イラクで日本人拘束

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>国民主権の欠如

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/23 03:11 投稿番号: [185720 / 280993]
かどうかはわからないけれど
お上意識が強いって所は、
なんか、同感…。

イラク拉致被害家族の態度は、
ちと酷かったと思うけど…。

>ご家族は「良かった」と言っていた

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/23 03:10 投稿番号: [185719 / 280993]
その辺りは今日出来ではスッパリとカットされてました。
蓮池さんと蘇我さんの会見が映され家族会の方は「プライドはあるのですか?」とか爆発したシーンのみ・・・マスコミにも狙われていると・・・

北送事業の責任

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/23 03:09 投稿番号: [185718 / 280993]
>その国を、「地上の楽園」と嘯いて、
大勢の在日朝鮮人を帰国船に乗せてしまった。

総連のほかにも、当時のマスコミはみな左寄りで、北を賛美する記事を垂れ流していたのです。特に、朝日新聞。北に行った人も、恨んでいるそうです。日本人としてできることがあるというなら、彼らの報道姿勢を正させることでしょう。

「思いやりの欠如」とは

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/23 03:07 投稿番号: [185717 / 280993]
>イラク人質家族は、まだ安否が不明な2人のことを無視して3人が解放されたことに大喜びしてた。
>北拉致の方は、蓮池夫妻、地村夫妻は曾我さんや家族会を気遣っていたけど

  私が「思いやり」って言ったのは、被害者の家族に対する我々の思いやりということ。窮地に追い込まれた人たちに「思いやり」を求めてどうするの?   被害者が解放されてその家族が大喜びするのは、当たり前のことだと思うがね。そんなことも理解できないから、「思いやりがない」って言ってるんだよ。

  蓮池夫妻と地村夫妻が曾我さんや家族会を気遣っていたのは、ずっと一緒に運動やってきた人間関係ゆえのことじゃないの。
  蓮池夫妻や地村夫妻が今回大喜びしたら、やっぱり彼らも「自己中」だと非難されるべきなのか?

>あんぐり

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/23 03:07 投稿番号: [185716 / 280993]
>
> すごいことする人がいるねえ。
>
すごいこと・・というか、セコいことですね(^-^;;

でも、あっちでは、この投稿を機に
家族会批判が盛り上がってました・・
本家に劣らない・・なかなかいいタイミング

>>RE×?草食ってる人は

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/23 03:03 投稿番号: [185715 / 280993]
申し訳ないが、横レス。

>積極的に奨励しないまでも、容認し、ある意味喜ばしく思っていたのであれば、
やはり日本人全体にその責任があるのでは?と思うのです。

戦後、日本人の海外移住の歴史を知っている私には、それが罪悪感の一つになること自体が驚きです。

ご家族は「良かった」と言っていた

投稿者: smart39chan 投稿日時: 2004/05/23 03:02 投稿番号: [185714 / 280993]
家族会の皆さんは
「2家族のご家族が帰ってこられた事は、本当に喜ばしい事ですが」
「小泉総理、本日は、本当にお疲れになった事と思います。
ご尽力いただいた事はありがたいと思っております」
などと発言されていたと思いますが…

たった一度、大爆発したらこの言われよう・・・
家族会は、常に左翼勢力や野次馬にねらわれているんだなーと
実感しました。

あんぐり

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/23 03:02 投稿番号: [185713 / 280993]
すごいことする人がいるねえ。
わたし、マルチポストなんてしませんよ(笑)
これ以上、ぶっ叩かれる場所を増やしてどうする。

>raruさん

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/23 03:00 投稿番号: [185712 / 280993]
じゃぁ、これは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=18298

自らの文章で意見を言えない輩が
raruさんの文章を、ちょいと拝借
しちゃったということなんですね

いや、私も、何度か、「自分の文章」
を(他人のHNで)他所で目にすることが
ありましたので(^-^;;
その可能性も考えたんですが・・

失礼しました

>RE×?草食ってる人は

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/23 02:59 投稿番号: [185711 / 280993]
blue_birds_of_happinessさん、どうも。

漠然と、なんですけど、ご意見の主旨はわたしが感じている
罪悪感の理由の一つだと思います。

いろいろな歴史的、社会的背景があって、
日本は彼らを「帰国」させることに抵抗がなかった、ということですよね。
政府が主体となって一大キャンペーンを張ったわけではないでしょうが、
積極的に奨励しないまでも、容認し、ある意味喜ばしく思っていたのであれば、
やはり日本人全体にその責任があるのでは?と思うのです。

わたしは曲がりなりにも大学(と名のつくトコ)まで行きましたが、
その中のどこでも、帰国事業について学ぶことはおろか、
耳にすることもありませんでした。

この国で、北朝鮮に関係する事柄はある種のタブーとされている面があったり、
学校関係者に共産党の関係者が多かったり、
後になって考えれば、なるほどなあ、と思う部分もあります。

7万人もの朝鮮人を送り出してしまって、
そのうちの何人がご存命かわかりませんが、
彼らのために心を痛める日本人が1人ぐらいいても良いと思うのです。

トピずれ失礼致しました。

>自衛隊は気楽な稼業ときたもんだ

投稿者: utuututuutututu 投稿日時: 2004/05/23 02:59 投稿番号: [185710 / 280993]
おまけに、一日三万円!

私の友達の、自動車メーカーに勤めてる奴は、
今年のボーナス商戦は、自衛隊員がターゲットといってましたw

>>横:「家族会」北朝鮮とイラク

投稿者: SKJ3709_yho 投稿日時: 2004/05/23 02:58 投稿番号: [185709 / 280993]
sabaku_55さん、こんばんは。

北朝鮮当局者が、公式の場で日本人の拉致活動を認めたのは
小泉総理との会談が初めてだった、という意味で言っています。

それまでに金丸さんとか田辺さんとか野中さんとか、大勢の
日本の政治家が訪朝してても全然認めていなかったんですから。

>あ の 満 足 そ う な 顔

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/23 02:58 投稿番号: [185708 / 280993]
doumin_daihyouさんの投稿、ざっと見たら…
T弟がかな〜りお嫌いなのですね(* ̄m ̄)プッ

確かにね。
「政府(正義?)と言う名の人殺しが、
あなたたち家族(イラク人のこと)の命を奪ってしまった事を
一人の日本人として謝りたいと思います」

この発言には驚愕しました!Σ( ̄ロ ̄|||

>だったら

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/23 02:56 投稿番号: [185707 / 280993]
>さあ、ウヨ諸君。ジェンキンス氏を中傷したまえ。
>でなけりゃ、ダブスタの矛盾だからな。


  ・・・というか、始めからジェンキンス氏個人を擁護してる人なんていないんじゃない?
  曽我さんの旦那だから、曽我さんに同情して「何とかしてあげたい」と言う人はいるけど・・・

  曽我さんの旦那じゃなけりゃ、スルーだと思いますよ。

>2いくらなんでも やはり鬼ですよ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/23 02:56 投稿番号: [185706 / 280993]
>幼稚園児向けバージョンもありますので、
ご所望でしたらお申し付け下さいませ。 <

所望いたしたいでちゅ

出来れば、(^◎^)バージョンであなたのオッパイをすいたいでちゅ
お仕置きプレイとか放置プレイはいやでちゅ

巨乳病は   変態版バルタンでちゅ!

>だったら

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/23 02:54 投稿番号: [185705 / 280993]
ジェンキンスさんが責任を負っているのは、彼が国籍を有しているアメリカでしょう?
彼の行為の責任を、アメリカ政府は問おうとしている。それをどうこうすべきかどうかは、アメリカ国民が考えること。

イラクで人質になった人たちは、日本国籍を有するものとして、日本の政策に責任を負っている人たちではなかったかな?
それゆえの自己責任論ではないだろうか?

>>わーい、投稿ランキング

投稿者: joudandosu 投稿日時: 2004/05/23 02:53 投稿番号: [185704 / 280993]
おめでとう。
年上の妹にもよろしく。

狂牛疱は、現代版タリバンだ!

国民主権の欠如した戦前の思想が蔓延

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/23 02:53 投稿番号: [185703 / 280993]
>日本国民はすべて日本の政治に口を挟む権利をもっとぃるんじゃ無いんですか?

同感だよね。

イラク自衛隊派遣原因誘拐被害家族は、
一貫して政府を批判したため、
一貫してバッシング。

北朝鮮拉致の家族にしても、
政府を評価する発言すると誉められ、
政府を批判すると、バッシング。

なんだか、日本政府の為に命を捨てろ、
家族も文句言うな、という、
江戸時代というか、戦前の思想というか、そういう全体主義思想が蔓延してますな。

みんな小学校で、国民主権て、ちゃんと習ってるのかなァ?

すみません。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/05/23 02:53 投稿番号: [185702 / 280993]
>狂牛病は、現代版タリバンだ!

何ですか、これは。

当方は、“ぱー”なんで、もっと分かりやすく説明してください。

わけがわからないので、思うには、その〜、なんですかね、
私が「狂牛病」がど〜たらっていう主張をしたと思っているみたいですが、そういうつもりでのご投稿ですか?

>中傷

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/23 02:53 投稿番号: [185701 / 280993]
あんた一人でやんなよ。
ぜひ、自己レスもしてね。

>crystalplanet00さんへ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/23 02:52 投稿番号: [185700 / 280993]
どうも。
別HNとは聞き捨てならないですが、
もしかしてすごい誤解をされてないですよね?^^;

このところずっとこのトピに張り付きっぱなしで、
たまたま間違えて隣に1件投稿したぐらいです。

別カテに別IDで1つトピを開いておりますが、
特にcrystalplanet00さんのお目に止まるような物とは・・・

べつにイラクとも時事ネタとも何の関係もないカテだし???

barutantomozouさん

投稿者: nyantekotoda 投稿日時: 2004/05/23 02:50 投稿番号: [185699 / 280993]
わざわざ、お返事どうも。

>わーい、投稿ランキング

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/23 02:49 投稿番号: [185698 / 280993]
  調査ありがとうございます。

  妹分を合わせると56位!
  やったね!
  更なる上位を目指して、これからも頑張らなけりゃ、ね。

  心をこめて、
  狂牛病は、現代版タリバンだ!

>RE×?草食ってる人は

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/23 02:49 投稿番号: [185697 / 280993]
これが間違ってるとは言いませんが・・・。

しかし、テレビ朝日と田原総一郎が口に出来る言葉ではないな。
責任を日本政府に負い被せておけばそれでいい、といういつものパターンでしかない。

この報道が

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/23 02:48 投稿番号: [185696 / 280993]
朝日、中日などでなく、やふだからよかった。

>野次馬

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/23 02:47 投稿番号: [185695 / 280993]
その通りです。
貴方がそのように思うのなら。

だったら

投稿者: bunbunbuntarou5382 投稿日時: 2004/05/23 02:46 投稿番号: [185694 / 280993]
>しかし曽我さんという同じ同胞の旦那なのだ。

その通り。
だったら、イラクで人質となった3人も同胞だろ?
どちらも、自己責任でイラクに行き、自己責任で北朝鮮に行ったのだ。

さあ、ウヨ諸君。ジェンキンス氏を中傷したまえ。
でなけりゃ、ダブスタの矛盾だからな。

RE×?草食ってる人は

投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/05/23 02:46 投稿番号: [185693 / 280993]
当時の日本はまだ裕福であった訳ではありませんでした。生活保護受給世帯の多かった在日を減らすため、つまり食い扶持を減らすためと、在日の多い共産党員を減らすため、つまり治安維持のためにも、当時の岸内閣(たぶん)にとっては、北送事業が都合がよかったのだと。

確か、朝生の田原さんの受け売りです。

>いくらなんでも やはり鬼ですよ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/23 02:46 投稿番号: [185692 / 280993]
sansuimouさん、どうも。

そうですね。わたしの発言の一部を切り出して読み取れば、
そのように受け止められても仕方がないかも知れませんよね。

世の中にはこのトピの膨大な投稿の中で、
わたしの投稿を全部読んで下さるほどヒマな方ばかりではないですし、
文章の真意を汲み取ったり、行間を読み取ったりできるほど
お利口な人たちばかりではないです。

なので、そのようなご意見を賜りますのも、
あくまでわたしの自己責任と受け止めております。

>私は、イラク人質事件の人達には批判を直接言えても、拉致家族の人達には言えません。

そういうことは、わたしにはないですね。
ここに書いたこと趣旨と同じことを、
拉致被害者やご家族の方にも直接申し上げられるという意味です。

彼らにお会いできる機会があれば、まずこれまでのご苦労を労い、
できるだけ近い将来に、最も良い結末を迎えられることを
ただただご一緒にお祈りしていると申し上げます。
ついでにこういう自分を鬼呼ばわりする人もいますよっていうことも、
喜んでお伝え申し上げたいです。

おわかりにならなかったら、すみません。
幼稚園児向けバージョンもありますので、
ご所望でしたらお申し付け下さいませ。

nyantekotodaへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/23 02:45 投稿番号: [185691 / 280993]
あらま   間違えてリスト作ってたか

私の蔵書リストの中からのピックアップだったんだけど訂正しとかないといかん

気づいてなかったわ   ありがとさん

フゲさんには前に直接お尋ねして確認したのよ

>そうか、やっぱ

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/23 02:44 投稿番号: [185690 / 280993]
>そうか、やっぱ君が犯人だったのか

こんな書き方はないでしょう?
誤解されかねませんし。

意図的な、犯罪行為があったわけでは無し。

RE:>横田さん

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/23 02:44 投稿番号: [185689 / 280993]
>うーん。。。家族会があったほうがいいのかはわかりませんが、一個人が政府や
世論に訴えるのは難しいと思います。

確かに、政府へ訴えかけるには集団で一丸となって行動した方が良いでしょう。
ただ、正直なところ、家族会は「統一行動」を意識しすぎるあまり、拉致被害者本人や当事者の「幸せ」を犠牲にしてしまっているという印象があります。
今回、二家族の子供さんが帰国されたことは素直に祝福してあげたかったですね。

あと、横田さんご家族についても、家族会がなければおそらく別の対応をされる選択肢も十分あったのではないかと。

家族会はどことなく日本的過ぎて、何か多くのものを犠牲にしているのではないか、と思うのは私だけでしょうか。

>横:「家族会」北朝鮮とイラク

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/23 02:44 投稿番号: [185688 / 280993]
横レス失礼します

>そこに小泉総理がいきなり平壌に乗り込んで、拉致は認めさせ情報を
出させ、一部の拉致被害者を帰国させた。


あの〜
将軍様の方から、拉致の話しが出たのではないのですか?
小泉さんが認めさせたというより…。

>>>30%の軍事費は異常

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/23 02:43 投稿番号: [185687 / 280993]
>曖昧な知識でいい加減なことを言ってしまいました。
>大変ご迷惑をおかけしました。

いえいえ。おかげ様で(?)軍事費について考えるいいきっかけになりました
し、また情報を提供してくれる方もしまして、なかなか勉強になりました。

万事塞翁馬ですね。

そうか、やっぱ

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/23 02:42 投稿番号: [185686 / 280993]
そうか、やっぱ君が犯人だったのか

予算比率>北の軍事費は

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/23 02:41 投稿番号: [185685 / 280993]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/chosen1.htm
国防予算比率30%です。30%とは、1967年度です。1990年代は「公表11%」ですが、隠れた軍事費を入れると、30%になると推測されます(『最新データブック』P.162)。『2002年度版・日本の防衛』は、総兵力110万人で、人口2450万人と推定しています(『最新データブック』P.77)。それは、人口比率約4.5%の軍隊です。このような人口比率の正規軍と軍事予算を保有する国家は、2002年現在、世界のどこにもないでしょう

士農工商の士は、5%といわれている。
北の軍隊は家族も入れると、15%以上になるが、
他で働いている、後備役、予備役もいれていると思うので、
実態は、士族の比率と同じくらいと思う。

>>>30%の軍事費は異常

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/23 02:38 投稿番号: [185684 / 280993]
すみません、わたしがメッセージ#185552で
「国費の30%」と書いてしまったのが原因ですよね。
曖昧な知識でいい加減なことを言ってしまいました。
大変ご迷惑をおかけしました。

野次馬

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/05/23 02:38 投稿番号: [185683 / 280993]
なんでもいいんですね、自分が罵声を浴びせられる相手なら。

よく分かりましたわ〜。
イラク人質とその家族でも、拉致被害者とその家族でも。

ネット世論は衆愚じゃないって、理性的な論陣を張った人たちがいましたが、無駄骨でしたね。

「みんなが見る便所の落書き」って
程度ですね、この「掲示板」ってモノは。

俺なら自殺する

投稿者: doumin_daihyou 投稿日時: 2004/05/23 02:37 投稿番号: [185682 / 280993]
>イラク人質家族は、まだ安否が不明な2人のことを無視して
>3人が解放されたことに大喜びしてた。

ホント、ヒドイ奴らだよね。

地村さん蓮池さんが大喜びしてたら、日本国民だって引くよそりゃ、、、
だけど、彼らは理性と節度を持って、曽我さんや死亡とされた10人の家族に配慮した。

当然の立ち振る舞い。どこにも彼らを責める者はいない。

だが、高遠修一をはじめとする3人の人質家族は、抱き合って大喜び!
高遠修一の、あの満足そうな顔。

みんなも思い出せ!

あ    の    満    足    そ    う    な    顔

ウゲェ

責められて当然、非難されて当然、
高遠修一本人は、拉致被害者の会見を見て、恥ずかしくないのだろうか?
俺なら、引っ越すか自殺する。

>久しぶりに見ましたが‥。

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/23 02:37 投稿番号: [185681 / 280993]
  あれ、…お久しぶりかしら?


  狂牛病は、現代版タリバンだ!
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