イラクで日本人拘束

＞いったい誰です？

え・・文章的にその人って他に誰かいますか？

結構皮肉っぽい人なんですね。がっかり

相手が銃を構えた時点で撃つに決まってるだろ
民間人の間に入って盾になるだって？
そんな英雄的行為を期待するのはＴＶか映画の見過ぎだな
最近は警官だって逃げる犯人に発砲するぞ

しかしこれは自衛隊が非戦闘地域にいて
犯罪者との間に偶発的な準戦闘行為が起こったときの話し
今の状況で自衛隊がレジスタンスと交戦したら
これはもう明らかに憲法違反だな
法律違反にならないうちに帰ってこい！
どうせ日に２時間程度しか働け無いんだから

＞法整備して、戦える軍隊になった場合
一番喜ぶのはアメリカです

それは勘違いです。
ここでの話題は、自衛隊の目の前で、邦人が攻撃されたら、というものです。

私は、最悪（緊急事態、レベル高）の場合、海外に派遣された自衛隊員が、身を挺して民間人を守ることも可能性としてあるが、そうしたことを回避するために、邦人保護の法整備を進めて欲しいと主張しております。

ご理解いただけますか？

そうです、戦える軍隊となり、北朝鮮に攻めて行きましょう。

いったい誰です？

死ねとか、お前の話はくだらない、みたいな相手に不快感を与えるのじゃないなら
純粋にちょっとズレすぎじゃないですかって注意するのはかまわないと思います

はい。意見をお持ちになるのは自由です。

＞投稿しなければ迷惑していることが伝わらないからでしょう

だからとばして読めばすむことじゃないんですかね？
それにロムして迷惑をしていると感じるほど読んでいるのなら、まず本題に参加すべきかなぁと思います。
発言したのがトピズレ批判ってのは正直、その人の人格を疑いますがね。

しているひとがいますが、あなた方は、今の生活など否定できますか？、この生活はアメリカのおかげです、北朝鮮みたい生活できないのに、アメリカ何で批判するんですか？、アメリカ様万歳。

いや、それをさせないために法整備するのでは？？？

ただただ、いまの現状は危険すぎるのです。

tommy39dec2さん、どうも。

ご意見に同意いたします。
なんだかもう、自衛隊員の人権はどうなるの？って話ですね。

今回の事件で、人質のご家族たちが、
川口外相が現地で放送しようとして用意した原稿から
「自衛隊は平和支援。侵略者ではない」という意味の個所を
削除するよう要求しました。

自衛隊が平和目的でイラク入りしているのでないことを
はっきりさせておかなければ、
事件に刺激された民兵たちは、
事情も知らずに自衛隊を攻撃していたかも知れません。

民間人だから政府の保護責任だけを一方的に責め立てて良く、
その結果、自衛隊を窮地に立たせても良いということなんでしょうか。

そもそも自衛隊の派遣に反対の人たちは、
イラクが「危険だから」行かせたくないというのが主旨だったでしょう。
撤退させることが目的だったとしても、
そのために自衛隊を危険にさらすのは本末転倒であると感じました。


＞想定される状況に応じて、どれだけの対応が許されるのか、明文化するべきだとは思います。

これは今すぐにでも取りかかるべき問題ですよね。
なんだか年金問題に押されてウヤムヤになってしまいました。

＞素朴な疑問・・・
実際のところ、こういうケーススタディは隊員に対して行われているのでしょうか？

邦人保護のための法整備を含め、自衛隊員の行動のための指針は、策定されるべきだと思います。
最初から完全なものは無理ですから、現実に応じて手直しはすればいいと思いますが、ケーススタディは必要です。
経験を蓄積しながら、民間人保護がよりスムーズに行われるようになればいいと思いますね。

＞楯にならなかったら、また自衛隊への非難の声があがるだろうし・・・
楯になったらなったで、政府への批判が起こるし・・・

こんな中途半端な立場に彼らを放置することが、最も無責任な態度だと思いますね。依拠すべきものも定めないまま、気楽に批判だけなんて、失礼だし卑怯です。

＞先ずは法整備です。
想定される状況に応じて、どれだけの対応が許されるのか、明文化するべきだとは思います。

いずれその方向しかないのでしょうね

ただ、これは諸刃のやいばです

法整備して、戦える軍隊になった場合
一番喜ぶのはアメリカです

いつでも友軍としてこき使えます

韓国軍のようになると思います

＞ロム＝参加してない状態でトピずれ批判をした時に投稿（参加）した状態になってるわけです。

投稿しなければ迷惑していることが伝わらないからでしょう。

ないんです。

＞何故、罪も無い人々の間から銃撃し住民を盾につかうのでしょうか？

これはやってはならないことです。

ただ、そのために罪も無い人々もいっしょに銃撃してよいのかということです。

いつのまにか、その罪もない人々も
いっしょになって銃を構えることになりませんか？
（なんだかどこかのトピといっしょだな。ははは）

テロリストの常套手段と考えてもいいのでは？

乗せられない方法はないのかな。

なるほど 　 リョウカイですｗ

そうだ、法整備して3バカ擁護は包囲殲滅するんだ、ガンバレ自衛隊。

＞ただ、ロムを特別視することに違和感を感じるのです。
読んでいるだけの人も同じ参加者だと私は思います

うーーん。
逆に私ではなくあなたがロムに対して特別視されてるのかなぁと思います。

私はロムすることが悪いともロムが読むのが悪いともいってません。

ロム専の人が投稿したのがトピずれ批判＝トピずれの発生してる矛盾した行為がおかしいといっているのです。
ロム＝参加してない状態でトピずれ批判をした時に投稿（参加）した状態になってるわけです。
その参加した時の状態が本人の批判していたトピずれってのは私はどう正当化されてるのかさっぱりわかりません。

他人の批判をするときはまず自分のえりをただすのが私は当たり前と感じているので、自分のことを棚にあげて他人を批判している人を擁護している人の気持ちは理解に苦しみます。

＞ひっくり返せば、イラクという国家がそもそも
＞対アメリカ政策を間違えたと捉えることもできますよね。

もちろん、そういうことです。

ただ、現時点でイラクに政府はありません。

＞＞うまく利用されているのです。

誰が誰に利用されているとお考えなのでしょうか。

いろんな勢力が関わっていると思いますので誰とはいえませんが

少なくともテロ撲滅の大義から見たら利用されていると。

もちろん、ブッシュ政権の大義が偽者であれば論外ですが。

あやまります

投稿してから気がつきました
あなたの、投稿に賛成の投稿です
わけわからん文章です

ですから、

・・・・・・・・・
＞反米感情をもった民兵がテロ行為をしてるわけですからどこにもいってないと思います。

同感です

民間人を拘束し
ビデオ撮影して
犯行声明を送りつける
要求をつきつける

これをした実行犯と、指示した組織は
テロリストということになります

民兵がやったとしても、単なる戦闘行為ではなく、テロ行為です

・・・・・・・・・

という意味の
投稿です

もうしわけありません

私は読み専門の人でも投稿してる人（もちろんこの人も読んでる）でも
常連さんだけが盛り上がる話題や関係ない話題が多い人には一言言ってもいいと思いますけど

ROMとアクティブは別だと思いますよ。
読んでて辛いとか、つまらないんだったらやめればいい。

何か参加者のためになる情報とか、
価値あるご意見を聞かせて下さるわけでもないのに、
トピずれ連鎖の火種となるような投稿だけは
する権利があると主張する無神経さに呆れる。

＞そりゃあ自衛隊、いくらなんでも気の毒すぎるね。

状況によります。
そのくらいの覚悟がなくては、勤まらない職業が、警察や消防、自衛隊じゃない？
身を挺して人を守る位の使命感無しにはやってられないのでは？

これは勿論最悪の事態ですから、そうならないための、対処方は考えていると思いますが、発砲されなければ発砲できない自衛隊であることに変りはありません。

先ずは法整備です。
想定される状況に応じて、どれだけの対応が許されるのか、明文化するべきだとは思います。

中田厚仁さんが、２５年の短い生涯を終えたのは、今から５年前中田さんはＵＮＴＡＣ（国連カンボジア暫定統治機構）のボランティアメンバーとして、総選挙実施の支援活動をしていた…。

遺骨を抱いて、帰国された父・武仁さんから、「政府は、あるいはＵＮＴＡＣはどう責任をとってくれるのか」というような恨みつらみの言葉を聞き出そうとした放送局のインタビュアーもいた。しかし武仁氏は、息子の死に対して、誰かに責任を求めるような言葉一つ吐かず、逆に次のような手記を残された。

厚仁のからだは白い布に包まれ、とどめを刺された一撃である後頭部から左目に貫通した銃弾の痕も、それと分からないように包帯で包まれていました。母親がせめて手だけでも握ってあげたいと申しまして、恐れおののきつつ白い布を解きますと、厚仁の手は胸のうえで合掌するように組まれていました。この姿を見たとき、私には、厚仁が私たちの息子であるというようりも何か崇高なものであるような気がしたのです。・・・
息子ではありますが、気だかい人間性の発露、人間の尊厳を見たような気がて、もう厚仁は私たちのものなどではなく、
たいへん気高いものになったという感動を覚えました。・・・
信ずるもののためには命を捧げても行動する、という崇高さを持った人間を示してくれたことが、厚仁の救いであると思います。貴いもの、崇高なものが人間の中にはあるということを信じさせてくれた事が。
「今でも深夜や朝方には、耐え切れず、泣き叫ぶことがある」という親としての悲しみと、息子の気高い姿に人間として感動するという事は、ともに真実の思いであろう。

おはようございます。
横だけど・・・ズレじゃないと思うので・・・

＞最悪、自分が盾になって民間人を守ることも考えられます。

素朴な疑問・・・
実際のところ、こういうケーススタディは隊員に対して行われているのでしょうか？

楯にならなかったら、また自衛隊への非難の声があがるだろうし・・・
楯になったらなったで、政府への批判が起こるし・・・

＞ロム専のトピずれ批判はおかしいとは思いますがね。

同意。

特に運動神経に秀でているわけでも、
スポーツ経験があるわけでもないのに
監督の采配がどうのこうの、
選手のトレーニングがどうのこうのと
野球やサッカーの試合に一家言ブチあげちゃっていい、
という観覧者の論理が安易に持ち込まれたように思います。

＞民間人を拘束し
ビデオ撮影して
犯行声明を送りつける
要求をつきつける
これをした実行犯と、指示した組織は
テロリストということになります
民兵がやったとしても、単なる戦闘行為ではありません

すいません。何が言いたいのか理解できませんでした。

民兵がしたことか組織がしたことかってゆう誰がやったかが問題ではなく、その行為がテロに値する行為ならすべてテロじゃないんでしょうか？

＞自衛隊が邦人を守って発砲し、イラク人が死傷した場合、状況によっては殺人罪として訴追されるおそれすらあるのでは？

どこだかの国で、（オランダだったか？)群集に発砲して、殺人罪で起訴された事例があるらしいです

自衛隊には軍法会議にあたるものがありませんから、
たとえばデモ隊に武装した民兵がいて、発砲されて応戦し
民間人が死んだ場合、国内法で裁判がおこなわれることになります

自衛隊は、外国で戦える組織ではないと思います

揚げ足を取るつもりはありません。
ただ、ロムを特別視することに違和感を感じるのです。
読んでいるだけの人も同じ参加者だと私は思います。

お察しの通りです。
うまい和訳が思い付きません。

＞ログを読む時点で度を越したトピズレを迷惑と感じるか否かはロムアクティブの別には関係ありません。

別に読むことが悪いっとはいってないだけどって・・・
レス読み返したら全部読むからいけないっとたしかにいっている。（滝汗

まぁ部分的にそこだけ言われると正直困ります。

ロム専用にもかかわらずトピずれの批判をするってことは正直おかしいと思いませんか？
そんな意見をするなら普通なら本題にレスしろって感じなんだけど、本題にはレスせず、トピずれの批判。
トピズレの批判＝トピズレのさらなる発生とゆう矛盾。
ロム専とゆう立場で迷惑に感じるならすべて読む必要はないといいたいわけですが。

あなたがどう感じようが、どっちにしろロム専のトピずれ批判はおかしいとは思いますがね。

＞最悪、自分が盾になって民間人を守ることも考えられます。

そりゃあ自衛隊、いくらなんでも気の毒すぎるね。

何故、罪も無い人々の間から銃撃し住民を盾につかうのでしょうか？
これは誤爆だけの話ではありません。

また横レスですが、

＞でも、自衛隊が海外にいて、目の前で
邦人が攻撃されたらどうしたらよいのでしょう？

身を隠すことが出来る場所に速やかに移動して安全を確保。それがない場合、できるだけ実を低くして被弾する率を下げる。その民間人が突っ立っている場合、ひざの辺りを後ろから蹴って地面に這い蹲らせる。相手が何人か、使用されている武器が何かによって、対応は違ってくる。
攻撃されそうな方向を自身で判断し、そちらを警戒しながら、通信手段があればそれで連絡し、現地治安組織や警察、国連などの中立的な、武装勢力に対抗できる相手を呼ぶ。
というところでしょうか？

身を隠すことも出来ない場所の場合、最悪、自分が盾になって民間人を守ることも考えられます。

＞なぜこれほどイラクの罪のない人々が犠牲にならなければならないかと言うことです。

ひっくり返せば、イラクという国家がそもそも
対アメリカ政策を間違えたと捉えることもできますよね。

戦後日本に進駐軍がやって来た時、
日本の民兵が武器を取ってゲリラ戦法で戦っていたら、
こういうことになっていたのじゃないかなあ、と思います。

＞うまく利用されているのです。

他意なく素朴にお訊ねするのですが、
誰が誰に利用されているとお考えなのでしょうか。

意味はなんとなく分かるんだけど
ログとかロム、アクティブっていわないで初心者でも分かる言葉で言ってもらえるとうれしいです。
ログ＝投稿
ロム＝読むだけの人
アクティブ＝投稿する人
でいいんでしょうか？

＞反米感情をもった民兵がテロ行為をしてるわけですからどこにもいってないと思います。

民間人を拘束し
ビデオ撮影して
犯行声明を送りつける
要求をつきつける

これをした実行犯と、指示した組織は
テロリストということになります

民兵がやったとしても、単なる戦闘行為ではありません

コンニチワ 　 コンニチワ 　 ワタシ 　 ゲンキ 　 デス

ムカシ 　 ショウボウシ 　 デス 　 シャシン 　 ドウデスカ？

タクサン 　 タクサン 　 カジ 　 ケシマシタ 　 ナツカシイ 　 デス

デモ 　 イマ 　 ヒ 　 ツケテ 　 マス

ニホンデハ 　 ハンニンハ 　 ゲンバニ 　 モドル・・

オー 　 アブナイアブナイ！ 　 ツカマルトコデシタ

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ログを読む時点で度を越したトピズレを迷惑と感じるか否かはロムアクティブの別には関係ありません。