イラクで日本人拘束

好奇心をあおるだけだね。人が苦しみもがいてるところ見て嬉しい？

特殊部隊が過酷な尋問 国防長官指示と米テレビ (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=21kyodo2004052101000867&cat=38

イラクのベトナム化懸念 米軍国防大が論文 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=21kyodo2004052101000467&cat=38

８５％が政治プロセス無関心 世論調査でイラク市民 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=21kyodo2004052101000195&cat=38

変なことをやり始めるわけなんですよ。

宗教も、同じ。
政治活動も、セックスが基本です。

＞「まさか死ぬ事は無いだろう」の所迄そっくりなのが、横で見ていたら問題ですが。


そうなんですよね、

また捕らえられて、同じようにゲスト扱いされるとは限らないのに・・と思う。

猫おばさんに似ていた人が、
どこかに住んでいたんだけど、
なんか、言っていたことは、
わけがわからなかったし、
人をストーカーして付回したし、
気持ち悪かったですよね？

>批判意見を投稿する人を批判することが目的ですから、

たしかにそれ以外の意見をきいたことがないね。

＞身ぐるみ剥がれて砂漠に埋められちゃう確率の方がよっぽど高いのと違います？

そうでなくても外国人だと一目でわかるのに、まったく無防備、準備なし、
タクシーでの長距離陸路移動、これほとんど自殺行為だと思います。


＞何か他の理由で彼らが命を落とした場合でも、やっぱり政府は責任を問われて糾弾されるんでしょうか。

やりたがる勢力の人たちが（マスコミ含めて）大勢いますね。
自衛隊を派遣したために、日本人がこういう事件に巻き込まれたって。


＞今回の件で政府が何故こんなに責められてるのか、どうしても納得行きません。

政府がなにをやっても責める人たちが、大勢いるからです。
自衛隊の存在そのものがおもしろくない人たちも。


＞なかなか骨のある、良い対応だったと個人的には評価してるのですが。

他の対応はあり得ません。
福田官房長官もお父上の対応との比較を記者会見でつっこまれて、
「時代が違いますから」と一言で切り捨ててましたが、
そんな質問をする記者の方が、恥ずかしいような幼稚な質問でした。

おはようございます。

＞なんか、きもだめしみたいですね。
＞撤退の申し入れをした後で
＞「大急ぎでサマワを後にし」たあたりなんか特に。

なるほど、その通りですね！

凄く的確に彼等の心理を表現していると思いました。

帰って来たら「英雄」に成れる所までそっくりですね。

唯、「まさか死ぬ事は無いだろう」の所迄そっくりなのが、横で見ていたら問題ですが。

　 ＞＞「あれだけ親日だったイラク人が反日感情を持つようになったことが何より悲しい。今こそ武器を持たない人道支援が必要と強く感じている」

　 これって、政府が、自衛隊を派遣したから、こうなったのよって、国民の皆さん良く考えなさい。っていってるのかしら。
　 なんだ、この期に及んで、しっかり自己主張してたわけなのね。少し同情に傾いてたのに。な〜〜んだ。

＞批判派の方は、事実を知りたいという心と、新しい事実がでたらそれを検証する努力ができてる人が、多いような。



擁護派、っていっても、

人質被害者を擁護しているというよりも、

批判意見を投稿する人を批判することが目的ですから、

事件についての推理ごっこなどには
絶対参加してこないのです。

たぶん事件そのものには興味がないのでしょう。。

ami373さん、そして此処に来て居られるお嬢様達にも、おはよう御座います。

昨日、レス出来ませんで失礼。

＞お二人は「アバター女の子にしたらレス増えるかなって思ってた」「自分もよくそう思います」
＞っいってたけど、そういうもんなんですか？

これは私は冗談で書きました。御免なさい。

いや、実際此処ではアバタ−は関係無いと云う事が良く判りました。

私の様な「ブ男」でも、昨日は綺麗なお嬢様達からレスを沢山貰って、
まるでお花畑（どんな花や）に居る様な幸せに包まれたんです。

（仕事には成らなかったけど・・・。）

レスを貰うのは、とても嬉しい物ですね。

月形警部はアバタ−に関係無く、実直、誠実、品行方正が発言からも計り知れるのでレスが多いのです。

私の場合「ブ男」の上、論理は支離滅裂で「浪花節」だし、笑いを取るしか生きる道が無いのでアバタ−を替えようかなと思ったのです。

貴方のアバタ−にレスするのでは無くて、貴方にレスしてます。宜しく。

＞「地獄への道は善意と言う石で舗装されている」

これは確かレーニンの言葉だったかと。
今回の事件についてのブログを読んでてどこかに書いてありました。
確かに信じて疑わない善意というものは大変危険なものだと思います。
アメリカ人だって皆が自国の自由主義を他国へ押し付けることに何の
疑問も持っていないから、イラクで嫌われるはめになるわけですよね。

また歴史上の独裁者達(ヒトラー、スターリン、ポルポトなど)も共通して
当初は国を本当に良くしようとしていたが、次第にそれが極端になり
強硬的なやりかたに変わっていったらしいです。
いかなる思想や善意でも、それを疑い自問自答する気持ちが少しでも
無ければ極論に走りやすく大変危険だと思います。

高遠さんの心痛お察しします！人間は生きている以上、中傷や批判は必ず多かれ少なかれあります。あなたがイラクで行った暖かな人道支援。イラクの人々の苦痛を少しでも感じイラクの人々が今にも涙をこぼしそうな大きな目であなたの暖かな心をきっと忘れることはないと信じてくださいね。今はつらいことばかりかもしれませんが・・・高遠さんにも暖かで穏やかな日々がきっと返ってきますよ。それまでがんばって！！

デュモンが電話していたのは、横浜市保土ケ谷区に住む日本人男性と埼玉県川口市に住む日本人女性ということです。

２人以外の連絡先は外国人で、日本人女性と結婚して中古車販売の仕事をしている人が多かったようですね。彼らの居住地は、高崎市・伊勢崎市、前橋市・戸田市、目黒区・新宿区・渋谷区、新潟市・豊栄市、塩尻市ということです。

日本の警察もアルカイダと結びつきがないか捜査中ということなので、いずれ怪しい人物は逮捕されると思います。その中に今回の人質事件の関係者が含まれる可能性って、どれくらいあるのでしょうか。

でで、報告会で全国のサヨク方からの万
雷の拍手。本人は恍惚の表情で幸せいっ
ぱい鼻高々 　 d(^-^)

そのまんまじゃん・・・(・_・ )

＞現地に行ったからといって、全てがわかるとは思いませんが、行かないよりはわかるでしょう。
＞現地に行って、それで感じた事を日本で話す。
＞それが彼らの「自己責任」でしょう。


そんなことのために、危険を冒してイラクに行くんですか？
行かないより行く方がわかるって、それだったら戦争の実態を理解するために、
死ぬ覚悟で、戦地に行かないといけないんですか？
イラクで起こっていることを知るために、みんなが決死の覚悟でイラクに行くんですか。

それって、筑紫哲也なんかが、「行動しない人より行動する人の方がエライ」
と煽っていたのと、同じ論法のように感じます。
また日本及び日本人に危険を及ぼす、そんな自己責任なんか、果たしていただかなくて結構。

それを言うなら、「彼らはこんないい人たちだった」とか、
そんなきれい事ばかり言ってないで、犯人グループの割り出し、
逮捕につながるような情報を提供し、警察の捜査に協力する、
そっちこそが、彼らの責任でしょう。

joshiki_joshikiさん。

レスもスパイスがとっても効いてて
おもしろいです。

がんばれ〜・・・

　 ＞少数派の人こそロジックを大事にして意見を言わないと、
永遠に多数派を説得できないと思いますが如何でしょうか？

　 批判派の方は、事実を知りたいという心と、新しい事実がでたらそれを検証する努力ができてる人が、多いような。

　 一方、擁護派の人は、頭ごなしに、上からものをいってるだけで、論理になってないような感じがする。中には、教えてあげます。って言葉を、連発する人もいて、不快のみで、賛同できるものではない。どうしたら、人を説得させられるかということを研究し、努力をしてほしいです。

ぴんぽんダッシュ（笑）なつかしい。

＞で、仲間のとこ帰って話し大きくして
自慢すんだよね

（大笑）

人はそれぞれいろんな感情があります。
イラク人でもアメリカ軍を素直に受け入れられる人もいれば、自爆してでも追い払いたい人がいる。
日本にいて、ニュースや政府の発表を聞くだけで全てを判断するのはいかがでしょうか？
現地に行ったからといって、全てがわかるとは思いませんが、行かないよりはわかるでしょう。
現地に行って、それで感じた事を日本で話す。
それが彼らの「自己責任」でしょう。
我々はいろんな情報に耳を傾けて、それら一つ一つを吟味して、判断するわけです。

拘束していた人達と生で何日間も触れ合って、それで感じた事はとても貴重な情報でしょう。

いろんな人がイラクにいるんです。

そう言えば、高遠、なんのためにバグダッドを目指したのと言う質問に、
「病気のイラク少年が、ナホコが来ないなら入院しないと言っているから」
と、涙の出るような「美談」を理由にしていたと思うんですが、
その後、その少年はどうなったんでしょうね。
彼女のコメントからも、その少年の安否を気遣う発言がいっさいないんですが。

それとも、私の勘違い？
誰か覚えていませんか。

単にあなたにとって、すべり止めだっただけでは？
このトピや、あなたの頃というのは、は関係ないと思います

でも、こんなところで学歴自慢がでるようだと、
やっぱ、このトピってレベルが低くいのかも？・・・(泣)

で、仲間のとこ帰って話し大きくして
自慢すんだよね

東京新聞に好評連載中（？）今井手記も、感動的な最終回（？）を迎えました。


http://www.tokyo-np.co.jp/hitojichi/


高遠インタビューと共通しているのは、イラク人は悪くない、アメリカの責任だ。
犯人グループもアメリカの仕掛けた戦争の犠牲者、被害者である。
アメリカに荷担して戦争に協力している日本が悪い、自衛隊派遣が悪い、
イラクの対日感情が悪化しているなど、反米、反日、親イラク姿勢ですね。
ここまで徹底すると、お見事！と拍手したくなるくらいです。

彼らが言う対日感情の悪化が本当なんでしょうか。
サマーワ周辺では、自衛隊に対する期待も高まったわけだし、
他の地域では、どこの軍隊が出動して、なにをしているかなんて、
あまり意識もされていないように思うんですが。

さっき書いたことの続きですが、同じ人間同士、話し合えば理解できる、
平和を愛する気持ちは同じなのだから、この不幸な状態を早く解消したい気持ちも、共通だ。
そんな安っぽいヒューマニズム、平和主義の臭いがプンプンして、鼻が曲がりそうです。
アメリカと血みどろの戦いや、自爆テロまでやっているイスラム強硬派は、
そんな甘っちょろい考えでは、絶対にないと思うんですが。

先日の今井手記にあった、ほんの数日話し合っただけで、
イスラム以外の宗教も認めるようになったという記述も、同じ流れですね。
話し合えば理解できる、民族、文化、宗教の違いも乗り越えられる（目がキラキラ）、
そんな少年少女向けドラマって感じです。

イスラム教徒が、そんなに簡単に他の宗教を受け入れるなら、
イラク人がユダヤ教を認めるのも、時間の問題ですね（笑）。

自分たちの甘い考えが、どこでも通じると考えているのは、
なんかイラク人をなめているようで、あまりいい気分はしませんね。

既に知られている通り、イラクの対米闘争勢力にも多くの組織がある。
小さい組織もあれば大きい組織もある。そして、組織統制の態様も様々
であろう。

戦闘が続く中、戦力的に劣る彼らのある組織が、窮余の策として人質作戦
を取ったのを皮切りにして、他の組織もそれにならうかたちで人質事件が
頻発するようになった。

今回の日本人人質事件は、その流れの中で起こった。拘束した犯人グループ
は上部に報告し、そこからの指示に従って例の演出CDを撮り、遥か数千キロ
離れたカタールのアルジャジーラテレビまで届けられた。
時間経過から考えて、空路によるのは明らかであるから、このことだけで
末端の１グループの単独行動ではないことがわかる。

さて、聖職者協会がどういう位置にあるのか。
犯人グループを統括する組織中枢なのかどうかはわからないが、私の推測
では、非常に近しい関係にあり対米闘争において共通の志の下、聖職者
協会の立場をうまく利用して裏でシナリオを描いて実行しているのではないか。

人質となった３人は、拘束された当初は動転し恐怖に襲われたかもしれない
が、まもなく彼らの意図を知ることとなり、積極的か消極的かはともかく、
彼らに協力することになる。
ひょっとしたら、「要求声明文」に助言を与えるぐらいはあったかもしれない。
もともと、親イラク・反米・反日本政府の思想の彼らであるから、むしろ
協力的態度をとるようになると考えるほうが自然である。

こうして、「拘束」→「演出CD」→「要求声明」→「解放通知」→「引き延ばし」
→「ある者を使っての再度の威嚇と要求」→「解放」という一連のシナリオが
実行された。
この流れのなかで、折にふれて聖職者協会が適宜登場し、最後を締めくくり
「名」と「実（身代金？）」を得た。

人質となった三人による自作自演ではなく、上記のようなことではないかと
私は思っています。あまり自作自演を声高に言い続けるのは、却って批判の
質を貶めるだけでしょう。

ぴんぽんダッシュでしょ？
小学校高学年とか、
せいぜい中学校1年生くらいまでだけど、
よく近所に住む、
雷おじさん、もとい、
雷親父さんの、
邸宅の呼び鈴を、
ピンポンと、
押して、相手が出てきそうになったら、
大急ぎで、ダッシュして、
逃げるというあれですよ。


おじさんは、「こらーーー」
とか、怒って、
小学校とかに苦情を出します。


これだよ。

イラクへ行って、自衛隊に「帰れ！」と言って、帰ってきたら「勇気がある」と尊敬される。

なんか、きもだめしみたいですね。
撤退の申し入れをした後で「大急ぎでサマワを後にし」たあたりなんか特に。

昔の子供の肝試しには、「墓場に行って、××の墓（お化けの名所 　 笑）の上に石を置いてくる」とかいう「ミッション」がありました。今回は「自衛隊に撤退を申し入れる」というのがそれ。

高藪さん、楽しそうでしたね。しかも他人のカネで。

本当に自衛隊を撤退させるつもりなら、たとえば撤退するまで危険な場所でハンストする、とかすればよかったのにね。

女優かよ？

>特に矛盾しているのは、
>今井君は「目隠しを取った後に物凄い勢いで来るんです。」と言っているのに
>高遠氏は「ビデオ撮影の前に、一緒に食事をしていた」と言っている点です。

なるほど、その通りですね。

ここはいかがでしょうか？
――家族が「自衛隊撤退」を呼び掛けたことをいつ知りましたか。また、どう思いましたか。

高遠 　　 解放後に大使館で説明を受けましたが、頭が混乱してよく理解できませんでした。人質だったということを認識したのはドバイの病院で、（日本の）ニュースのダイジェストを読むよう言われた時で、その時に初めて犯行グループが出した声明文を読み、（自分達が人質だったことを）理解しました。家族の嘆願に関しては感謝しています。

参考：「解放直後に２時間半の事情聴取 　 高遠さんらに警察当局」
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200405120135.html

日本人男女２人にも電話 　 新潟潜伏のデュモン容疑者
　 偽造旅券で１年以上日本に潜伏していた国際テロ組織アルカイダ幹部、リオネル・デュモン容疑者（３３）＝ドイツで逮捕＝が出国後に電話していた日本国内の１３人に、横浜市保土ケ谷区に住んでいた日本人男性と、埼玉県川口市に住んでいた日本人女性が含まれていることが２０日、捜査当局の調べで分かった。
　 残る１１人はいずれもイスラム系外国人の男性。デュモン容疑者の電話相手の詳細が明らかになったのは初めて。
　 外国人は、大半が日本人女性と結婚、中古車販売の仕事をしており、捜査当局は日本での生活歴やデュモン容疑者とのつながり、アルカイダとの関係の有無について調べている。
　 デュモン容疑者が電話をかけた当時、日本人の男女以外の１１人が居住していたのは、前橋市、群馬県高崎市、同県伊勢崎市、埼玉県戸田市、東京都目黒区、新宿区、渋谷区、新潟市、新潟県豊栄市、長野県塩尻市。
　 １１人はいずれもイスラム教徒が大半を占めるパキスタン、アルジェリア、バングラデシュ、ナイジェリア、ギニアの出身。多くは１９９０年代半ば以降に日本に入国。８７年に来日してからこれまで１０回以上、出入国を繰り返している男性もいた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004052001005163

米兵もビックリ！！
スン止め！！空襲停止！
美女と楽しみ
めでたしめでたし！

ＭＡＲＣＨって、俺の頃は、すべり止めに受ける大学だったなー

レベルが低くって、困るよなー 　 このトピって・・・(泣)

MARCHですか？年の差ですかね。

私ならＪＡＬパックですね。

トピずれ、亀レス。すいません

琢磨、表彰台はもうすぐだ！

高遠氏はインタビューで、


ビデオ撮影の前に、一緒に食事をしていたイラク人は3、4人で、その後に数名の人たちがものすごい剣幕で部屋に入ってきたのを英語を話す人が制止していましたが、私の前にあったたばこを私に投げつけたりして、ひどく怒っている様子でした。
そうしてビデオ撮影が開始され、英語を話す人が私に「泣いてくれ」と言いましたが、訳が分からないでいると、武装していた人たちが暴れ出し、もう駄目だと恐怖心でいっぱいでした。


と答えていますが、これは今井君の言っていた、


脅迫ビデオ
「目隠しを取った後に物凄い勢いで来るんです。「アラー、アクバル」と。」
「（ナイフを突きつけられたとき）すごく怖かったですね。でも、後から郡山さんに「ノリ、安心しろ。刃が逆だ」と言われた。（彼らが）意図的にやったかは判らない。なぜビデオ撮影が行われたか判らない。」
「彼らは最初「日本のプレジデントは誰だ？」と聞いてきた。「プレジデントではない。小泉という首相がいる。」と言ったら、「じゃあ、その名前で。」という感じで、「ノー小泉。ノー小泉。」と迫ってきた。最初、日本の首相の名前を知らなかった。（ノー小泉は）その場で。」


と言うのと合わないですね。

特に矛盾しているのは、
今井君は「目隠しを取った後に物凄い勢いで来るんです。」と言っているのに
高遠氏は「ビデオ撮影の前に、一緒に食事をしていた」と言っている点です。

高遠氏インタビュー
http://www.bnn-s.com/bnn//bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026513

今井君インタビュー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=175799

＞運よく銃撃戦に持ち込んでも、
いきなり次元大介のようには行かないでしょう。


う、運よくなのか？！


ん〜〜〜、やっぱ行かない！

高価な荷物は返して 　 お金は没収するの？

ウルトラ亀レス、ほとんどカブトムシの様な速度でのレス、すみません！

新潮45の内容は、いろんな人が書いているのでいいかと思い、
そのままにしてしまっていました。
昨日何にもレスしなかったのを思い出しました！
本当にごめんなさいね、無責任で‥

内容は皆さんが書いているように、なんとでも取れてしまうような
後でどうにでも言い訳できそうな感じでした。
読んでもスッキリはしなかった〜

失礼します

正直言って方法は無いですね。
特に正規入国でない場合は
（詳細は分かりませんが）

武装勢力に取り囲まれて「両手を挙げて降伏の意思表示」てのは
いわゆるジュネーブ協定下での正規軍同士の戦闘の場合だけ

ジュネーブ協定守るテロ組織や、武装組織ってのは・・聞いたことがありません。

今回は天文学的確率で拉致犯人側と被害者側の要求が合致していたおかげで
殺されずに済んだ・・・程度でしょう。

普通なら（←ちょっと変な表現ですが）
先ずは殺害してから、取るもの取ってお終いかと・・・

失礼しました

何やらいろんな人が出てきそうですよ。
「外患誘致罪」でしたかね。
死刑でしたね。


日本に潜伏していた国際テロ組織アルカイダ幹部、リオネル・デュモン容疑者が出国後に電話していた日本国内の１３人に、日本人男女が含まれていることが２０日、捜査当局の調べで分かった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

こちらも遅レスですみません。

私としても、もちろん責めて書いたつもりはありません。
まあ、文字の上での取り方なので、読み手がどういう気持ちで読むかにもよるのですが。

以前どなたかが書いていらっしゃいましたが、
○○だろう！という感じの書き方については、
擁護・批判どちらの意見でも、相手側に不愉快な受け取り方をされると
私も思ったので、ちょっと問いかけてみました〜。
当事者のお２人はすでに和解（？）されておられるので
誰を責める気持ちもないのです。

文章って難しいな、と、毎回書きながら思うのですが
昨日の高遠さんのインタビューを聞いていて、
原稿何回も書き直したんだろうな‥と、勝手に想像してしまった。
　 ↑ 　 トピずれやや修正・・・？