美しく飾り立てて嘘の宣伝をする国家です。それに乗せられてしまった、だまされたということだと思います。仲間を誘ったのも、嘘の宣伝を丸ごと信じてしまったからだと解釈できます。そして、当時の米軍は、必要以上に規律が厳しかったりだとか、あまりにも過酷な環境であり、逃亡したくもなるような雰囲気もあったというのであれば、その点も情状酌量の材料になろうかと思います。反米宣伝ですが、明らかにあの国では、個人の自由意志による行動の自由は認められず、映画に出たくないとでも言おうものなら苛烈な処罰が与えられる国家です。進んで反米宣伝に協力したというのとは、区別して考えなければならないかと存じます。入国したばかりの時の宣伝は、まだ北の実情を知らずに、嘘の宣伝にだまされていただけだと説明できます。

そして、軍人の処分というのに、除隊処分というのがあります。これは、素人が考える以上に重い処分なのです。もっとも、ジェンキンスさんの罪は除隊ではきかないくらいなのだそうですが。なので、苦しいながらも弁護をしてみました。

＞小泉首相の訪朝の際にああ言え、こう言えと指示を出す権限が
＞認められるものではありません。

はぁ？そこが勘違いなんじゃないかな。
どこの家族が、小泉君に対して、いつ「指示」を出したの？

小泉君は、誰かの指示で動いているのか。
なら総理の資格無しだな。

「意見」なら、出してるように見えるんですか・・・。

私も、小泉君に対しては主権者として「意見」出してるよ。
「さっさと辞任しろ」とね。

＞私が「思いやり」って言ったのは、被害者の家族に対する我々の思いやりということ

解ってますよ〜
「今度は拉致被害者家族もバッシング？」
というあなたの疑問にお答えしたつもりでした。

tommy39dec2さん、どうも。

申し訳ない、わたしは戦後の日本人の海外移住の歴史とやらを
ほとんどわかっていないようなのですが、
それと罪悪感とがどのように結びつくのでしょうか。

わたしが感じている罪悪感など、とるに足らないものだということですか？

わたしの祖母の一番下の妹は、アメリカ兵のオンリーになって
そのままアメリカへ移住しましたが、
そういうもののことではないですよね？

トピずれ批判の激しい中、
バッシングもいとわぬというお気持ちでしたら
お教え戴けると嬉しいのですが。

＞イラク自衛隊派遣原因誘拐被害家族は、
一貫して政府を批判したため、
一貫してバッシング。
＞北朝鮮拉致の家族にしても、
政府を評価する発言すると誉められ、
政府を批判すると、バッシング。

それはただの先入観、というか偏見でしょう。政府を批判するから、批判が起きたというよりは、他者の努力に対して全く敬意も感謝の気持ちも示されない事に違和感を感じているという事です。

今回の訪朝で少なくとも二家族の子供さんが帰国された事実は評価されるべきであるにも関わらず、全ての努力が完全に否定されるような批判は、公正な評価だと感じないだけです。これは批判ではなく、「憂慮」です。

そして、これはイラクの人質や家族にも言える事ですが、政府関係者の努力に全くの謝意が示されなかった事は感心できません。勿論、イラクの人質・家族と北朝鮮拉致家族との根本的な違いは、「自由意思」であったかどうかであり、イラクの人質・家族に対しては「批判」、拉致家族会に対しては「憂慮」という大きな差があります。

＞なんだか、日本政府の為に命を捨てろ、
家族も文句言うな、という、…

馬鹿げています。別に、これが日本政府でなくても、例えば近所のおじさんが解決の為の努力された場合も同様です。公正な評価が出来ない人間では困ります。

なるほど

お久しぶりです、お元気ですか？
長くお会いできませんでしたね？

私はもうそろそろ離れますが、少しだけでもレスが出来て嬉しかったです。

では。

昨日、テレビ朝日が誤報を出したようですね。数時間訂正されなかったというこ
とは、「確実」なルートからの「信憑性」の高い情報だ、とテレ朝関係者は認
識していたからではないでしょうか。

テレ朝は独自の情報ルートのルートを持っていたことになります。その政治的立
場ゆえ、色々疑いたくもなりますね。

丁寧なお返事ありがとうございました

　 家族会の人達は、首相の労をねぎらう言葉も、感謝の言葉もちゃんと言ってますよ。ニュースでは、編集をしてその部分を流していないだけです。
　 テレビの怖いところは、刺激的な部分を切り取って、そこを強調してみせることです。
　 その結果、彼らを不遜だというような印象を世間に与えてしまうんです。
　 もっとも、長時間の会見の編集なしの実況中継をやっても、それを全部見る視聴者も少ないでしょうが。

ippanshiminさん、どうも。

確かに日本国民はすべて日本の政治に
「選挙に参加する」という形で口を挟む権利を持っています。

自らが政治家となるか、または選挙という間接的な方法で
口をはさむことは当然の権利であり義務ですが、
例えば家族を人質に取られたからといって、
特定の個人がひときわ大声でその主張が
当然受け入れられるべきだと喚きたてるのはよろしくない、
というのがわたしの意見です。

清き一票はあくまでも一票であって、
それ以上でも以下でもない。

いくら同情に値する状況だからといって、
誰か特定の個人に対してある日突然
500万票分の権限が与えられるものではない、ということです。

拉致被害者の方々については、イラクの人質事件とは背景も内容も全く違いますし、
心情的には批判するというよりむしろ激励したい気持ちです。

気持ちではありますが、あくまでも一個人として考えた場合、
小泉首相の訪朝の際にああ言え、こう言えと指示を出す権限が
認められるものではありません。

感情のままに行動していては、世論の賛同も得られないであろうし、
ひいては彼ら自身にとって不利益をもたらすであろうという
強い懸念を感じております。

国民主権についてはもちろん小学校で習いましたが、
あなたはこの国が一部の権力者によって牛耳られていると
つい最近まで主張されてたのではなかったですか？

＞当時のマスコミはみな左寄りで、北を賛美する記事を垂れ流していたのです。特に、朝日新聞。北に行った人も、恨んでいるそうです。日本人としてできることがあるというなら、彼らの報道姿勢を正させることでしょう。

確かにその通りですね。
事実に基づかない、プロパガンダや、意図的に事実の一部を落とした報道がもたらした悲劇を繰り返さないためには、これは必要なことですね。