イラクで日本人拘束

極論だったですね。少し反省。

でも自爆テロののことを言ったわけではないです。

強調したいのは
なぜこれほどイラクの罪のない人々が犠牲にならなければならないかと言うことです。

占領統治政策は明らかに失敗に向かって進んでいます。
まぎれもない事実です。

テロとの戦いに勝って負けているのです。

うまく利用されているのです。

＞でも、自衛隊が海外にいて、目の前で
邦人が攻撃されたらどうしたらよいのでしょう？

自衛隊が邦人を守って発砲し、イラク人が死傷した場合、状況によっては殺人罪として訴追されるおそれすらあるのでは？

法整備をしないままに、そんな状態で自衛隊を出してほしくはなかった。しかし、行った以上はイラクの人達の役にたって、皆、無事に帰ってほしい。
そう思います。

そして、不要不急の個人はいくんじゃない、と。（覚悟と経験と技量のあるジャーナリストなら私はokと思っていますが）

ゴルゴ１３級の人じゃないかぎり、個人的に行く人は身を守れんのじゃないでしょうか。

失礼いたしました。

＞反米感情をもった民兵がテロ行為をしてるわけですからどこにもいってないと思います。

そうそう

＞少々誤解されているようですが、ログを読むことに関してはロムもアクティブも同じことですよ。

具体的に何を誤解してるのか？っとロムもアクティブも同じってのは何が同じかを具体的に説明をお願いします。

＞テロに屈してはいけない最大の理由はこのことだとわたしは思っています。
ひとたび不当な要求に応えてしまったら、
世界中が邦人にとって油断ならない場所になってしまう。

民間企業はすでに何回も取引しています

そのための特殊な会社があるそうです

民間と政府はわけて考えるということでしょうね

今回の事件で政府がなんらかの取引をしたかどうかわかりませんが、

クバイシさんはスンニで
今来日中の人たちはシーアでしょ

シーア→政府
スンニ→NGO

テロ対処の原則どおり、取引は無いんじゃないかと思います

犠牲を生まない完全な平和を生み出す方法は知りません。
そういう世界が現実にあり得るとも思いません。

努力を怠るべきではないですが、
現実を見据えることも時には必要だと思います。

人類の歴史を人の一生に例えるなら、
第二次大戦は中学卒業ぐらいでしょうか。
老境に至れば、あるいは理想に近づくこともあるのかも知れません。

＞イラクの現状を考えると、なんだか戦っている相手が
＞ただの反米感情をもった民兵だったりするわけです。

＞テロリストはどこへ行った？？？

反米感情を持った民兵が、武器を手にして
アメリカ政府が公式に派遣している軍隊と闘うことは
テロ行為には値しないのでしょうか。

>ただ、そのためにどれだけの罪のない人々が犠牲になればすむのでしょうか？

＞他に方法はないのでしょうか？

戦争がおきちゃうと、その現地の一般市民の方々が常に犠牲になるので、どうにかなる方法はないでしょうね。

＞イラクの現状を考えると、なんだか戦っている相手が
ただの反米感情をもった民兵だったりするわけです。
テロリストはどこへ行った？？？

反米感情をもった民兵がテロ行為をしてるわけですからどこにもいってないと思います。

少々誤解されているようですが、ログを読むことに関してはロムもアクティブも同じことですよ。

横レス失礼。

＞イラクの現状を考えると、なんだか戦っている相手が
ただの反米感情をもった民兵だったりするわけです。


これって、何を根拠に言ってるのかな？

大規模な自爆テロは、たいていアルカイダから犯行声明が出てませんでしたか？

＞テロリストはどこへ行った？？？

ようするにテロリストにうまく利用されていると言いたいのです。

天使だとか勇者だとか言い続けた人が追い込んだかもしれない

それは、当然のことです。

ただ、そのためにどれだけの罪のない人々が犠牲になればすむのでしょうか？

他に方法はないのでしょうか？

イラクの現状を考えると、なんだか戦っている相手が
ただの反米感情をもった民兵だったりするわけです。

テロリストはどこへ行った？？？

＞説得力無いかなあ・

大ありです。
わたしは誰が見たって可愛さのカケラもない上に
デキも悪くやたらと面倒を起こしがちですが、
父親はわたしにメロメロですから（笑）

（でも殴ったからきらいだ。）

問題にはなり得ますよ。
地球上のどこだっていい、日本人の１人２人つかまえて、
「自衛隊をイラクから撤退させろ」と言えばいい。
何も要求が自衛隊の撤退でなくたっていい。
身代金でも何でも、人質を取って政府を強請ればそれはテロです。

その土地に、自衛隊がいるかどうかは問題ではありません。

テロに屈してはいけない最大の理由はこのことだとわたしは思っています。
ひとたび不当な要求に応えてしまったら、
世界中が邦人にとって油断ならない場所になってしまう。

テロリストたちは大喜びで、ハワイや香港に日本人狩りに飛んで来るでしょうね。

基本的に、わたしは改憲推進派です。
日本に軍隊はない、なんて言っていられるのも
そろそろ限界なのではないかな、と思います。

ダメな親でも最後は責任を
もつ。
可愛く無い子供はいません。
これかなぁ
説得力無いかなあ・

＞今の法律では多分なにも手をだせないはずです。
つまり、自衛隊のいるところに民間の邦人がいては困るのです

＞え？そうなの？ちょっと違うような気がするのは俺だけ？


正当防衛の範囲をどこまで考えているかでしょう

自衛隊がイラクにいれば、時間の問題で戦闘に巻き込まれます

inokidesugananikaさん。

ごめんなさい。またまた飛躍しすぎてしまいましたね。

でも、自衛隊が海外にいて、目の前で
邦人が攻撃されたらどうしたらよいのでしょう？

＞自衛隊がいないところだと多分問題にならないのでしょう。
自己責任。以上。ってことで。なんの問題にもならない。
ただ自衛隊の目の前で邦人が殺害されそうになったらどうなるか
今の法律では多分なにも手をだせないはずです。
つまり、自衛隊のいるところに民間の邦人がいては困るのです

え？そうなの？ちょっと違うような気がするのは俺だけ？

raru_babuさん。ありがとう。

＞渡航の自由が保証されている以上は、
＞これから行く人も止めることはできないと思います。

まさにそれなのですが。

自衛隊がいないところだと多分問題にならないのでしょう。
自己責任。以上。ってことで。なんの問題にもならない。

ただ自衛隊の目の前で邦人が殺害されそうになったらどうなるか
今の法律では多分なにも手をだせないはずです。

つまり、自衛隊のいるところに民間の邦人がいては困るのです。

個人的には、堂々と自衛隊を派遣できて
また、それが侵略行為とならない歯止めを
法的に整備する。

賛成派も反対派も知恵を絞ればなんとかできないのだろうかと思っています。

そうですね。
普通に考えて、いいトシをした自分の娘を
ボコボコに殴らなきゃ説得できない、っつーのも
ちょっと恥ずかしい話だと思います（笑）

よそのお宅の中まではわかりませんけど、
まあ一般的なご家庭でしたら、
仮に成人した子供さんが「イラクへ行く」と言い出しても、
通常考えられる「説得」の範囲内で
思い留まらせることができるのじゃないでしょうか。

ちょっとトピずれになるかも知れないですが、
ある程度親御さんの教育方針とか、家庭の雰囲気にもよると思います。
「人と違ったことをやれ」
「正しいと信じたら迷うな」
と言って育てておいて、「やっぱりやめろ」は言えないですし。

さらに脱線してしまいますが、
人間が殺人などの凶悪犯罪を犯しそうになった時、
寸でのところで脳裏に親の顔が浮かぶ人は、
思い留まることが出来るんだそうです。

人間って最終的には親を泣かせたくないものですから、
「どうしても、それだけはやめて」と言われたら、
ハイハイと言うなりにまではならないにしても、
一応そこで立ち止まって、
「そこまでしてやりたいものなのか？」
と自問するぐらいは出来るような気がしますね。

自分に子供がいるからといって
子供の無い人に対して
自分は子供がいる人の代表みたいな発言をする人

自分が主婦だからといって
主婦じゃない人に
自分は主婦の代表みたいな発言をする人

自分を被害者だと思っている人、
大義名分は自分にありと思っている人が
呵責のない攻撃の担い手になりやすいのは困ったものだ

身代わりを要求された人にだって
親はいるし、専業主婦の妻だっているかもしれないのに・・・

＞我々はいったい何を学んだのだろうか？

ＴＶカメラが回ってる前でもぐもぐすると意外に反感感情を持つ人が多い。

「華氏９１１」が国際批評家連盟賞 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=22mainichiF0522e019

組織的な虐待 　 赤十字国際委報告書明らかに (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=22mainichiF0522m152&cat=2

＜米軍拘束者＞イラクとアフガニスタンでの死亡件数を訂正 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=22mainichiF0522e024&cat=2

＞30過ぎてるから止められない、なんて理由にならない。
親が絶対に行かせない、どうしても行くんなら自分を殺して行け、ぐらい頑張れば、

３０過ぎたら・・・
たぶん親は５０以上だから力ずくじゃぁ無理でしょうな。

まさにそのとおり。

不幸な事件に学ぶつもりがなければ
どんな正しい批判も誹謗中傷に近いものがある。

我々はいったい何を学んだのだろうか？

参院選の前に北の家族を取り返すのは筋書き通り？

年金問題からの逃げ？

3人＋2人の騒動も関係？
自衛隊撤退を叫んでたから北からの使者？

小泉さん突然動きだした様なんで
疑問が湧くワク。

拉致被害者は200人らしいが・・・

渡航の自由が保証されている以上は、
これから行く人も止めることはできないと思います。

それでも政府に邦人保護義務の責任を問うのであれば、
今回のような事態が起きた時、どのような方法で
邦人保護を遂行すべきかを議論する段階であると考えます。

具体的には自衛隊の活動範囲を拡大する以外に有効な方策を思いつきませんが
だからと言って「自衛隊がいるから大丈夫です」と胸を張れる状態でもないと思いますので、
まずは「行かないで済む方法を模索する」というのが
これから行く人（正確には「行きたい人」ですが）にとっては
最善の判断ではないでしょうか。

raru_babuさん
殴って済むなら一番簡単な話です。
大人同士、人間同士で説得出来ない
としたら親の不甲斐無さ。でしょ
子供を守る義務もあります。人の親なら人質になる。位の考えは有ります。
でも例え話ですよ。

亀レスです。

＞・・・ヒナ、死ぬことなんてあるんですか？

はぐくみアイテムではなくて、
アバター自体が、成長したら
楽しいかも・・・・

親が悲しい顔して懇願したら、常識的な親子関係であれば、普通の子はは思いと
どまるような気がします。
逆に、「大義親（シン）を滅す」くらいの覚悟と意思を親に示せば、双手をあげ
て、とまではいかないまでも納得してくれそうな気もします。

ラルさんの親御様は立派な方だと思いました。

命にかかわることですから、問答無用。
議論もヘチマもないですね。

そういう親になりたいと思います。

改めて、感謝いたします。

＞結果論で批判する意見は多く、これから行く人に対する議論が少ないので

確かに捕まっていなかったら誰も批判しなかったんだろうね。
もちろん家族もＴＶの前にでてこなかったんだろうし。
ってか退避勧告でてるのに、そんな適当な行動してる人いるとも思えなかったしね。

結果論批判をいっちゃぁおしめぇよ。

＞みんな一所懸命USAのいうこときいてんのにおまえらはなにしやがんでえ、って感じかな、と思います。


その感情は大きいと思います。

家族を批判的に見た私も、別に政府や米を支持しているわけではなかったですから。

政府は国民を守る義務がある、と言うけど、
親には子供の命を守る義務があるんじゃないのか。

30過ぎてるから止められない、なんて理由にならない。
親が絶対に行かせない、どうしても行くんなら自分を殺して行け、ぐらい頑張れば、
マトモな子供なら一度は考え直すだろう。

それでも本当に親を殺して行っちゃうような人間だったら、
いくら政府だってさすがに助けられないだろう。

わたしの親がわたしをボコボコにぶん殴った時、
わたしはpikkoro20042002さんのお嬢さんより年上だったです。
それでも絶対にやめさせようと思えば、
止めることはできると思います。

行かせちゃったんだから、他人を責めるのもねえ。

ごめんなさい。話を飛躍させすぎました。

＞そういった報道がこれまでありましたでしょうか？

ないですね。

ここの掲示板ではありますけど。

結果論で批判する意見は多く、これから行く人に対する議論が少ないので
そんな思いもあって、、、ごめんなさい。

＞少なくとも政治家に人質になれとは言いません。自衛隊撤退も言わない、とおもいます。

普通はそうだと思うんですよね。
だけどそうじゃなかった・・・。
退避勧告を無視して拉致されたにもかかわらず、政治家に人質になれと・・。
ぶっちゃけてどんなにせっぱつまてってもありえません。

ここまでの人質や家族の言動から、まとめの意味で彼らを評価（A,B,C,D,Fの５段階）してみました。あくまで、自作自演に類するケースでない場合として、個人的な意見です。

●郡山氏 　 【F】
自省が全く無い。自称ジャーナリストとしての見識不足と、家族や周囲への配慮に全く欠けている。自己責任でイラクへ行ったという自覚も欠如。

●郡山氏の家族 　 【B】
真摯で率直な対応だった。ただ、子供への対応は若干甘いようではある（AではなくB）。止むを得ないか。

●今井氏 　 【D】
自己責任でイラクに行った自覚が無い。軽い気持ちで危険地域に渡航し事件に巻き込まれた結果、多くの混乱や迷惑をかけたという自省もあまり見られない。郡山氏に比べればしっかりしているようではあるし、まだ十代ということで多少大目に見る余地あり。

●今井氏の家族 　 【F】
まだ未成年の子供が危険地域に行く事を許可した責任があるにも関わらず、彼らの責任を全く棚に上げて、政府批判をしており無責任。この混乱の一因が家族にもあったことを認識し自省すべきだが、彼らにはその欠片も見えない。かなりのしたたかさがうかがわれる。自己責任の理解も無し。

●高遠氏 　 【C】
イラクに行く当時、本当に自己責任の自覚があったのかどうかは疑問だが、世論の影響にせよ、建前にせよ、一応は自省され、政府への批判も控えている。ドバイや成田でのお辞儀なども、おそらく本物。もともと家族の言動への批判が、本人達の非難に繋がっていた事を考慮すれば、多少可哀想な面もある。合格点で良いのではないか。

●高遠氏の家族 　 【D】
この家族の場合は複雑。少なくとも事件発覚当時の彼らの政府関係者への暴言や政府批判からすれば「F」とするところだが、その後の世論の批判を受けて、建前であっても一応自粛し、多少なりとも自省をされていた。ただ、高遠氏の家族や今井氏の家族、更には今井氏本人と郡山氏本人の記者会見等での謝意は、意図的に政府への感謝の意を避けている。その点は、人間として感心しない。

私には30近い娘がいますが、行くな、と
言っても止める自信はありません。が
少なくとも政治家に人質になれとは言いません。自衛隊撤退も言わない、とおもいます。

＞拉致家族の８人は全て一時帰国扱い。
＞一週間程度日本で過ごし、後は自分の判断で祖国を決める。

日本で美味いものでも食べてゆっくり考えればいい。

安否不明者が平壌宣言以降、辻褄合わせのため殺されていたら大問題

今回で見えている状況については当事者自己判断で決着か